Linea Meteo

Comunque vada, complimenti per l'analisi fatta dettagliatamente e per averci messo la faccia. :inchino:

Grazie Paolo meraviglioso come sempre :friends:

Grande Paolone! Grande analisi!

Le premesse sono tutte ottime e dal canto mio mi auguro soltanto di riuscire ad approfittare per delle belle occasioni più nella prima parte dell'inverno, solo per una questione giornate corte che creano un fascino decisamente diverso a questa meravigliosa stagione!

Davvero tanta roba...complimenti paolo ;)

Bravo Paolo! ;) Sempre sul pezzo! :friends:

Ciao piacere non ci conosciamo, volevo esternare i miei complimenti per la spiegazione, e per fortuna che esiste internet per noi amanti del meteo sennò eravamo fritti.

Io vengo dalle previsioni meteo in tv quando avevano spazio persone come Caroselli da cui ho imparato molto.

Super Paolo! Speriamo di raccogliere il più possibile :inchino: :ok:

Ottima spiegazione Paolo, riesci ad essere sempre chiarissimo :inchino:

Grande Paolo bella spiegazione

Grazie infinite degli apprezzamenti :inchino: per me è un piacere e un divertimento :friends:

Seguiremo man mano l’andamento per valutare la bontà o meno delle linee tracciate, e per eventuali correzioni o intuizioni differenti :ok:

Paolo ce l'abbiamo solo noi... :inchino:

Vorrei in minima parte contribuire con la previsione della MJO che è vista andare verso una fase 7 che correlata con una fase di Nina di solito a dicembre indica SCAND + e NAO -, con leggere ingerenze orientali al centro-sud.





PS: mi associo anche io ai complimenti per il compare appenninico :D :inchino:

Complimenti Paolo!

Occhio che in terza decade potrebbe arrivare la "bomba di maradona" direttamente dalla troposfera 8)) 8)) 8))

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Occhio che in terza decade potrebbe arrivare la "bomba di maradona" direttamente dalla troposfera 8)) 8)) 8))

Quindi probabile che in 3 tocchi si va subito in porta?

Vediamo se sarà solo un primo “cazzotto” o porterà subito a crollo…
Ad ora vedo più probabile la prima ipotesi, da qui anche l’idea espressa nella previsione stagionale di una terza decade con maggiore attività d’onda ma senza arrivare ad eventi estremi sulla colonna del VP; cosa che ritengo avverrà più probabilmente nel corso di gennaio (forse seconda parte).

Comunque si naviga a vista come sempre :ok:

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vediamo se sarà solo un primo “cazzotto” o porterà subito a crollo…
Ad ora vedo più probabile la prima ipotesi, da qui anche l’idea espressa nella previsione stagionale di una terza decade con maggiore attività d’onda ma senza arrivare ad eventi estremi sulla colonna del VP; cosa che ritengo avverrà più probabilmente nel corso di gennaio (forse seconda parte).

Comunque si naviga a vista come sempre :ok:

Infatti alla fine anche se rimanesse una forte componente antizonale in troposfera schifo non farebbe :D
Se poi evolvesse in qualcosa di più grande tutto di guadagnato

Tra l'altro i modelli iniziano a fiutare qualcosa, parliamo però del nulla vista la distanza...

Pazzesche le carte stamattina, una su tutte poi...

C’è discreta separazione dei noccioli principali, sarà questo che porterà stress sulla colonna del VP, unitamente alle pressioni russe davvero notevoli anche nelle medie…



Sta robetta qui se confermata andrà sicuramente a stressare il VPS in maniera importante, e se in troposfera si innescheranno azioni violente e durevoli lo stress può sfociare in MMW anche di tipo split già tra 20/30 giorni… avremo modo di valutare l’entità dell’azione in troposfera dalle uscite nei GM nei prossimi giorni ;)

Edit: non avevo visto il tuo post Fra :ok:

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

C’è discreta separazione dei noccioli principali, sarà questo che porterà stress sulla colonna del VP, unitamente alle pressioni russe davvero notevoli anche nelle medie…



Sta robetta qui se confermata andrà sicuramente a stressare il VPS in maniera importante, e se in troposfera si innescheranno azioni violente e durevoli lo stress può sfociare in MMW anche di tipo split già tra 20/30 giorni… avremo modo di valutare l’entità dell’azione in troposfera dalle uscite nei GM nei prossimi giorni ;)

