Linea Meteo

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stavolta c'ha ragione Fili: io non c'ho mai creduto da un mese a questa parte ad ogni sorta di peggioramento nevoso....e ad oggi non vedo sbocchi.....sono 2 anni che ormai il freddo passa a Nord delle Alpi e và a colpire Francia,Germania ed Inghilterra in particolar modo e nella sua corsa sfrenata se ne và anche in Spagna e Nord Africa, facendoci arrivare solo umide correnti meridionali!!!!

No non ci siamo!!!! :bye:

P.S. Io mi affido per quanto riguarda GFS alla sola emissione 00 e quella ci vede SEMPRE ai margini :evil:

Apposta dicevo... faccio il Mondosasha dato che tu Ale stai facendo la fine di Ferrara, come dice fili! :roll: :roll: :roll:

Gli atti non son belli come si dice da 'ste parti. I margini ci sono ancora, visto che almeno spaghi ed ENS continuano a vedere anche altri sbocchi, ma per ora sembrano prevalere le strade più caldofile, come ha giustamente fatto notare Alessandro.
Cmq speriamo bene via.... ancora un mese e mezzo di inverno pieno ce l'abbiamo....

Comunque guardando meglio le ECMWF di stamattina, non saranno da apoteosi come ieri sera (quant'erano belle :( ), ma non mi sembrano neanche da buttar via.







Resta il fatto che il filo è davvero sottile, probabilmente con maggiori possibilità per il centro europa che per il Mediterraneo, ma stavolta non vedo improbabili vie di mezzo, con il gelo che in partenza sta più ad est/sud est che a nord, con un ponte altopressorio che complice il vortice nord atlantico potrebbe spingere più in basso tutta la struttura.

Insomma, io una cosetta come le GFS 18 di ieri sera non la vedo così improbabile.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Apposta dicevo... faccio il Mondosasha dato che tu Ale stai facendo la fine di Ferrara, come dice fili! :roll: :roll: :roll:

Ferrara stà peggio di mè...almeno io un'idea ce l'ho giusta o sbagliata che sia!!!! :mrgreen:

comunque è incredibile come le configurazioni meteo seguano un filo conduttore ben preciso... fino a qualche anno fa, configurazioni che vedevano nuclei gelidi tranistare a N delle Alpi e finire sulla Spagna erano rarissimi, e le bordate fredde finivano TUTTE sull'Italia centro-meridionale (le famose LP ionico-adriatiche).

Dal gennaio 2006 ( :censored: ) è tutto un susseguirsi di gocce retrograde in Francia e Spagna, con conseguente sciroccatona su di noi (e nevone al nord-ovest).

Finirà sto stillicidio? :evil: :evil: :evil:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

comunque è incredibile come le configurazioni meteo seguano un filo conduttore ben preciso... fino a qualche anno fa, configurazioni che vedevano nuclei gelidi tranistare a N delle Alpi e finire sulla Spagna erano rarissimi, e le bordate fredde finivano TUTTE sull'Italia centro-meridionale (le famose LP ionico-adriatiche).

Dal gennaio 2006 ( :censored: ) è tutto un susseguirsi di gocce retrograde in Francia e Spagna, con conseguente sciroccatona su di noi (e nevone al nord-ovest).

Finirà sto stillicidio? :evil: :evil: :evil:

E' vero è vero! Stavo proprio pensando ieri, non so se te li ricordi, dei proverbiali lamenti del NW!!! Li passavano MESI senza vedere una nuvola... un po' erano frignoni, ma un po' c'avevano ragione!

Adesso, ahimè, tocca al centro e al sud.... :(

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' vero è vero! Stavo proprio pensando ieri, non so se te li ricordi, dei proverbiali lamenti del NW!!! Li passavano MESI senza vedere una nuvola... un po' erano frignoni, ma un po' c'avevano ragione!

