Linea Meteo

Delle stesse idee anche Gem...vediamo piano piano

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dopo arriva l'aggancio con il Canadese, ma ci si può lavorare

Un eventuale cut off anticiclonico dal mar di Norvegia all'insù, andrebbe a generare quel Rex block caratterizzato dallo scontro più a sud tra l'aria artica proveniente da NE e direzionata verso SW e l'aria più mite di origine atlantica.
Scontro che avrebbe le potenzialità di generare nevicate anche in pianura, specie al Nord.
Ma dato che la neve è un elemento iper specifico, meglio lasciar perdere, dal momento poi che la zonalita' è rapida e la dinamica sopra descritta è di difficile realizzazione.

Sempre la stessa storia. Il blocco non regge. Chissà se c'è una spiegazione scientifica a questa metamorfosi per cui l'azzorriano non si innalza e i blocchi anticiclonici durano quanto il bercio d'un oco, avvenuta progressivamente da 10 anni fa (fino ad allora almeno un anno sì e uno no faceva ancora freddo e nevicava in inverno) a questa parte.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sempre la stessa storia. Il blocco non regge. Chissà se c'è una spiegazione scientifica a questa metamorfosi per cui l'azzorriano non si innalza e i blocchi anticiclonici durano quanto il bercio d'un oco, avvenuta progressivamente da 10 anni fa (fino ad allora almeno un anno sì e uno no faceva ancora freddo e nevicava in inverno) a questa parte.

I blocchi alto pressori ( nuclei di aria calda ) in direzione artica e blocchi basso pressori (nuclei di aria fredda ) in direzione delle medio basse latitudini,si generano quando è in atto un maggiore scambio termico tra tropici e polo.
Questo avviene quando c'è maggior calore latente ceduto alle basse latitudini e il sistema oceano atmosferico cerca di ridurre il gap termico con maggiori ondulazioni delle rossby, che in atmosfera sono la foto del sistema redistributivo del calore.
Dunque, più calore da redistribuire, maggiore scambio termico ( rossby più ampie ) e di conseguenza onde più lente e maggiori cut off anticiclonici a nord e ciclonici a sud.

Anche ECMWF con aggancio alto...ponte che cede con troppa facilità

Calma che ieri le carte erano orribili..oggi nettamente diverse...molto più incoraggianti

Erano orrende ieri e orrende sono oggi.

GFS vede quella che, a mio avviso, è l'unica soluzione per avere almeno un po' di freddo: cioè un moto retrogrado che convoglierebbe aria continentale sul nostro Paese ed andrebbe a piazzare anomalie termiche negative anche rilevanti praticamente ovunque. Target prossima settimana

GEM è invece (ahimè) l'esatto opposto con rinforzo del campo altopressorio su Mediterraneo e Centro Europa e di nuovo mitezza esasperata

Per una volta mi auguro che il mio amico modello si sbagli. Di grosso

Francamente non saprei nemmeno cosa scegliere...veniamo da 10 giorni di grecale ininterrotto (fino alla scorsa settimana) che mi ha letteralmente snervato ed ha asciugato tutti i terreni, rendendoli polverosi manco fosse luglio... Un'altra settimana di sterile grecale sarebbe davvero insopportabile.

Anche reading vede aggancio

FABBRO ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche reading vede aggancio

Molto molto più soft e labile di GEM: diciamo la via di mezzo

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Francamente non saprei nemmeno cosa scegliere...veniamo da 10 giorni di grecale ininterrotto (fino alla scorsa settimana) che mi ha letteralmente snervato ed ha asciugato tutti i terreni, rendendoli polverosi manco fosse luglio... Un'altra settimana di sterile grecale sarebbe davvero insopportabile.

Per curiosità: da cos'è dovuto questo vento ripetuto? È la configurazione a larga scala o è una cosa tipica del vostro microclima a causa di fattori locali? Perché stavo facendo caso ieri che qui è l'opposto, sono 10 giorni che il clima è umido ed è bagnato ovunque in giro.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Francamente non saprei nemmeno cosa scegliere...veniamo da 10 giorni di grecale ininterrotto (fino alla scorsa settimana) che mi ha letteralmente snervato ed ha asciugato tutti i terreni, rendendoli polverosi manco fosse luglio... Un'altra settimana di sterile grecale sarebbe davvero insopportabile.

concordo, peggio dello scirocco..

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Francamente non saprei nemmeno cosa scegliere...veniamo da 10 giorni di grecale ininterrotto (fino alla scorsa settimana) che mi ha letteralmente snervato ed ha asciugato tutti i terreni, rendendoli polverosi manco fosse luglio... Un'altra settimana di sterile grecale sarebbe davvero insopportabile.