Edit: non avevo visto il tuo post Fra :ok:

Sono d'accordo, possibili effetti tra fine anno e inizio anno nuovo. :ok:

Aggiorniamoci. L’andamento finora appare coerente con le attese, a questa prima parte del mese dinamica farà seguito un periodo di VP più compatto che sul quadro europeo si farà sentire con un forte aumento dei GPT, un classico omega europeo in fase AO+ con flussi marginali in rientro semi-retrogrado nelle zone Sud est;


La stessa “spina” calda europea però indurrà oscillazioni dal lobo Siberiano e ripresa di azione dinamica anche dal Pacifico;


La fase AO+ indurrà accelerazione zonale su tutta la colonna, ma non tale da portare stabilità, sia per la spina europea che per presa di vorticità non centrale;



Si nota la ripresa dinamica che indurrà oscillazioni di forza anche nel VPS… di contro come scrivevo l’azione si limiterà in questo frangente ad un semplice disturbo, non sembra tale da incidere affondo e a portare a “rottura “ su tutta la colonna.
L’azione comunque pare indurre ampia frattura nelle vorticità troposferiche principali…
Un’azione artico continentale verso il nostro continente sembra possa essere nelle corde in ultima decade… anch’essa coerentemente con le attese;
Vedremo :bye:

Intanto facciamo partire l'innesco, che come sottolinei giustamente te Paolo, avrà comunque ripercussioni anche importanti in troposfera. Onestamente non dobbiamo cercare a tutti i costi l'evento major stratosferico, ci basta anche altro tipo il set-up oceanico e atmosferico di questo periodo 8))
E comunque con 'ste mappe in giro... dormo tranquillissimo :friends:

Chiaro Fra, non servono per forza azioni estreme per portare eventi notevoli sul quadro europeo :ok:
E la troposfera può mantenersi attiva a lungo anche con normale attività d’onda,
Però se dovessimo avere MMW nel corso di Gennaio come spero e credo sia nelle corde, ciò manterrebbe un quadro mediamente AO- per tutto l’inverno…
Che non è garanzia di eventi freddi da noi ma aiuta non poco ;)

Vedremo, procediamo per gradi, intanto speriamo si confermi l’infilata calda tra Atlantico polare e Scandinavia in evoluzione dall’omega europeo…



Anche perché è a breve raggiungeremo il top di raffreddamento radiativo ed è cruciale che il VP non trovi stabilità…

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chiaro Fra, non servono per forza azioni estreme per portare eventi notevoli sul quadro europeo :ok:
E la troposfera può mantenersi attiva a lungo anche con normale attività d’onda,
Però se dovessimo avere MMW nel corso di Gennaio come spero e credo sia nelle corde, ciò manterrebbe un quadro mediamente AO- per tutto l’inverno…
Che non è garanzia di eventi freddi da noi ma aiuta non poco ;)

Vedremo, procediamo per gradi, intanto speriamo si confermi l’infilata calda tra Atlantico polare e Scandinavia in evoluzione dall’omega europeo…

Reading c'aveva visto lungo l'altro giorno eh, come quasi sempre accade poi in queste occasioni 8)) :friends:
Cosi non dovrebbe trovarla :ok:

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chiaro Fra, non servono per forza azioni estreme per portare eventi notevoli sul quadro europeo :ok:
E la troposfera può mantenersi attiva a lungo anche con normale attività d’onda,
Però se dovessimo avere MMW nel corso di Gennaio come spero e credo sia nelle corde, ciò manterrebbe un quadro mediamente AO- per tutto l’inverno…
Che non è garanzia di eventi freddi da noi ma aiuta non poco ;)

Vedremo, procediamo per gradi, intanto speriamo si confermi l’infilata calda tra Atlantico polare e Scandinavia in evoluzione dall’omega europeo…

Reading c'aveva visto lungo l'altro giorno eh, come quasi sempre accade poi in queste occasioni 8)) :friends:

Direi proprio di si Fra, è davvero uno strumento eccezionale il dottore :friends:

È un piacere leggervi... :inchino:

Dai che lo freniamo sto balordo del VP!!! Belle analisi! :inchino:

Purtroppo la convezione equatoriale (MJO) non ci sta aiutando molto al momento, speriamo di recuperare nei prossimi giorni. Era e rimane fondamentale in questo frangente passare dalla fase 7-8 con buona magnitudo, ma il deterministico col passare delle ore sta spegnendo questa possibilità, col blocco Atlantico che sembra non reggere.
Nei giorni scorsi quando le previsioni vedevano una magnitudo più importante stavano uscendo run da urlo se vi ricordate...
E' da qui che ci giochiamo almeno la prima fase invernale. :bye:

Questi invece non sono male.. 8))

Mentre noi disperiamo per la disfatta modellistica che non ha portato la neve la sera di Natale e non guardiamo un pochino oltre, ci perdiamo il fatto che nel mese di Gennaio potrebbero arrivare grandi cose, e le prossime uscite modellistiche vireranno in tal senso. Nel frattempo, senza sparlare troppo, lascio qualche immagine che, per l'appunto, si commentano da sole. ;) 8))



Questa la prenderei con le pinze, è un bug bello e buono sulla mappa dai :lol: :lol: :wohow:

A picco praticamente :D

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questa la prenderei con le pinze, è un bug bello e buono sulla mappa dai :lol: :lol: :wohow:

Urka...! :wohow: :D

È un bug ragazzi ;)
Anche perché la prossima fase in troposfera con AO molto negativa risulterà accelerante (la simil ciambella che descriveva ieri Giagi), perché espande il fronte polare e crea flusso continuo alle medie latitudini…




Non ci saranno azioni fortemente destabilizzanti a breve, solo un bel disturbo da fine mese che andrà a strecciare il VPS, data dalla probabile ricostituzione dell’attività d’onda troposferica.



Non convergente quindi nulla di eclatante, almeno per ora…
Mi pare sempre più probabile l’ipotesi espressa tempo fa di eventuale MMW nella seconda parte di Gennaio.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

È un bug ragazzi ;)
Anche perché la prossima fase in troposfera con AO molto negativa risulterà accelerante (la simil ciambella che descriveva ieri Giagi), perché espande il fronte polare e crea flusso continuo alle medie latitudini…

Non ci saranno azioni fortemente destabilizzanti a breve, solo un bel disturbo da fine mese che andrà a strecciare il VPS, data dalla probabile ricostituzione dell’attività d’onda troposferica.


Non convergente quindi nulla di eclatante, almeno per ora…
Mi pare sempre più probabile l’ipotesi espressa tempo fa di eventuale MMW nella seconda parte di Gennaio.

Si Paolo il mio messaggio era riferito proprio a Gennaio e non all'immediato che ormai pare molto compromesso, ma non sono così sicuro che l'area atlantica abbia un abbassamento del fronte zonale cosi accentuato, secondo me l'azzorriano avrà ancora molto da dire nei prossimi giorni. Per il resto penso che, salvo capriole eclatanti dell'ultimo minuto, ci siamo come ampiamente anticipato 8))

Pochi dubbi sulla fase di flusso zonale basso, a circolo praticamente indisturbato con scarse ondulazioni, ma è una normale conseguenza delle fasi AO fortemente negativa dopo la caduta delle spinte che l’hanno generata.
Fase breve, nulla di duraturo, ma accelerante, perché formandosi una circolazione priva di ondulazioni, diminuiscono gli attriti e le tensioni sulla verticale della massa d’aria, e di conseguenza vengono abbattuti i flussi.



Comunque non c’è pericolo che si stabilizzi, è una fase breve appunto, l’attività d’onda ricomincerà già nell’immediato post-Natale (come scrivevo anche di là), e con essa i flussi di calore… però non ci sono segnali nemmeno di azioni fortemente destabilizzanti; quindi non credo che un VPS forte andrà in crisi prima della seconda parte di gennaio… ammesso che lo faccia… è una eventualità che ho dato da subito come nelle corde stagionali, ma chiaramente non ci sono certezze.

Grazie Paolo e Francesco delle enciclopediche analisi... :inchino:

Troppo buono Gab, ma i complimenti se li merita tutti Paolo :inchino:

Occhi puntati su Gennaio ragazzi, se non ci saranno grossi cambiamenti da qui alla befana penso che il target ipotizzato da il fosso sarà quello su cui puntare tutto 8))




La possibile dislocazione della vorticità sul canada lascerebbe spazio finalmente alla wave 2 di trovare strada ed esplosività mancata a questo primo giro di giostra.

Troposfera che quest'anno sarà veramente determinante per vincere la resistenza della stratosfera :ok:

Potrebbe essere di buon auspicio?

