Linea Meteo

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Siamo anche passati da scarse precipitazioni a precipitazioni più abbondanti. L'evento non era tale nemmeno con una -6 e 3 mm.

Magari...sarebbero stati 3cm de neve quelli :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

comunque le differenze spaghettose tra il primo grafico postato da Andrea e quello delle 06 di oggi sono le seguenti:

RUN UFFICIALE: da -12° a -4°= +8° (run peraltro super-isolato)

MEDIA ENS: da -7° a -2° = +5°

Insomma...va bene non farci tanto affidamento, ma questa è una portata per i fondelli :wink: nel senso che siamo passati da una possibile potente irruzione artica, ad una freddatina tardo invernale (episodi del genere capitano anche ad Aprile momenti).

Insomma...domani nevicherà pure, ma la costanza con cui si passa da evento importante e rilevante (non storico sia chiaro) ad evento del tutto normale se non abbastanza scialbo è incredibile. Già la seconda volta in 10 giorni.

Ripeto, la cosa che mi da fastidio non è una ridimensionata delle termiche (seppur cospicua) ma non aver individuato la posizione di un minimo e la traittoria del freddo neanche a 48 ore, e parlo del minimo principale e non di uno secondario. Le termiche si sono ridimensionate per questo non perchè l'aria è meno fredda di quanto previsto. Se ci sono tutti questi problemi sarà da modificare del tutto l'approccio ai modelli e pensare di fare molto più di testa propria. :bye:

Ma mica è una cavolata capire dove si formerà un minimo su un mare caldo come il Mediterraneo, con una colata così ampia ed estesa...vi sembra facile...

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

comunque le differenze spaghettose tra il primo grafico postato da Andrea e quello delle 06 di oggi sono le seguenti:

RUN UFFICIALE: da -12° a -4°= +8° (run peraltro super-isolato)

MEDIA ENS: da -7° a -2° = +5°

Insomma...va bene non farci tanto affidamento, ma questa è una portata per i fondelli :wink: nel senso che siamo passati da una possibile potente irruzione artica, ad una freddatina tardo invernale (episodi del genere capitano anche ad Aprile momenti).

Insomma...domani nevicherà pure, ma la costanza con cui si passa da evento importante e rilevante (non storico sia chiaro) ad evento del tutto normale se non abbastanza scialbo è incredibile. Già la seconda volta in 10 giorni.

Ripeto, la cosa che mi da fastidio non è una ridimensionata delle termiche (seppur cospicua) ma non aver individuato la posizione di un minimo e la traittoria del freddo neanche a 48 ore, e parlo del minimo principale e non di uno secondario. Le termiche si sono ridimensionate per questo non perchè l'aria è meno fredda di quanto previsto. Se ci sono tutti questi problemi sarà da modificare del tutto l'approccio ai modelli e pensare di fare molto più di testa propria. :bye:

Mah, dovremmo tornarci a bocce ferme su questi discorsi, certo è che effettivamente qualche problema c'è perchè quest'anno, qualsiasi fosse l'origine della masse d'aria (siberiane, artico continentali, artico marittime), le cantonate ci sono state, e non solo per le termiche, fatto questo ormai di prammatica (anche se io non lo capisco proprio :mah: ).
Oltretutto, come leggevo ieri in altri lidi, stavolta non è che l'aria provenisse da zone "scoperte" dal punto di vista della conoscenza dei dati sulle sue caratteristiche, quindi anche la scusa della carenza di dati corretti nell' inizializzazione a mio avviso regge poco.

La cosa che giudico strana, è che abbiamo avuto, ad ottobre ed ai primi di dicembre 2009, stupefacenti "annusate" dei modelli, GFS in particolare, che hanno letto con almeno 10 gg di anticipo le linee di tendenza di un cambiamento quando venivamo da piatti contesti altopressori, mentre adesso vediamo questo guazzabuglio a ridosso degi eventi stessi :mah: :mah: :confuso:

Ed infine, permettetemi una domanda retorica: il giorno che riavremo un nuovo Gennaio 1985 (perchè voglio sperare che ci sarà...... :P ), cosa ci propineranno i modelli nei gg precedenti? Una -50 a 500 hPa ed una - 30 ad 850 hPa :freddo: :freddo: :freddo: ????

Ciao! :bye:

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma mica è una cavolata capire dove si formerà un minimo su un mare caldo come il Mediterraneo, con una colata così ampia ed estesa...vi sembra facile...

100 km in più o in meno ci stanno, ma qui si parla di oltre 500, abbiamo un mino ad 850hPa su Marsiglia e non più sui Tirreno.

Ciao :bye:

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma mica è una cavolata capire dove si formerà un minimo su un mare caldo come il Mediterraneo, con una colata così ampia ed estesa...vi sembra facile...