Stessa cosa accade qui con le perturbazione da SW...in più fa pure caldo

Se aprite la GIF noterete le differenze a 120h, in primis nel vortice a sud di Groenlandia, GFS il più acuto, e si vede da come strappa più rapidamente l’appendice canadese più avanzata, simili UKMO e ECMWF, con buona presa ma meno acuta, in GEM è quasi del tutto assente…
Differenze anche nell’entità dell’infilata calda sull’artico russo e nelle forme del siberiano, che portano differenti forme ed intensità del reflusso artico-continentale…
Insomma sfumature che portano ad evoluzioni anche molto diverse, elemento principale il vortice descritto.



In quest’altra GIF metto a confronto la media ens di GFS ed ECMWF.
Noterete come sia più acuto il vortice canadese in GFS, e di conseguenza migliore la separazione fra i due flussi… più abbondante la massa artico/continentale in ECMWF…
Vedremo chi ci sarà andato più vicino, ma forse anche con una via di mezzo potrebbe risultarne un certo afflusso artico verso di noi…



Dopo si nota un’ulteriore spinta, che può dare o una reiterazione o un successivo ingresso freddo qualora il primo non vada in porto.
Insomma di materia ce n’è, speriamo di avere un po’ di fortuna.

Alla "fine della fiera" le azioni fredde sembrano risultare (carte alla mano) sfuggenti a est e con circolazioni fredde per lo più secondarie e secche in un contesto anticiclonico per la maggiore. Non riusciamo veramente a tirare giù qualcosa di serio.

Veramente un peccato perdere anche quel poco che la stagione invernale mette ormai a disposizione. Come avete già detto, un'altra settimana di grecale anche no...

GFS 06z insiste

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Veramente un peccato perdere anche quel poco che la stagione invernale mette ormai a disposizione. Come avete già detto, un'altra settimana di grecale anche no...

ma parli tu che del Grecale non senti manco l'odore? ti farei venire un paio di giorni a Foligno va

GFS06 dalle 120 alle 384 è il run più bello degli ultimi 2 anni

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS06 dalle 120 alle 384 è il run più bello degli ultimi 2 anni

120 sarebbero anche "vicine"

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS06 dalle 120 alle 384 è il run più bello degli ultimi 2 anni

E anche il più isolato degli ultimi due anni

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS06 dalle 120 alle 384 è il run più bello degli ultimi 2 anni

E anche il più isolato degli ultimi due anni

mah, nemmeno eccessivamente. Solo che anche le ENS lasciano il tempo che trovano purtroppo...e lo sappiamo bene.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Veramente un peccato perdere anche quel poco che la stagione invernale mette ormai a disposizione. Come avete già detto, un'altra settimana di grecale anche no...

ma parli tu che del Grecale non senti manco l'odore? ti farei venire un paio di giorni a Foligno va

Appunto, quel poco è pure troppo
6z che prova a riaccendere le speranze...

GFS e UKMO con aggancio alto...

Mah...io le carte proposte da gfs (ammesso che vada come ipotizzano) le trovo disarmanti: formazione di hp russo senza gelo, nemmeno in loco, nel clou dell'inverno...un po' di blu qua e là con tale configurazione... una disfatta totale.

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mah...io le carte proposte da gfs (ammesso che vada come ipotizzano) le trovo disarmanti: formazione di hp russo senza gelo, nemmeno in loco, nel clou dell'inverno...un po' di blu qua e là con tale configurazione... una disfatta totale.

Osservazione giusta e purtroppo tristemente vera. Se si guarda gli spaghi di Mosca ad esempio si scende con fatica verso la media che oscillerebbe intorno alla -10, partendo da un clamoroso sopramedia attuale di circa 15°. Non ci sono proprio le basi gelide in quei territori per antonomasia.

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mah...io le carte proposte da gfs (ammesso che vada come ipotizzano) le trovo disarmanti: formazione di hp russo senza gelo, nemmeno in loco, nel clou dell'inverno...un po' di blu qua e là con tale configurazione... una disfatta totale.

Osservazione giusta e purtroppo tristemente vera. Se si guarda gli spaghi di Mosca ad esempio si scende con fatica verso la media che oscillerebbe intorno alla -10, partendo da un clamoroso sopramedia attuale di circa 15°. Non ci sono proprio le basi gelide in quei territori per antonomasia.

L' importante è la salute! Ahahah

Anticlone che prova a salire in tutti i modi, nel primo c'è però un aggancio alto ...nel secondo tentativo è festa ( ultimo pannello Ecmwf)

GFS e GEM continuano a battere la strada di influssi retrogradi per prossima settimana che, almeno a livello termico, porterebbero vere sensazioni invernali

Per UKMO e soprattutto ECM invece la strada è sbarrata e colerebbe tutto terribilmente ad est

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS e GEM continuano a battere la strada di influssi retrogradi per prossima settimana che, almeno a livello termico, porterebbero vere sensazioni invernali

Per UKMO e soprattutto ECM invece la strada è sbarrata e colerebbe tutto terribilmente ad est

Ecm non è male però...

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS e GEM continuano a battere la strada di influssi retrogradi per prossima settimana che, almeno a livello termico, porterebbero vere sensazioni invernali

Per UKMO e soprattutto ECM invece la strada è sbarrata e colerebbe tutto terribilmente ad est

Ecm non è male però...

Infatti non è male, è malissimo

Retrogressione alta dopo le 200h.... bah

Situazione ancora intricata per i modelli.
Differenze importanti a sole 120h sulla magnitudine del freddo in entrata ed anche sulla possibilità che, almeno per il settore adriatico, questo freddo non sia del tutto sterile.
In questo caso, la differenza la fa tutta un dettaglio in alto a destra sulle mappe previsionali.
Questo è ICON a 96h, forse il migliore per noi stamattina.




Ecco ECMWF alla stessa distanza



C'è, nella zona cerchiata in nero, una differenza notevole nella forma della depressione sulla Russia europea.
E' abbastanza chiaro che in ECMWF questa "propaggine" verso ovest della saccatura tende a strozzare l'hp e dunque a favorire un immediato aggancio alto, senza possibilità nemmeno di flussi secondari per l'Italia.
Anche in ICON c'è aggancio alto, ma la forma più solida dell'hp permette di avere una buona discesa fredda sulla penisola che addirittura viene reiterata i giorni dopo.
Della stessa idea di ICON è anche GEM, mentre UKMO e GFS assomigliano di più all'europeo seppur con l'americano entri più freddo grazie ad un parziale aggancio fra l'aria fredda ad est e la depressione sul nord Africa.

Continuo a sottolineare che, per la 1 volta da quando osservo il meteo, si nota la progressiva formazione del famigerato anticiclone russo, con valori pressori di tutto rispetto (1065), senza l'instaurarsi del vero gelo che tali configurazioni hanno sempre garantito, almeno in loco. Praticamente le temperature andrebbero in media. Siamo nel cuore dell' inverno...Il massimo a cui possiamo ambire sono i soliti spifferi.

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Continuo a sottolineare che, per la 1 volta da quando osservo il meteo, si nota la progressiva formazione del famigerato anticiclone russo, con valori pressori di tutto rispetto (1065), senza l'instaurarsi del vero gelo che tali configurazioni hanno sempre garantito, almeno in loco. Praticamente le temperature andrebbero in media. Siamo nel cuore dell' inverno...Il massimo a cui possiamo ambire sono i soliti spifferi.

Non può esserci "anticiclone russo" se non c'è il freddo: quello russo è un anticiclone termico (non dinamico) che si forma a seguito del del susseguirsi di giornate via via più fredde

Quindi senza la causa non può esserci la conseguenza

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Continuo a sottolineare che, per la 1 volta da quando osservo il meteo, si nota la progressiva formazione del famigerato anticiclone russo, con valori pressori di tutto rispetto (1065), senza l'instaurarsi del vero gelo che tali configurazioni hanno sempre garantito, almeno in loco. Praticamente le temperature andrebbero in media. Siamo nel cuore dell' inverno...Il massimo a cui possiamo ambire sono i soliti spifferi.

Non può esserci "anticiclone russo" se non c'è il freddo: quello russo è un anticiclone termico (non dinamico) che si forma a seguito del del susseguirsi di giornate via via più fredde

Quindi senza la causa non può esserci la conseguenza

Che è un anticiclone termico lo so benissimo, ho parlato di anticiclone russo perché lì è previsto... Sarà ibrido quello proposto da gfs? Di certo non solo dinamico visto che si ipotizzano valori pressori da 1065 ed oltre. Cmq la mia disquisizione era più che altro a livello di configurazione: una disposizione come quella ipotizzata dalle carte, con correnti antizonali dovrebbe portare ben altre temperature nel cuore dell' inverno. Non è che il freddo tosto avviene solo x sfondamento dell'anticiclone termico dagli Urali....