Aggiorniamo l’outlook andando a vedere l’andamento reale rispetto le attese e gli scenari possibili per il prossimo futuro;

Nel tentativo di previsione si attendeva un mese con buona dinamicità sul quadro europeo in senso generale,
Nel particolare ad inizio e fine mese con fase centrale più stabile, e il mese ha sommariamente rispettato le attese.

Nel quadro delle anomalie emisferiche notiamo buona corrispondenza tra previsione e andamento reale;



Nel particolare vediamo corrispondere tutti gli elementi di anomalia principali; positiva tra centro Siberia, nord Pacifico e zona Nao;
Negativa su centro-ovest Canada ed Europa.
L’anomalia negativa canadese risulta più intensa e segna una maggiore spinta in senso zonale basso; ciò ha indotto lo spostamento più ad est dell’anomalia negativa eurpea.

Veniamo dunque a Gennaio;

Nell’ outlook appare l’ulteriore incremento della spinta calda da Pacifico e molto forte anche in zona NAO;
Lo schema predispone per profonde azioni polari/artiche verso il quadro europeo;



Andando al determinismo attualmente troviamo un evoluzione opposta nel prossimo futuro sul quadro europeo, con potente blocco omega e forti anomalie positive;

La potente azione dal Pacifico indurrà poi un forte approfondimento in zona NAO per potente presa di vorticità canadese in scivolamento verso la Groenlandia;
L’approfondimento a nord detterà forte aumento di GPT per contrasto in Atlantico e un abbassamento del fronte polare sul nostro continente a smantellare il blocco già attorno al 3/5 gennaio;



Dunque pare che lo schema teleconnettivo favorirà la ripresa di spinta verso la zona NAO,
La conseguenza potrebbe essere l’andata a tre onde, con la profonda massa polare/artica che da zona NAO andrebbe ad investire il nostro continente già attorno all’8/10 gennaio;



Vedremo.

Ottimo Paolo! :ok:

Bella Paolone!

Direi che il primo step della tua analisi originaria è stato centrato in pieno, con una prima parte di dicembre dinamica e stabilizzazione successiva.

Avevi ipotizzato una ripartenza d'onda sul fine anno, ma pochi giorni dopo lo rifarà (2/3 gennaio).

Guardiamo avanti e speriamo bene.
Grazie per aver aggiornato l'outlook.

Davvero complimenti Paolo!

Bravissimo come al solito ! :ok:

Sempre troppo buoni, grazie :inchino:

In verità Carlè ha ricominciato a muoversi la situazione a fine dicembre, prima con quell’azione gelida che ci ha solo sfiorati purtroppo, poi con gli ingressi oceanici miti ma molto piovosi che ci hanno interessato.
Ma mobilità del getto può significare anche approfondimenti in oceano, e purtroppo dovremmo passare attraverso questa fase ad omega che ci penalizza;
Ma sappiamo che sono configurazioni che fanno parte delle nostre dinamiche invernali; in altri anni lo schema poteva bloccarsi e andare avanti settimane; ora invece pare sbloccarsi rapidamente grazie alla stessa attività d’onda che continua ad essere ben viva.

Vediamo il tutto che piega prende, al di là dello schema generale speriamo che il tutto ci vedrà prima o dopo interessati da sinottiche buone anche per il nostro quadro locale; questo lo potremo sapere solo col tempo, ma è giusto a mio avviso avere belle aspettative. :ok:

Comunque ragazzi mi sa che lassù non sta andando bene per nulla.
La situazione stratosferica di questi giorni è di un vps molto stressato per via dell'azione a 2 onde che lo sta oramai da giorni destabilizzando.



Quest'azione però non porterà al breakdown del Vortice a causa della mancanza d'ampiezza della cresta d'onda aleutinica. Flussi quindi che si concentreranno tutti sulla cresta eurasiatica.



Le azioni ad una cresta sola per noi non sono mai buone, dato che non possono portare uno split, al massimo un desplacement, oppure, peggio, accelerare ulteriormente il Vortice, venire soppresse dalle velocità zonali e favorire un vp centrato a prima armonica su tutta la colonna, ovvero l'incubo dei metofili: ESE cold condizionante.
Ad oggi quest'ultima opzione è molto probabile.
10 hPa FU Berlin a 216h



30 hPa FU Berlin a 216h



ECMWF 00z 240h



Come si può vedere a 10 hPa il vp è quasi centrato perfettamente, ancora meglio lo è a 30 ed anche alla quota troposferica è palese notare un raggruppamento della massa verso il Polo (se si vede la sequenza 168-240 si capisce proprio come la massa principale del vp si sposti dal sud Groenlandia al Polo).
Tornando alla stratosfera questa è la situazione del flussi di calore, quelli che le creste d'onda incanalano per disturbare il vp.





Nella prima immagine si possono notare nel 3° rettangolo 2 picchi negativi a 30 hPa, essi sono indice dell'incapacità delle creste d'onda di tangere il vps, di fatto non impedendone accentramento ed accelerazione.
Per capire bene la seconda immagine, questa è la previsione dei flussi per dopodomani.



Si capisce proprio come nell'immagine n°2 i flussi siano praticamente assenti.

In sostanza con questo pippone volevo arrivare a dire una cosa. Posto che anche ieri ECMWF vedeva una situazione strato simile ed ora anche GFS pare gli si stia accodando (quindi il tutto diventa parecchio probabile), quest'anno (penso che Paolo fosso potrà confermare) nessuno si aspettava un ESE cold, teleconnettivamente non ce n'erano affatto le condizioni.
Ora, l'aspetto interessante di tutto questo è sempre l'imprevedibilità. Se me lo aveste chiesto ad inizio inverno, avrei dato un 1:2 per un ESE warm, un 1:4 per un displacement, un 1:20 per un ESE cold :lol:
Invece, come al solito, la natura fa quello che vuole. Ora aspettiamo e speriamo che ci sia abbastanza opposizione termica ad est da regalarci, dopo metà mese, perlomeno un po' di correnti da est, perché il rischio di avere un mese e mezzo quasi anonimo esiste ;)

Giacomo, al dilá dell'argomento che ha una sua aura mistica e talvolta la sua comprensione è per pochi davvero, ti devo fare i complimenti per come hai esposto il tutto. :ok:

Sei stato semplice e chiaro su qualcosa che in genere non può trovare una esplicazione semplice.

Comunque, parrebbe proprio che il rinforzo del VPS non sarà solo una lontana tendenza.
Che dire? Sarà bello vedere come andrà perché adesso come non mai questa stratosfera sarà sul banco prova per vederne le reali conseguenze in troposfera. ;)

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Giacomo, al dilá dell'argomento che ha una sua aura mistica e talvolta la sua comprensione è per pochi davvero, ti devo fare i complimenti per come hai esposto il tutto. :ok:

Sei stato semplice e chiaro su qualcosa che in genere non può trovare una esplicazione semplice.

Comunque, parrebbe proprio che il rinforzo del VPS non sarà solo una lontana tendenza.
Che dire? Sarà bello vedere come andrà perché adesso come non mai questa stratosfera sarà sul banco prova per vederne le reali conseguenze in troposfera. ;)

Grazie Carlo :smile:
Anche secondo me questo sarà un evento estremamente interessando, essendo noi "settati" con una troposfera teleconnettivamente agli antipodi rispetto, per dire, ad un 2019/20 quando ci fu un ESE cold a fine dicembre che condizionò la tropo al meglio delle sue possibilità.
A livello didattico, sempre nella mia opinione, sarà tutto molto interessante e da seguire passo passo ;)

Bravo Giacomo.

Un ESE cold adesso (cioèfra una settimana), inutile dirlo, significherebbe fischio finale anticipato, almeno per eventi major.

Dover aspettare fine febbraio/inizio marzo anche con un 2018 bis non sarebbe consolante.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bravo Giacomo.

Un ESE cold adesso (cioèfra una settimana), inutile dirlo, significherebbe fischio finale anticipato, almeno per eventi major.

Dover aspettare fine febbraio/inizio marzo anche con un 2018 bis non sarebbe consolante.

Lungi da me voler dare lezioni di stratosfera, ma da quel poco che ho intuito bisognerà vedere come l'evento estremo va a ripercuotersi sulla troposfera (che come insegnano i più esperti e molto più densa e pesante da influenzare). Paradossalmente con le forzanri TLC di quest'anno potrebbe anche far partire un'onda lunga stazionaria verso la Russia artica e ti becchi 2 settimane di retrogressioni.
Io rimango alla finestra senza fasciarmi la testa. ;)