100 km in più o in meno ci stanno, ma qui si parla di oltre 500, abbiamo un mino ad 850hPa su Marsiglia e non più sui Tirreno.

Ciao :bye:

Quoto Fabio, e scusate se poco modestamente mi autocito, ma ieri mattina (Fili e Poranese testimoni), avevo mostrato che la colata aveva come direttrice la Francia Sudoccidentale e la Spagna, ed esprimevo già forti dubbi sull' annacquamento degli effetti stessi. Ed io sono un caprone in fatto di conoscenze meteo....

Il fatto che non comprendo è come mai i GM, quand'anche la sinottica mostri già incongruenz con certi impianti da loro disegnati, restino sulla linea del Piave e poi magari virano a 12/24 h. Non mi convince! :| :confuso:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Insomma...domani nevicherà pure, ma la costanza con cui si passa da evento importante e rilevante (non storico sia chiaro) ad evento del tutto normale se non abbastanza scialbo è incredibile. Già la seconda volta in 10 giorni.

Voglio dire... ma a te cosa cambia? Sbaglio o 4-5 giorni fa, con l'evento importante e rilevante prevedevi comunque pioggia con +1°C? :D Vedi che comuqnue i modelli sono utili lo stesso, no? :lol:

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Insomma...domani nevicherà pure, ma la costanza con cui si passa da evento importante e rilevante (non storico sia chiaro) ad evento del tutto normale se non abbastanza scialbo è incredibile. Già la seconda volta in 10 giorni.

Voglio dire... ma a te cosa cambia? Sbaglio o 4-5 giorni fa, con l'evento importante e rilevante prevedevi comunque pioggia con +1°C? :D Vedi che comuqnue i modelli sono utili lo stesso, no? :lol:

Perchè già sapevo sarebbe finita cosi con queste configurazioni. Ma in fondo in fondo la speranza c'è sempre...no? :oops:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè già sapevo sarebbe finita cosi con queste configurazioni. Ma in fondo in fondo la speranza c'è sempre...no? :oops:

Ma che vuol dire "con queste configurazioni" oppure come dicevi di là, riguardo alla possibile neve su Pesaro, "di solito è così"? Ma allora se per te è normale, non ha senso parlare di ritrattamento, o sbaglio? Quando mai la meteorologia si basa su ricorrenze e sensazioni? La meteorologia è una scienza, e come tale a studiata... e ogni situazione fa storia a se. Non se ne può fare sempre una questione personale e di tipo orticellistico.

And, le tue considerazioni, almeno dettate da una rigorosa logica, sono risultate più che esatte guardando la situazione attuale, ma sono altresì convinto, che alla fine, per inquadrare con esattezza una situazione come questa, non avremo potuto fare altro che servirci di un modello. Che poi questi stiano peggiorando, invece che migliorare, dovremo farcene una ragione... ma qui, a meno che non si torni con le sinottiche a fare previsioni massimo per 12-24 ore come 50 anni fa, non vedo alternative.
Noi ci stiamo accapigliando su un forum, dove nessuno alla fine potrà perderci la faccia, se non venire magari deriso dagli altri utenti se alla fine non ci piglia. Ma pensate che dovrebbero raccontare tutti i principali centri di previsione (AM compresa) che tuttora ci danno neve fino a 200 metri sino a domani.... o Epson che spende centinaia di migliaia di euro l'anno (so anche la cifra esatta) per avere un modello in esclusiva che alla fine ha dato gli stessi risultati che noi stessi abbiamo tentato di tirare fuori....
E la conclusione qual'è? Smettiamo di guardarli? Va bene, facciamolo, ma a che pro? Loro di sicuro non lo faranno... tornare a guardare il tempo dalla finestra potrà anche essere affascinante, ma nel 2010 direi che ha tutto tranne che l'essere all'avanguardia.
Poi c'è l'ennesima alternativa... affidarci a Fili......... può darsi che anche questo, in fondo, possa avere un suo perchè! :lol:

Non dimentichiamoci che se non nevicherà non sarà colpa dei modelli, tanto il percorso dell'aria fredda era già scritto dalla natura.
In fondo grazie alle loro emissioni strampalate abbiamo vissuto diverse emozioni in questi giorni, pensate se avessero inquadrato perfettamente la situazione, saremmo stati una settimana a girarci i pollici aspettando forse qualche nevicatina...
Ho fatto questa riflessione solo per tirarmi un po' su di morale. :lol: :bye:

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè già sapevo sarebbe finita cosi con queste configurazioni. Ma in fondo in fondo la speranza c'è sempre...no? :oops:

Ma che vuol dire "con queste configurazioni" oppure come dicevi di là, riguardo alla possibile neve su Pesaro, "di solito è così"? Ma allora se per te è normale, non ha senso parlare di ritrattamento, o sbaglio? Quando mai la meteorologia si basa su ricorrenze e sensazioni? La meteorologia è una scienza, e come tale a studiata... e ogni situazione fa storia a se. Non se ne può fare sempre una questione personale e di tipo orticellistico.