Adesso, ahimè, tocca al centro e al sud.... :(

esatto...con la differenza che mentre da loro la prima nuvola che vedevano comunque nevicava (da cuscinetto), da noi le uniche nuvole che vediamo portano 2 gocce d'acqua e +15° :wall: :wall: :wall:

Porto una ventata (gelida) di ottimismo:

Stamattina le cose stanno cosi':





....e cinque anni fa stavano così




Non notate qlq somiglianza? :roll: 8))


E poi.......







Perchè non dovrebbe finire così ?? :mah: :bye:

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè non dovrebbe finire così ?? :mah: :bye:

per il discorso che facevo sopra :urted:

bel paragone comunque :ok:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' vero è vero! Stavo proprio pensando ieri, non so se te li ricordi, dei proverbiali lamenti del NW!!! Li passavano MESI senza vedere una nuvola... un po' erano frignoni, ma un po' c'avevano ragione!

Adesso, ahimè, tocca al centro e al sud.... :(

esatto...con la differenza che mentre da loro la prima nuvola che vedevano comunque nevicava (da cuscinetto), da noi le uniche nuvole che vediamo portano 2 gocce d'acqua e +15° :wall: :wall: :wall:

Eh si, Fili, ma hanno passato 4-5 anni che proprio le nuvole non si sono viste!!! Giusto qualche sbruffata sul Cuneese, ma quello fa storia a se. E tutte le Alpi secche come ginepri... :wink:

via, partono le GFS06, vediamo se cambia qualcosa :wink:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

via, partono le GFS06, vediamo se cambia qualcosa :wink:

qualcosa è cambiato...ora anche le ENS vedono pochissime chance di freddo :twisted:

Secondo me siamo ancora nel caos più totale...

Grossi stravolgimenti nell'arco di pochi run, configurazioni del tutto stravolte...

Boh, c'è bisogno di almeno 3/4 run consecutivi sia di GFS che di Reading che la vedano alla stessa maniera, finchè ciò non avviene è praticamente impossibile dire tutto :wink:

Ora vi spiego una cosa che vi farà capire il tempo dei prossimi giorni:

Davanti al mio negozio dal 14 dicembre si è rotta una fogna....da lunedì faranno i lavori sulla strada con conseguente chiusura del traffico per 5-6 giorni......per cui NON DEVE FARE TEMPO BRUTTO :evil:

....ecco il mio modello matematico ( GUFARE al contrario x una volta)!!!! :D

Dal 1 febbraio svolta meteo :D

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora vi spiego una cosa che vi farà capire il tempo dei prossimi giorni:

Davanti al mio negozio dal 14 dicembre si è rotta una fogna....da lunedì faranno i lavori sulla strada con conseguente chiusura del traffico per 5-6 giorni......per cui NON DEVE FARE TEMPO BRUTTO :evil:

....ecco il mio modello matematico ( GUFARE al contrario x una volta)!!!! :D

Dal 1 febbraio svolta meteo :D

Questi metodi scientifici son sempre i migliori!!! :P
:bye:

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora vi spiego una cosa che vi farà capire il tempo dei prossimi giorni:

Davanti al mio negozio dal 14 dicembre si è rotta una fogna....da lunedì faranno i lavori sulla strada con conseguente chiusura del traffico per 5-6 giorni......per cui NON DEVE FARE TEMPO BRUTTO :evil:

....ecco il mio modello matematico ( GUFARE al contrario x una volta)!!!! :D

Dal 1 febbraio svolta meteo :D

Allora sta pur sicuro che ti nevica per 4 giorni di fila!!!!!! :mrgreen: :mrgreen:

Vedrete che stravolgimenti anche stasera... nel bene o nel male,
non si và oltre le 72h, questo è il mio pensiero,
poi anch'io penso ad una maggiore probabilità di passaggio settentrionale,
ma sono comunque congetture.
Certo sarebbe davvero un enorme peccato se l'occasione sfumasse,
sono anni che non si presenta un occasione del genere,
con un entrata continentale che risulterebbe davvero forte...

perdonate la mia poca dimistichezza ma gli aggiornamenti di gfs non mi sembrano malvagi...perchè non vedete più molte chance di freddo...? forse ho sbagliato a vedere...ma a tal proposito qual'è il modello migliore per fare un po di considerazioni?

andrea81 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

perdonate la mia poca dimistichezza ma gli aggiornamenti di gfs non mi sembrano malvagi...perchè non vedete più molte chance di freddo...? forse ho sbagliato a vedere...ma a tal proposito qual'è il modello migliore per fare un po di considerazioni?

ECMWF, ma sbarella pure quello oltre le 96h, in questi casi si può solo attendere, con configurazioni antizonali e complesse come questa non si possono fare previsioni
oltre i 3-4gg e sono passibili di cambiamenti pure queste.
Qualche considerazione si può fare, e le abbiamo fatte, ma restano delle supposizioni :bye:

andrea81 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

perdonate la mia poca dimistichezza ma gli aggiornamenti di gfs non mi sembrano malvagi...perchè non vedete più molte chance di freddo...? forse ho sbagliato a vedere...ma a tal proposito qual'è il modello migliore per fare un po di considerazioni?

Beh sai cos'è Andrea?
E' che abbiamo avuto alcuni run davvero fantasmagorici e spropositatamente freddi perciò adesso avere anche carte "normali" fa un pò tristezza e sconforto.

Io non getto assolutamente la spugna, guardate come sono aperti gli spaghi ancora una volta!

andrea81 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

perdonate la mia poca dimistichezza ma gli aggiornamenti di gfs non mi sembrano malvagi...perchè non vedete più molte chance di freddo...? forse ho sbagliato a vedere...ma a tal proposito qual'è il modello migliore per fare un po di considerazioni?

Non so se sono la persona più adatta a risponderti visti i mostri sacri che abbiamo in questo forum!!! :lol: Non so nemmeno se la risposta che ti do sarà esaudiente per te e per gli altri ma io la vedo così:

Non è che ci sia un modello particolare da seguire, è che l'evento di cui stiamo parlando vede 2 fasi. Quella immediata del fine settimana da Venerdì a Domenica dove dovrebbe entrare un po' di freddo ma senza colpo ferire (poche o assenti pp). La seconda fase è quella dal 25 in poi dove ora come ora anche i modelli sembrano in confusione. Negli ultimi aggiornamenti c' è il rischio che il nocciolo freddo percorra le stesse lande del peggioramento di metà Dicembre relegando soprattutto il centro-sud come in quella occasione, a fare tutto sommato da spettatore al nord e soprattutto ad altri paesi Europei.
Il punto è che ancora nessuno sa come andrà a finire perchè oltre le 72h ogni emissione cambia versione.
E' anche vero che abbiamo avuto ribaltoni previsionali a 36h dall' evento e anche di meno.
Ma ad oggi il rischio di vederci sfilare anche questa volta un evento davvero importante sono almeno al 60%.
Bisogna rimanere aggrappati all'altro 40% e sperare che per una volta le carte cambino in meglio e non in peggio, come spesso avviene. ;) :bye: :bye:

grazie delle risposte...comunque io sono fiducioso e qualcosa da qui a fine mese succederà...nel complesso l'aria si è raffreddata parecchio rispetto a qualche settimana fa dove sembrava di essere piombati in primavera...

Il mio modello funziona alla grande ( vedi GFS 12) :D :ok:

Gfs12 fino alle 144 ore pressoché fotocopia delle 06. Ahi Ahi Ahi, ho paura che si stia trovando la quadratura del cerchio....

...ma un tale casino...che sembra più un quadro di Picasso è realmente ipotizabile?



:mah:

Sentenzio io: ANCHE QUESTA E' ANDATA :cry:

EDIT: GME però vedono una LP mediterranea molto meno accentuata e soprattutto in veloce traslazione verso Est...

Non accetto sentenze ne in un senso ne nell'altro mi dispiace...la situazione è inquadrata malissimo dai modelli, la prognosi è tutta da sciogliere.

Difficile che il blocco freddo sfoci su di noi in questa prima fase, le correnti meridionali sono più probabili, in un immediato secondo momento potrebbe succedere qualsiasi cosa però...non si può dire nulla, scaramantici o meno, realistici o meno, orientati in un verso o in un altro, penso si possa convenire verso il comune accordo che in ogni caso siamo lungi dal capire cosa succederà tra il 28 ed 31 gennaio... :bye:

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

penso si possa convenire verso il comune accordo che in ogni caso siamo lungi dal capire cosa succederà tra il 28 ed 31 gennaio... :bye:

...si...ma se dovessi puntare 1 euro, su cosa lo punteresti? ;)

1 euro sul gelo da est, 100 euro sulla depressione mite mediterranea :D

Ma chissà che tutti noi non fossimo svergognati da tutti i modelli per il medio termine.

La freddata di venerdì è venuta fuori l'altroieri sera :wink:

GFS06, GFS12, anche UKMO12.... ormai il quadro è chiaro almeno fino a lunedì-martedì. La botta gelida ci sfiora lunedfì-sabato e se ne va sui Balcani, poi flusso sciroccale che può ancora (forse) diventare grecale, dovuto ad una depressione sul profondo Sud Italia.

Il tutto senza freddo, senza pioggia nelle zone interne, senza nessun clamore. Salvo i forti venti da attendersi in ogni caso per i primi giorni della prossima settimana.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS06, GFS12, anche UKMO12.... ormai il quadro è chiaro almeno fino a lunedì-martedì. La botta gelida ci sfiora lunedfì-sabato e se ne va sui Balcani, poi flusso sciroccale che può ancora (forse) diventare grecale, dovuto ad una depressione sul profondo Sud Italia.

Il tutto senza freddo, senza pioggia nelle zone interne, senza nessun clamore. Salvo i forti venti da attendersi in ogni caso per i primi giorni della prossima settimana.

Si, ben riassunto...

Poi da martedì si spera che il ponte regga ed inizi a dare un forte moto antizonale alle masse fredde sull'est, o si aprono a fine mese i giochi o nisba anche stavolta.

Reading ci da un buon grecale nel medio termine, sciroccata che si trasforma in grecale quindi secondo loro.

Ripeto che siamo lungi dall'inquadrare la situazione, e che si parla in termini di più o meno freddo, non di giochi nevosi sia chiaro, per ora.

Io ormai se non le vedo a 24 ore... anzi, se non vedo le nuvole col binocolo e il termometro sottozero in mano, non credo più a niente! :D

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io ormai se non le vedo a 24 ore... anzi, se non vedo le nuvole col binocolo e il termometro sottozero in mano, non credo più a niente! :D

quoto anche le virgole..

No, voglio dire, ci rendiamo conto che i modelli quest'anno non hanno inquadrato bene una discesa fredda a 60-80 ore? UNA, dico UNA! :wink:

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

No, voglio dire, ci rendiamo conto che i modelli quest'anno non hanno inquadrato bene una discesa fredda a 60-80 ore? UNA, dico UNA! :wink:

Appunto... quasi peggio di alcuni elementi di questo forum!!! :P :P

Dai su via, ballettopoli colpisce e colpisce forte, l'impossibilità di prevedere i movimenti ed i colpi dell'HP russo stanno sconvolgendo le previsioni over 96h.

Passata fredda del fine settimana ancora da definire, io non la giudico persa, così come tutto il resto.

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

No, voglio dire, ci rendiamo conto che i modelli quest'anno non hanno inquadrato bene una discesa fredda a 60-80 ore? UNA, dico UNA! :wink:

l'hanno inquadrata benissimo...solo che non ha mai beccato l'Italia :evil: :evil: :evil:

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non accetto sentenze ne in un senso ne nell'altro mi dispiace...la situazione è inquadrata malissimo dai modelli, la prognosi è tutta da sciogliere.

Difficile che il blocco freddo sfoci su di noi in questa prima fase, le correnti meridionali sono più probabili, in un immediato secondo momento potrebbe succedere qualsiasi cosa però...non si può dire nulla, scaramantici o meno, realistici o meno, orientati in un verso o in un altro, penso si possa convenire verso il comune accordo che in ogni caso siamo lungi dal capire cosa succederà tra il 28 ed 31 gennaio... :bye:

Marco, hai pienamente ragione a dire di non accettare sentenze, m'è "scappato" dopo aver visto 3 run GFS riproporre lo stesso disegno, poi ho cercato di scacciare il malumore con quella GME, senza considerare Reading che sono simili a GME fino alle 144h ma più fredde.

Effettivamente la mia speranza è quella, minimo mediterraneo che transita basso e soprattutto che trasli velocemente verso i Balcani, invece di piantarsi per 2 giorni a W della Sardegna.

Certo, viste le corse 12z di ieri sera (GFS e Reading facevano a gara a chi fosse più bello), oggi un po' di amaro in bocca è rimasto...

ragazzi non disperiamo su....ma avete visto le Reading 12Z??? bene con quelle il 27 ci becchiamo burjan, -4 di massima e pure una bella nevicata.....aspettiamo a sentenziare che la strada è lunga e..DOLOROSA :D :D :D speriamo che per UNA dico UNA volta qualcuno da cielo risucchi quell'aria fredda e la faccia arrivare sull'Umbria....(e sull'Italia ovviamente :wink: )

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ragazzi non disperiamo su....ma avete visto le Reading 12Z??? bene con quelle il 27 ci becchiamo burjan, -4 di massima e pure una bella nevicata.....aspettiamo a sentenziare che la strada è lunga e..DOLOROSA :D :D :D speriamo che per UNA dico UNA volta qualcuno da cielo risucchi quell'aria fredda e la faccia arrivare sull'Umbria....(e sull'Italia ovviamente :wink: )

no no! proprio umbria.. sennò ci liscia come solito!!!

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ragazzi non disperiamo su....ma avete visto le Reading 12Z??? bene con quelle il 27 ci becchiamo burjan, -4 di massima e pure una bella nevicata.....aspettiamo a sentenziare che la strada è lunga e..DOLOROSA :D :D :D speriamo che per UNA dico UNA volta qualcuno da cielo risucchi quell'aria fredda e la faccia arrivare sull'Umbria....(e sull'Italia ovviamente :wink: )

In effetti le Reading sono magnifiche, davvero....

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ragazzi non disperiamo su....ma avete visto le Reading 12Z??? bene con quelle il 27 ci becchiamo burjan, -4 di massima e pure una bella nevicata.....aspettiamo a sentenziare che la strada è lunga e..DOLOROSA :D :D :D speriamo che per UNA dico UNA volta qualcuno da cielo risucchi quell'aria fredda e la faccia arrivare sull'Umbria....(e sull'Italia ovviamente :wink: )

In effetti le Reading sono magnifiche, davvero....

'mpo', mpo', fateme andà a vedè....

Carucce, carucce... :D

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carucce, carucce... :D

Gradevoli, gradevoli....





Dai che reggono, dai che reggono! :amen:

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' vero è vero! Stavo proprio pensando ieri, non so se te li ricordi, dei proverbiali lamenti del NW!!! Li passavano MESI senza vedere una nuvola... un po' erano frignoni, ma un po' c'avevano ragione!

Adesso, ahimè, tocca al centro e al sud.... :(

:D :D :D

Comunque almeno l'acqua da noi la fa, al NW stavano proprio al secco.

stinfne ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non accetto sentenze ne in un senso ne nell'altro mi dispiace...la situazione è inquadrata malissimo dai modelli, la prognosi è tutta da sciogliere.

Difficile che il blocco freddo sfoci su di noi in questa prima fase, le correnti meridionali sono più probabili, in un immediato secondo momento potrebbe succedere qualsiasi cosa però...non si può dire nulla, scaramantici o meno, realistici o meno, orientati in un verso o in un altro, penso si possa convenire verso il comune accordo che in ogni caso siamo lungi dal capire cosa succederà tra il 28 ed 31 gennaio... :bye:

Marco, hai pienamente ragione a dire di non accettare sentenze, m'è "scappato" dopo aver visto 3 run GFS riproporre lo stesso disegno, poi ho cercato di scacciare il malumore con quella GME, senza considerare Reading che sono simili a GME fino alle 144h ma più fredde.

Effettivamente la mia speranza è quella, minimo mediterraneo che transita basso e soprattutto che trasli velocemente verso i Balcani, invece di piantarsi per 2 giorni a W della Sardegna.

Certo, viste le corse 12z di ieri sera (GFS e Reading facevano a gara a chi fosse più bello), oggi un po' di amaro in bocca è rimasto...

Eh lo sò, quei due run di ieri erano fantastici, ma già in partenza si sapeva che erano estremi verso la freddofilia, in ogni caso ancora, ripeto, non sappiamo cosa realmente accadrà.

Stasera, si deve comunque prendere atto che il corridoio freddo orientale potrebbe sfogarsi su di noi, con una portata di questo genere:

ECMWF 12Z - T°C 850 hPa + 162 ore


Giochi aperti per il freddo, per la neve di qua del crinale, ad ora, è troppo difficile ipotizzarla essendo quasi impossibile.

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' vero è vero! Stavo proprio pensando ieri, non so se te li ricordi, dei proverbiali lamenti del NW!!! Li passavano MESI senza vedere una nuvola... un po' erano frignoni, ma un po' c'avevano ragione!

Adesso, ahimè, tocca al centro e al sud.... :(

:D :D :D

Comunque almeno l'acqua da noi la fa, al NW stavano proprio al secco.

Scusate l'OT, ma proprio non c'è paragone... qui ed ora, natura, sorgenti e statistiche stanno benone. Benedetta sia la pioggia caduta, anche se mi dispiace davvero per i poveracci che hanno avuto campi e capannoni allagati.

Nessun confronto possibile fra la nostra attuale situazione e quella dei nordovestini fino allo scorso inverno.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' vero è vero! Stavo proprio pensando ieri, non so se te li ricordi, dei proverbiali lamenti del NW!!! Li passavano MESI senza vedere una nuvola... un po' erano frignoni, ma un po' c'avevano ragione!

Adesso, ahimè, tocca al centro e al sud.... :(

:D :D :D

Comunque almeno l'acqua da noi la fa, al NW stavano proprio al secco.

Scusate l'OT, ma proprio non c'è paragone... qui ed ora, natura, sorgenti e statistiche stanno benone. Benedetta sia la pioggia caduta, anche se mi dispiace davvero per i poveracci che hanno avuto campi e capannoni allagati.

Nessun confronto possibile fra la nostra attuale situazione e quella dei nordovestini fino allo scorso inverno.

No, non intendevo dal punto di vista dei dati reali, ma dal punto di vista "emozionale". Se quello che aspetti capita sempre e solo al vicino di casa (pensa a gente di Torino che vedeva nevicare continuamente in Puglia e Calabria!) ti metti un po' a frignare... tutto qui! :D

Dal punto di vista dei bilanci idrici quello che hanno vissuto i nordovestini per 5-6 anni di seguito è stato grave! Ve li ricordate i grandi fiumi padani in secca a luglio??? :(

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Benedetta sia la pioggia caduta, anche se mi dispiace davvero per i poveracci che hanno avuto campi e capannoni allagati.

:inchino: :inchino:

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dal punto di vista dei bilanci idrici quello che hanno vissuto i nordovestini per 5-6 anni di seguito è stato grave! Ve li ricordate i grandi fiumi padani in secca a luglio??? :(

E non solo in estate, il po registrò magre record anche a gennaio/febbraio per diversi anni. Penso proprio che il mese di gennaio sia quello che è cambiato di più dal 2007 (rispetto al 2001/2006).
Vi ricordate l'HP che imperversava praticamente per tutto l'inverno?? Roba che solo l'estate adesso succede.