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Continuo a sottolineare che, per la 1 volta da quando osservo il meteo, si nota la progressiva formazione del famigerato anticiclone russo, con valori pressori di tutto rispetto (1065), senza l'instaurarsi del vero gelo che tali configurazioni hanno sempre garantito, almeno in loco. Praticamente le temperature andrebbero in media. Siamo nel cuore dell' inverno...Il massimo a cui possiamo ambire sono i soliti spifferi.

Non può esserci "anticiclone russo" se non c'è il freddo: quello russo è un anticiclone termico (non dinamico) che si forma a seguito del del susseguirsi di giornate via via più fredde

Quindi senza la causa non può esserci la conseguenza

Infatti la formazione dell'hp termico russo siberiano è pari direzionale al trend dell'AO.
Quando l'AO cala, il flusso zonale si abbassa di latitudine in Europa e nel continente e non riscalda più i territori in cui si forma portando calore e umidità di origine oceanica e cieli coperti, favorendo il raffreddamento dei suoli per irraggiamento, aumentandone la pressione al suolo.
E viceversa quando l'AO cresce.

Qui sotto, l'AO invernale ( DJF ) e il trend della pressione al suolo in area russo siberiana.

Grazie sestra !

ECMWF AIFS e GFS18 ci riportano in inverno settimana fine settimana prossima

Circuito antizonale maestoso. Qua guardando le isobare si potrebbe anche parlare di burjan, tra l'altro.

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ECMWF AIFS e GFS18 ci riportano in inverno settimana fine settimana prossima

Circuito antizonale maestoso. Qua guardando le isobare si potrebbe anche parlare di burjan, tra l'altro.

Con un buon serbatoio freddo questa poteva essere roba quasi storica...ma ovviamente ad est c'è poco e niente

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ECMWF AIFS e GFS18 ci riportano in inverno settimana fine settimana prossima

Circuito antizonale maestoso. Qua guardando le isobare si potrebbe anche parlare di burjan, tra l'altro.

Con un buon serbatoio freddo questa poteva essere roba quasi storica...ma ovviamente ad est c'è poco e niente

Beh, oddio: quella pesca da oltregli Urali, un po' più di freddo ci sarebbe.

Nel frattempo vi faccio tornare coi piedi per terra mostrandovi l'effetto miraggio sulle termiche negative. Fino a pochi giorni fa previste da domenica, ora dopo mercoledì. Fino a martedi con una +4...

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ECMWF AIFS e GFS18 ci riportano in inverno settimana fine settimana prossima

Circuito antizonale maestoso. Qua guardando le isobare si potrebbe anche parlare di burjan, tra l'altro.

Con un buon serbatoio freddo questa poteva essere roba quasi storica...ma ovviamente ad est c'è poco e niente

Esattamente!

A quest'ora l'Europa orientale era nel freezer in presenza di tali configurazioni almeno un tempo si vedevano spuntare i primi -15/-20, mentre adesso vai a vedere dalle carte un piccolo nocciolo con una -10 a lambire i Balcani. Evidentemente qualcosa non va..

Stamattina modelli osceni

Modelli incommentabili!

Alla fine non farà nulla....però secondo me sono manovre che non si inquadrano nella migliore m8gliore per cui può esserci spazio per nuovi cambiamenti

Persino i geopotenziali nei modelli di oggi sono assolutamente primaverili.

A proposito di quel che dicevate ecco uno screen di un post di Andrea Corigliano con le temperature di Mosca di questo gennaio e gli scostamenti dalla media. Se prendeste un mese a caso di gennaio degli anni 60 a Torino Caselle più o meno avreste le stesse temperature.

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ECMWF AIFS e GFS18 ci riportano in inverno settimana fine settimana prossima

Circuito antizonale maestoso. Qua guardando le isobare si potrebbe anche parlare di burjan, tra l'altro.

Con un buon serbatoio freddo questa poteva essere roba quasi storica...ma ovviamente ad est c'è poco e niente

Esattamente!

A quest'ora l'Europa orientale era nel freezer in presenza di tali configurazioni almeno un tempo si vedevano spuntare i primi -15/-20, mentre adesso vai a vedere dalle carte un piccolo nocciolo con una -10 a lambire i Balcani. Evidentemente qualcosa non va..

Il qualcosa non va si chiama regime di alta zonalita'

Buonanotte

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Persino i geopotenziali nei modelli di oggi sono assolutamente primaverili.

A proposito di quel che dicevate ecco uno screen di un post di Andrea Corigliano con le temperature di Mosca di questo gennaio e gli scostamenti dalla media. Se prendeste un mese a caso di gennaio degli anni 60 a Torino Caselle più o meno avreste le stesse temperature.

Tabella super esplicativa. Il riscaldamento colpisce ancora più forte certe zone.