In molti anni che seguo la meteo, non ho mai visto la neve imbiancare sotto i 3/400 metri con configurazioni dal Rodano...nemmeno le più favorevoli.

Il ritrattamento c'è stato comunque, poi che me lo aspettassi o meno è un altro paio di maniche: chiamalo culo, intuito, pessimismo, come ti pare... ma anche quando mettevano precipitazioni con una -8° ero sul chi vive, e parlavo di acquaneve in pianura...e l'ho continuato a fare anche quando, 36 ore fa, era vista una -5° sempre con pcp (ricordi San Tommaso=se non vedo non credo?).

Ciò non significa che non ci sia stato ritrattamento...c'è stato invece, e anche bello corposo. Diciamo che fino alla -4°/-5° ad 850hPa me lo aspettavo...se domani ci dovessimo trovare con una -2°...beh, sarebbe andato oltre le mie più pessimistiche previsioni.

Ovviamente, sperando in GFS12: qui tutto può cambiare anche in 6 ore :bye:

E allora che ti dico... candidati per un posto da meteoman in TV. Come curriculum ti autorizzo ad usare i tuoi interventi del forum. ;)

Io propongo: previsioni a 12 ore!!! :D Non un minuto di più...

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E allora che ti dico... candidati per un posto da meteoman in TV. Come curriculum ti autorizzo ad usare i tuoi interventi del forum. ;)

Ho solo azzardato una mia idea... avrei potuto essere smentito da una nevicata di 15cm su Foligno (magari essere smentito domani!!), ma non è andata (probabilmente) così.

Altre volte (vedi i famosi 100 euro) avevo azzardato una tendenza e non c'ho preso...che ci vuoi fare ;)

Che non abbia nevicato dal Rodano sotto i 300-400 metri negli ultimi anni è una garssa cavolata.
Diciamo che non ci sono più irruzioni dal Rodano...quello si!!
L'ultima del 2005 portò 15 cm di neve sino a fondovalle, bissati da quella del 7 marzo dello stesso anno.
Tutto bianco fino a 200 metri.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E allora che ti dico... candidati per un posto da meteoman in TV. Come curriculum ti autorizzo ad usare i tuoi interventi del forum. ;)

Che??? In TV???
Ma per caritaaà, così va a fare il corvaccio pure lì!?!? :D :D :D
E mi manda di traverso pure la cena! :P
Scherzo sa' :roll:

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che non abbia nevicato dal Rodano sotto i 300-400 metri negli ultimi anni è una garssa cavolata.
Diciamo che non ci sono più irruzioni dal Rodano...quello si!!
L'ultima del 2005 portò 15 cm di neve sino a fondovalle, bissati da quella del 7 marzo dello stesso anno.
Tutto bianco fino a 200 metri.

L'ultima o l'unica dall'85? Quoto Filippo e viva le irruzioni da est, neve da subito 3 o 4 ore di bufera, un pò di stau a seguire e aria fredda e secca in quantità e quei 20 - 30 cm di neve...... che magari averceli adesso... :D :bye:

icchese ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che non abbia nevicato dal Rodano sotto i 300-400 metri negli ultimi anni è una garssa cavolata.
Diciamo che non ci sono più irruzioni dal Rodano...quello si!!
L'ultima del 2005 portò 15 cm di neve sino a fondovalle, bissati da quella del 7 marzo dello stesso anno.
Tutto bianco fino a 200 metri.

L'ultima o l'unica dall'85? Quoto Filippo e viva le irruzioni da est, neve da subito 3 o 4 ore di bufera, un pò di stau a seguire e aria fredda e secca in quantità e quei 20 - 30 cm di neve...... che magari averceli adesso... :D :bye:

Tra il 2000 e il 2005 ho avuito almeno 5-6 nevicate sui 15 cm dal Rodano. :bye:

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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And, le tue considerazioni, almeno dettate da una rigorosa logica, sono risultate più che esatte guardando la situazione attuale, ma sono altresì convinto, che alla fine, per inquadrare con esattezza una situazione come questa, non avremo potuto fare altro che servirci di un modello. Che poi questi stiano peggiorando, invece che migliorare, dovremo farcene una ragione... ma qui, a meno che non si torni con le sinottiche a fare previsioni massimo per 12-24 ore come 50 anni fa, non vedo alternative.
Noi ci stiamo accapigliando su un forum, dove nessuno alla fine potrà perderci la faccia, se non venire magari deriso dagli altri utenti se alla fine non ci piglia. Ma pensate che dovrebbero raccontare tutti i principali centri di previsione (AM compresa) che tuttora ci danno neve fino a 200 metri sino a domani.... o Epson che spende centinaia di migliaia di euro l'anno (so anche la cifra esatta) per avere un modello in esclusiva che alla fine ha dato gli stessi risultati che noi stessi abbiamo tentato di tirare fuori....
E la conclusione qual'è? Smettiamo di guardarli? Va bene, facciamolo, ma a che pro? Loro di sicuro non lo faranno... tornare a guardare il tempo dalla finestra potrà anche essere affascinante, ma nel 2010 direi che ha tutto tranne che l'essere all'avanguardia.
Poi c'è l'ennesima alternativa... affidarci a Fili......... può darsi che anche questo, in fondo, possa avere un suo perchè! :lol:

Caro Andrea, in merito a quanto ho evidenziato del tuo discorso, io una idea ce l'avrei, ma è quella di un profano, che pero' quotidianamente, nel suo campo, combatte perchè si giunga ad un risultato che non ammetta errori. E che quindi, a volte, è costretto a ricorrere a soluzioni "ibride", diciamo, ma di provata efficacia ed all'insegna del "problem solving": perchè se io sbagliassi, non mi beccherei gli improperi di qualche decina di forumisti meteo imbufaliti, o le contumelie di albergatori o sciatori traditi, ma dovrei, nel migliore dei casi, fare le valigie ed andare altrove.
Cosa significa? Ti spiego con un esempio pratico (non del mio campo) che qualche anno fa ha fatto scuola, in tal senso:

Due grandissime e famosissime case automobilistiche tedesche, alcuni anni fa (diciamo 25/30), all' esplodere della nuova frontiera dell' elettronica, si trovarono di fronte al grande dilemma se buttarsi a capofitto sul "nuovo che avanzava" senza compromessi, o scegliere una linea piu' prudente, con un occhio bene aperto sul fatto che chi delle due avesse "azzeccato il filone" avrebbe inevitabilmente preso un enorme vantaggio sull'altra in termini di vendite/immagine.

Un settore su cui entrambe puntarono, fu il controllo dell'alimentazione/accensione dei motori tramite gestione elettronica: entrambe si affidarono ad una altrettanto famosa casa, loro conterranea, di componentistica del settore. L'una scelse un sistema completamente gestito dall' elettronica (avanzatissimo e con performances fino ad allora impensabili, ma che non perdonava errori: infatti se avevi problemi, l'unico modo di "depannarsi" era chiamare il carro attrezzi), l'altra scelse, almeno inizialmente, un sistema meccanico a controllo elettronico, piu' "obsoleto", ma maggiormente affidabile in caso di panne del controllo stesso.
Ecco, quest' ultimo era un sistema ibrido, che restò su quelle auto fino a che la Casa ritenne che, raggiunta una affidabilità pressochè ( :roll: ) totale, non fosse giunto il momento di adeguarsi alla concorrente.
Purtuttavia questa scelta non fece rimettere nulla in termini di immagine, anzi! :ok:

Ecco, io vedo questa situazione del settore "previsioni meteo" del tutto paragonabile a quella: per rispondere alla Tua domanda io mi affiderei, per il momento (viste le cantonate!), ad un sistema "ibrido", come, mi pare, proponesse nei gg scorsi, dopo l'altra sòla, il buon Marco-Icestorm (fu Ternano), piuttosto che continuare imperterriti come bisonti su questa strada dell' assoluto affidamento ai modelli, che poi significa anche vedere paradossali ritrattazioni a 24h dall'evento, queste sì a mio avviso inconcepibili nel 2010!

Perchè, ti ripeto, se io che sono un "caprone meteo" ho visto la deviazione della colata, figurati cosa potrebbe fare un esperto meteo, con un giusto mix di dati estrapolati da modelli, lettura di sinottiche e, ovviamente, esperienze pregresse, a mio avviso ingrediente, quest'ultimo, irrinunciabile.
Poi, il giorno che i modelli raggiungeranno una affidabilità no dico totale, ma quasi, allora si potrebbe definitivamente lasciare questa strada.

Quanto ad affidarsi a Fili, potremmo costruire un tempio greco a Foligno, collocarcelo ed andare ad interrogarlo, magari non solo per le previ meteo, ma anche, e sopratutto a questo punto, per la sestina del superenalotto.

Dopo l'Oracolo di Delfi, avremmo così l' oracolo de noantri! (scherzo, Filì :D :D ). :bye: