Linea Meteo

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intendiamoci, anche io la penso come voi, ma MI/VI domando, da quali elementi sarebbero venute fuori queste previsioni visto che:

1_ i modelli non davano avvisaglia alcuna sul cambiamenti di questo tipo
2_ gli indici esposti su libri di testo, analizzandoli, darebbero ben altri risvolti teorici attenendosi alla loro interpretazione :bye:

http://www.lineameteo.it/1-vf1-vt89...der=asc&start=0

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intendiamoci, anche io la penso come voi, ma MI/VI domando, da quali elementi sarebbero venute fuori queste previsioni visto che:

1_ i modelli non davano avvisaglia alcuna sul cambiamenti di questo tipo
2_ gli indici esposti su libri di testo, analizzandoli, darebbero ben altri risvolti teorici attenendosi alla loro interpretazione :bye:

http://www.lineameteo.it/1-vf1-vt89...der=asc&start=0

Pensi che non l'ho letto? :blink:

Appunto, le teorie dicono altro come riporta anche il buon Tife.

Mi pare di capire che è una intuizione quindi descritta sulla base di code modellistiche...allora non è vero che i modelli sono inutili oltre le 100-150 ore.. ;) Qualcosa non quadra

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Intendiamoci, anche io la penso come voi, ma MI/VI domando, da quali elementi sarebbero venute fuori queste previsioni visto che:

1_ i modelli non davano avvisaglia alcuna sul cambiamenti di questo tipo
2_ gli indici esposti su libri di testo, analizzandoli, darebbero ben altri risvolti teorici attenendosi alla loro interpretazione :bye:

http://www.lineameteo.it/1-vf1-vt89...der=asc&start=0

Pensi che non l'ho letto? :blink:

Appunto, le teorie dicono altro come riporta anche il buon Tife.

Mi pare di capire che è una intuizione quindi descritta sulla base di code modellistiche...allora non è vero che i modelli sono inutili oltre le 100-150 ore.. ;) Qualcosa non quadra

Marco, dando per buona la cosa (ora mi tocco le parti basse più che 7 giorni fa), è solamente intuizione legata all'esperienza ed a quello accaduto in passato od anche le caratteristiche della stagione in corso (indici predittivi ed indici descrittivi). La coda dei modelli in questo caso conta fino ad un certo punto per il semplice fatto che un'ipotesi presentata il 27 gennaio non può essere trovata su modelli che arrivano al massimo al 6 od all'11 febbraio. Resta il fatto che la coda dei modelli od anche le ENS vanno sapute interpretare, chi dice che non servono a niente offende chi li ha fatti e chi li usa quotidianamente (probabilmente non servono a chi non li sa leggere). Per il resto la teoria B&D sembra avere (e non è la prima volta) dei bug, probabilmente dovuti a situazioni di partenza piuttosto differenti rispetto a quelle che risiedono alla base di tali studi. Aggiungo che è sbagliato dire che in base agl'indici si sarebbe andati verso un tranquillo finale di stagione.


p.s. la statistica non m'è simpatica

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intendiamoci, anche io la penso come voi, ma MI/VI domando, da quali elementi sarebbero venute fuori queste previsioni visto che:

1_ i modelli non davano avvisaglia alcuna sul cambiamenti di questo tipo
2_ gli indici esposti su libri di testo, analizzandoli, darebbero ben altri risvolti teorici attenendosi alla loro interpretazione :bye:

http://www.lineameteo.it/1-vf1-vt89...der=asc&start=0

Pensi che non l'ho letto? :blink:

Appunto, le teorie dicono altro come riporta anche il buon Tife.

Mi pare di capire che è una intuizione quindi descritta sulla base di code modellistiche...allora non è vero che i modelli sono inutili oltre le 100-150 ore.. ;) Qualcosa non quadra

Mi permetto di inserirmi nel dibattito Marco - Leo, per ricordare come da almeno 2/3 inverni a questa parte, le code modellistiche nel long range abbiano più di una volta azzeccato svolte anche radicali in contesti di piattume meteo. La prima, pionieristica e piu' celebre che mi viene in mente, fu quella del 2005 (che invero resto' sempre piuttosto isolata, fors' anche perchè sei anni fa non c'erano ancora livelli di sofisticatezza di calcolo come ora, e forse perchè era talmente potent che i relativamente scarsi metodi di calcolo di allora ne avevano intuito le potenzialità :D ), poi a seguire ricordo sia la rottura del dicembre 2007, 2009 e dello scorso dicembre, oltre al febbraio 2009.

Quindi, il discorso sulle linee di tendenza resta valido, anche se qualche volta abbiamo visto ritrattamenti anche notevoli a poco tempo di distanza. il tutto pero':

1) Fa parte degli incerti del mestiere

2) Spesso si é trattato di deviazioni di traiettoria (vedi i soliti Balcani o gli Spagnoli che hanno goduto al posto nostro, per non parlare di ....Romani nel febbraio 2010, o Romagnoli due mesi fa! :mrgreen: :mrgreen: )

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intendiamoci, anche io la penso come voi, ma MI/VI domando, da quali elementi sarebbero venute fuori queste previsioni visto che:

1_ i modelli non davano avvisaglia alcuna sul cambiamenti di questo tipo
2_ gli indici esposti su libri di testo, analizzandoli, darebbero ben altri risvolti teorici attenendosi alla loro interpretazione :bye:

http://www.lineameteo.it/1-vf1-vt89...der=asc&start=0

Pensi che non l'ho letto? :blink:

Appunto, le teorie dicono altro come riporta anche il buon Tife.

Mi pare di capire che è una intuizione quindi descritta sulla base di code modellistiche...allora non è vero che i modelli sono inutili oltre le 100-150 ore.. ;) Qualcosa non quadra

Marco, dando per buona la cosa (ora mi tocco le parti basse più che 7 giorni fa), è solamente intuizione legata all'esperienza ed a quello accaduto in passato od anche le caratteristiche dellamstagione in corso. La coda dei modelli in questo caso conta fino ad un certo punto per il semplice fatto che un'ipotesi presentata il 27 gennaio non può essere trovata su modelli che arrivano al massimo al 6 od all'11 febbraio. Resta il fatto che la coda dei modelli od anche le ENS vanno sapute interpretare, chi dice che non servono a niente offende chi li ha fatti e chi li usa quotidianamente (probabilmente non servono a chi non li sa leggere). Per il resto la teoria B&D sembra avere (e non è la prima volta) dei bug, probabilmente dovuti a situazioni di partenza piuttosto differenti rispetto a quelle che risiedono alla base di tali studi.

Finalmente ci capiamo sul senso del discorso.

Io non sono qui per additare colpe o altro verso qualcuno, sono qui per CAPIRE il perchè delle considerazioni fatte e per capire da dove scaturiscono, quale fondamento c'è dietro, per capirci di più insomma.

Bene quindi per quanto riguarda la spiegazione di Fabio, che viene a dirmi che il tutto è basato su interpretazione di code modellistiche, aspettative per via statistica e deterministica.

Mi avesse risposto che le sue considerazioni fossero partite da basi teoriche che ritroviamo sui più noti testi di analisi atmosferica, beh, avrei avuto qualcosa da ridire.

In definitiva, i santoni non ci sono e non esistono (altrimenti ripeto mi avrebbe risposto Fabio dicendo che le sue "visioni" sarebbero artefatte sullo studio di parametri tecnici), buona intuizione la sua, derivata da semplici aspettative e cross-correlazioni con il passato delle evoluzioni meteorologiche. :ok:

Non ci vuole molto a capirsi se si ha la voglia di farlo, e la tranquillità nel dialogare :bye:

Avevo capito il senso del tuo discorso, ti ho solo indirizzato verso la spiegazione già data da Tife.

Comunque io stesso ho evitato di includere nella mia "spiegazione" la stratosfera dato che essa è rimasta "negativa" sino a due giorni fa per poi deporre a nostro favore con le ultime emissioni di ieri. Quindi non è di sicuro da li che è venuto il cambiamento di vedute dei GM anche perchè, come più volte spiegatoci da Marvel, la tropo e la strato in inverno vanno talmente a braccetto che nella fase avanzata della stagione i movimenti delle due avvengono praticamente in sincrono :bye:

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tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Intendiamoci, anche io la penso come voi, ma MI/VI domando, da quali elementi sarebbero venute fuori queste previsioni visto che:

1_ i modelli non davano avvisaglia alcuna sul cambiamenti di questo tipo
2_ gli indici esposti su libri di testo, analizzandoli, darebbero ben altri risvolti teorici attenendosi alla loro interpretazione :bye:

http://www.lineameteo.it/1-vf1-vt89...der=asc&start=0

Pensi che non l'ho letto? :blink:

Appunto, le teorie dicono altro come riporta anche il buon Tife.

Mi pare di capire che è una intuizione quindi descritta sulla base di code modellistiche...allora non è vero che i modelli sono inutili oltre le 100-150 ore.. ;) Qualcosa non quadra

Marco, dando per buona la cosa (ora mi tocco le parti basse più che 7 giorni fa), è solamente intuizione legata all'esperienza ed a quello accaduto in passato od anche le caratteristiche dellamstagione in corso. La coda dei modelli in questo caso conta fino ad un certo punto per il semplice fatto che un'ipotesi presentata il 27 gennaio non può essere trovata su modelli che arrivano al massimo al 6 od all'11 febbraio. Resta il fatto che la coda dei modelli od anche le ENS vanno sapute interpretare, chi dice che non servono a niente offende chi li ha fatti e chi li usa quotidianamente (probabilmente non servono a chi non li sa leggere). Per il resto la teoria B&D sembra avere (e non è la prima volta) dei bug, probabilmente dovuti a situazioni di partenza piuttosto differenti rispetto a quelle che risiedono alla base di tali studi.

Finalmente ci capiamo sul senso del discorso.

Io non sono qui per additare colpe o altro verso qualcuno, sono qui per CAPIRE il perchè delle considerazioni fatte e per capire da dove scaturiscono, quale fondamento c'è dietro, per capirci di più insomma.

Bene quindi per quanto riguarda la spiegazione di Fabio, che viene a dirmi che il tutto è basato su interpretazione di code modellistiche, aspettative per via statistica e deterministica.

Mi avesse risposto che le sue considerazioni fossero partite da basi teoriche che ritroviamo sui più noti testi di analisi atmosferica, beh, avrei avuto qualcosa da ridire.

In definitiva, i santoni non ci sono e non esistono (altrimenti ripeto mi avrebbe risposto Fabio dicendo che le sue "visioni" sarebbero artefatte sullo studio di parametri tecnici), buona intuizione la sua, derivata da semplici aspettative e cross-correlazioni con il passato delle evoluzioni meteorologiche. :ok:

Non ci vuole molto a capirsi se si ha la voglia di farlo, e la tranquillità nel dialogare :bye:

Diciamo un po' tutto (modelli, teleconnessioni, esperienza, intuizione), la statistica per quanto mi riguarda è la componente minore . Comunque non condivido il discorso sui testi di analisi atmosferica, dove è scritto che l'inverno sarebbe andato avanti in maniera tranquilla e senza altri scossoni?

Quando parlo di testi, mi riferisco all'analisi di:

-PNA
-PDO
-AO
-NAO
-QBO
-NINA

ecc. ecc.

Interpolando gli effetti che sul clima italiano avrebbero avuto gli indici di cui sopra, teoricamente e seguendo ciò che loro prevedono, come dice anche marvel, ci si sarebbe dovuto attendere:

A- Temperature sopra media su States centro-orientali
B- Regressioni sfavorite sul continente Europeo
C- Pochi forcing disturbatori in sede polare

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Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intendiamoci, anche io la penso come voi, ma MI/VI domando, da quali elementi sarebbero venute fuori queste previsioni visto che:

1_ i modelli non davano avvisaglia alcuna sul cambiamenti di questo tipo
2_ gli indici esposti su libri di testo, analizzandoli, darebbero ben altri risvolti teorici attenendosi alla loro interpretazione :bye:

http://www.lineameteo.it/1-vf1-vt89...der=asc&start=0

Pensi che non l'ho letto? :blink:

Appunto, le teorie dicono altro come riporta anche il buon Tife.

Mi pare di capire che è una intuizione quindi descritta sulla base di code modellistiche...allora non è vero che i modelli sono inutili oltre le 100-150 ore.. ;) Qualcosa non quadra

Marco, dato che ho parlato con Fabio fin dall'inizio della sua "intuizione", ti so dire per certo che anche lui si era basato sull'esperienza ma anche, e forse soprattutto, sull'evidenza dei movimenti stratosferici che puntavano verso ripetuti riscaldamenti e quindi forcing. Entrambi siamo convinti (e non solo noi) che la teoria, su base statistica, di Baldwin and Dunkerton, che "crede" in un limite del NAM capace di farci capire se si vada verso un rafforzamento del VP, piuttosto che verso una sua frammentazione, sia molto limitata e limitante.
Tra l'altro le ultime stagioni l'hanno screditata. Essa si basa su quasi 50 anni di rilevazioni di cui un buon 20% è stato in contrapposizione... quindi è piuttosto labile, soprattutto negli ultimi anni.

Non a caso nelle scorse settimane, seppur nella prudenza dettata dalla possibilità di lettura dei modelli stratosferici fino ai 10 giorni... anche io parlai di cambiamenti per noi a cavallo tra la prima e la seconda decade di febbraio.
Poi proprio quando ci stavamo avvicinando allo SW (tutt'ora in corso) c'è stata una temporanea riduzione delle aspettative previsionali, corretta proprio ieri al rialzo!

Come dice Poranese, Strato e Tropo vanno a braccetto in questo periodo, ma i modelli Troposferici hanno sempre un Gap, un ritardo fisiologico nel digerire ed inglobare le novità provenienti dai livelli superiori.
Perché o per come non te lo so ancora dire... probabilmente è anche per la ancora scarsa incidenza che i livelli superiori hanno negli attuali algoritmi, oltre alla scarsità di livelli stratosferici nei modelli.
:bye:

Infatti non ho tirato in mezzo analisi stratosferiche :wink: In base agli indici più "attaccati" alla sfera TROPO, volevo capire come fosse possibile una cosa del genere. :bye:

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quando parlo di testi, mi riferisco all'analisi di:

-PNA
-PDO
-AO
-NAO
-QBO
-NINA

ecc. ecc.

Interpolando gli effetti che sul clima italiano avrebbero avuto gli indici di cui sopra, teoricamente e seguendo ciò che loro prevedono, come dice anche marvel, ci si sarebbe dovuto attendere:

A- Temperature sopra media su States centro-orientali
B- Regressioni sfavorite sul continente Europeo
C- Pochi forcing disturbatori in sede polare

Secondo me no, 1° perchè gl'indici non devono essere confusi tra loro ma allo stesso tempo quelli predittivi devono essere interpolati dando il giusto peso e la giusta collocazione ad ognuno. Ad esempio la Nina può avere valori massimi di raffreddamento in diverse posizioni (W-based, E-based etc), stessa cosa la QBO sia per i tempi di sviluppo che per le situazioni, tralascio poi gli indici favorevoli (minimo solare, PNA).

Se sono stati seguiti i miei vari interventi da novembre ad oggi ne ho parlato più volte, tempo fa obbiettai a Frasnow il discorso sull'influenza della QBO+, a fine dicembre scrissi di essere in disaccordo con chi riteneva fossimo difronte ad un febbraio da AO++ e spiegai il perchè, si parlò con Marvel della relazione tra deficit ghiacci artici, mare più caldo e maggiore formazione degli anticicloni.

Qui sotto una parte di quanto scrissi a novembre per una rivista circa l'inverno 2010/2011 (nella prima parte ho descritto sommariamente gl'indici di cui secondo me si sarebe dovuto tener conto):

"Per quanto riguarda il continente europeo, molto probabilmente, ciò significherà una maggiore propensione alla formazione ed alla presenza di aree di alta pressione tra l’oceano Atlantico settentrionale e la Scandinavia. Gli anticicloni nord europei con il loro naturale movimento antiorario agevoleranno la discesa di masse di aria molto fredda di origine polare attraverso la Russia nord occidentale e la Scandinavia fin nel cuore dell’Europa. L’aria fredda entrando poi a contatto con aria più calda ed umida di origine sia mediterranea che atlantica, specie durante la prima parte dell’inverno, darà vita ad intense aree di bassa pressione sopra i paesi mediterranei. Probabilmente fino ad inizio gennaio lo schema base sarà piuttosto simile a quello avuto durante l’inverno passato, ossia freddo più intenso sull’Europa centro orientale e sul nord Italia dove avremo frequenti nevicate, sull’Italia meridionale invece piogge abbondanti e temperature miti. Le regioni centrali ed in particolare il nostro comprensorio, si troverà sulla linea di contatto tra aria fredda ed aria mite, con il prevalere della prima assisteremo a nevicate fino a bassa quota con temperature rigide, nelle fasi in cui prevarrà l’aria mite saranno le piogge abbondanti e le temperature sopra le medie a caratterizzare le giornate. Naturalmente il nostro comprensorio, trovandosi piuttosto a nord, sui confini meridionali del nord Italia, sarà più frequentemente interessato da correnti fredde rispetto a quelle calde. Attualmente, basandosi sui tempi di propagazione delle ondulazioni planetarie del Vortice Polare, riteniamo possibile una fase fredda e nevosa per il nostro comprensorio durante l’ultima decade di dicembre. A partire da gennaio 2011, poi, l’anticiclone nord europeo tenderà a proporsi più frequentemente verso ovest, in particolare tra la Groenlandia sud occidentale, l’Inghilterra e la Norvegia, supportato dal basso dalla più frequente espansione verso nord dell’alta pressione delle Azzorre. Le irruzioni di aria fredda durante la seconda parte dell’inverno assumeranno quindi, almeno inizialmente, una direttrice più meridiana, poi con la rotazione oraria dell’asse dell’alta pressione le correnti tenderanno ad orientarsi da nord est. Conseguentemente l’aria fredda interesserà maggiormente le regioni adriatiche e quelle meridionali dove ritroveremo anche le maggiori precipitazioni, mentre sul nord Italia e sulle regioni centrali tirreniche avremo aria fredda ma in prevalenza asciutta ed in grado di produrre solo scarse precipitazioni"

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quando parlo di testi, mi riferisco all'analisi di:

-PNA
-PDO
-AO
-NAO
-QBO
-NINA

ecc. ecc.

Interpolando gli effetti che sul clima italiano avrebbero avuto gli indici di cui sopra, teoricamente e seguendo ciò che loro prevedono, come dice anche marvel, ci si sarebbe dovuto attendere:

A- Temperature sopra media su States centro-orientali
B- Regressioni sfavorite sul continente Europeo
C- Pochi forcing disturbatori in sede polare

No, infatti gli stagionali basati sugli indici teleconnettivi ed SST, a novembre ancora vedevano sull'Europa, anche a Gennaio, ondate fredde continentali, mentre sugli USA un clima mite.
Come sappiamo le cose non sono andate così, probabilmente anche per fattori di cui parlo qui.

Ma il punto C, ad esempio, nonostante la QBO leggermente sfavorevole, non è facilmente prevedibile a grande distanza.

Il fatto che ci sia stata una dinamica diversa dal "previsto" sugli USA ti fa capire quanto ci sia ancora da capire... e quanto l'intero insieme di relazioni e dipendenze che si è tentato di stabilire, spesso solo per apparente collimazione, tra i vari parametri, sia alquanto futile.

Ora non ho tempo, leggerò con calma, ci sentiamo in serata/domani

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come dice Poranese, Strato e Tropo vanno a braccetto in questo periodo, ma i modelli Troposferici hanno sempre un Gap, un ritardo fisiologico nel digerire ed inglobare le novità provenienti dai livelli superiori.Perché o per come non te lo so ancora dire... probabilmente è anche per la ancora scarsa incidenza che i livelli superiori hanno negli attuali algoritmi, oltre alla scarsità di livelli stratosferici nei modelli.
:bye:

Tanto ritardo non ce lo vedo...appena cambiate le strato sono cambiate (in contemporanea) le tropo.
Se avessero un ritardo ancora nelle tropo dovremmo vedere scenari pessimi...invece...

Per questo, e solo per questo, sostengo che tanto vale vedere le tropo e via...

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come dice Poranese, Strato e Tropo vanno a braccetto in questo periodo, ma i modelli Troposferici hanno sempre un Gap, un ritardo fisiologico nel digerire ed inglobare le novità provenienti dai livelli superiori.Perché o per come non te lo so ancora dire... probabilmente è anche per la ancora scarsa incidenza che i livelli superiori hanno negli attuali algoritmi, oltre alla scarsità di livelli stratosferici nei modelli.
:bye:

Tanto ritardo non ce lo vedo...appena cambiate le strato sono cambiate (in contemporanea) le tropo.
Se avessero un ritardo ancora nelle tropo dovremmo vedere scenari pessimi...invece...

Per questo, e solo per questo, sostengo che tanto vale vedere le tropo e via...

Dipende dal tipo di variazione... il ritardo è sia funzionale (dipendente dai modelli) che fisiologico (dipendente dall'interazione stratosfera-troposfera).
Poi, vabbè, ma che te lo spiego a fa'! :D :D :D

Si de' coccio.. ce rinuncio. :roll:

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dipende dal tipo di variazione... il ritardo è sia funzionale (dipendente dai modelli) che fisiologico
Poi, vabbè, ma che te lo spiego a fa'! :D :D :D

Si de' coccio.. ce rinuncio. :roll:

Si, è fisiologico. Ce mette de più perchè va al bagno...... :bye:

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dipende dal tipo di variazione... il ritardo è sia funzionale (dipendente dai modelli) che fisiologico
Poi, vabbè, ma che te lo spiego a fa'! :D :D :D

Si de' coccio.. ce rinuncio. :roll:

Si, è fisiologico. Ce mette de più perchè va al bagno...... :bye:

Fisiologico significa anche che è naturale, conseguente alla natura del fenomeno (vedi dizionario).

Cioè i rimbalzi stratosfera-troposfera non sono sempre immediati.
Gnurant! :P

Poi, proprio grazie all' "inutile" analisi stratosferica, il 26 gennaio scrivevo: :oops:

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dopo la "doverosa" premessa fatta sopra sulla validità del metodo d'analisi delle dinamiche stratosferiche per cercare di capire e migliorare la previsione atmosferica futura, passiamo alla pratica:

Il riscaldamento stratosferico nella alta e media stratosfera è partito proprio in queste ore, le previsioni indicano che sarà molto intenso (incremento di più di 40°C a 10hPa in meno di una settimana, che ne farebbe un Major).
Come già indicato nei giorni scorsi, questa estesa "fiammata" avrà luogo sopra la
Siberia Orientale, l'Artico Americano, il Pacifico Aleutinico, l'Alaska e poi verso il Canada.

Da questo riscaldamento nascerà un nuovo HP stratosferico che causerà un nuovo scambio di posto tra le 2 principali figure bariche stratosferiche del nostro emisfero, il VPS e l'HP "polare", che attualmente staziona sull'area europea.
Infatti l'HP stratosferico verrà sostituito dal VPS anche in sede europea, con probabili ripercussioni anche alle quote inferiori che, gradualmente, dovrebbero seguire la stessa sorte.

Nei prossimi giorni l'HP atlantico continuerà ancora a non risentire di questa variazione alle alte quote e, come ci dicono i modelli, la sua posizione devierà la prossima colata artica soprattutto verso l'Europa Orientale (potendo interessare marginalmente anche le adriatiche e il sud), ma poi, dopo una breve pausa con spanciamento dell'HP sul Mediterraneo, i venti antizonali stratosferici, a seguito dell'HP stratosfeico,dovrebbero cominciare a scendere di quota, forzando anche la tropopausa e l'alta troposfera. Questo potrebbe dare principio ad una corposa variazione anche sui livelli Troposferici.
A partire dalla fine della prima decade di febbraio, e all'inizio della seconda, il nuovo posizionamento del VPS, forzato dall'HP stratosferico, dovrebbe causare la risposta dell'HP atlantico con un nuovo forcing verso nord, questo potrebbero indurre nuovi affondi artici più occidentali sull'Europa centrale e meridionale.

Molto dipenderà dall'effettiva intensità e diffusione del riscaldamento stratosferico e del conseguente aumento di GPT alle quote inferiori....

8))

Vai a vedere gfs12 e riscrivi tutto... 8))

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vai a vedere gfs12 e riscrivi tutto... 8))

No, non sono un volubile runnista! :P

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vai a vedere gfs12 e riscrivi tutto... 8))

:confuso: :confuso: Tu quoque, Alexandre, fili mii ? :confuso:

Ma non eri tu quello che diceva che sono le ENS che contano ?

Intanto ti metto sul piatto 'sti due crostini d'antipasto (anche se la grafica francese so che non t'attizza ....spero solo la grafica pero' ;) ), tanto penso che il resto l' hai visto ...... ;)





:bye:

edit: ufficiale e ENS fori de capoccia, gli altri prevedono un andamento meno eclatante, pur all' insegna del fresco .....

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vai a vedere gfs12 e riscrivi tutto... 8))

ufficiale e ENS fori de capoccia, gli altri prevedono un andamento meno eclatante, pur all' insegna del fresco .....

E' il run di controllo fori de capoccia, l'ufficiale è il nero ... proprio lui, il controllore! :D

No no no, io ho detto che le ens non contano più nulla.
Detto ciò, ieri scherzavo ovviamente sul run gfs. :bye:

Provo a chiarificare anch'io il perchè mi aspettavo già da qualche giorno un netto cambio delle
prospettive, già prima che i modelli cominciassero frequentare tale ipotesi con maggiore evidenza.

L'intuizione nasce dall'interpretazione di alcuni movimenti in sede emisferica ben visibili
già dal medio-breve termine modellistico, unita all'esperienza fatta nel corso delle passate settimane, sulle reazioni medie del VP a determinate azioni di determinata entità.

Cerco di spiegarmi,
Abbiamo potuto osservare verso metà Gennaio, una migrazione delle masse più profonde del VP
verso la zona Canadese, dettata dalle intense spinte calde provenienti dal pacifico,
motivo di fondo frequente in questo inverno.
Esaurita la spiunta calda abbiamo visto come tali masse abbiano gradualmente ripreso vie Euro-Asiatiche.
Al contempo nuove pressioni calde si facevano vive dal Pacifico, meno intense e meno ficcanti
delle precedenti, ma comnque in grado di attivare grandi risposte fredde
in sede Americana (abbiamo ben visto), aiutate anche da un brevissimo e quasi impercettibile split del VPT, con rotazione autonoma dei lobi Canadese e Asiatico.

Arriviamo ai movimenti attuali,
Migrazione delle masse fredde verso EurAsia che continua, con presa di forza centrale del VP
e conseguente accelerazione zonale nel comparto Euro-Atlantico (prossima fase calda mediterranea);
Contemporaneamente però, il Pacifico si conferma sede delle principali azioni di disturbo
al VP. Ennesima azione calda dal Pacifico, vista sempre più acuta e ficcante dal medio termine modellistico, con ovvia spinta di rientro profondo impressa alle masse fredde Canadesi.

Da qui l'intuizione, ecco il ragionamento:

1.La spinta calda dal pacifico si presenta sempre più incisiva con il susseguirsi dei run
dei modelli, e di conseguenza il lobo Canadese tornerà ad affondare in USA;

2.La spinta "inerziale" precedente però vede le masse fredde spostarsi nel senso opposto,
ne conseguirebbe un ellitticizzazione del VP con perdita di forza centrale, e tendenza
a separazione dei principali lobi Canadese e Asiatico;

3.Il limitare basso della saccatura canadese vede sempre più intense prese di vorticità,
specie in zona Labrador-Sud Groenlandia, e alle quali verrebbe impressa ulteriore forza
dalla forte caduta fredda in USA.



Conclusione:
A tutto ciò ne dovrebbe/potrebbe conseguire una grande frenata zonale, con risalita GPT in Atlantico fino a latitudini settentrionali, con possibile evoluzione in Scand+;
a quel punto al lobo gelido in isolamento su Russia e Scandinavia, verrebbe impressa una spinta prima meridiana e poi forse antizonale, con obiettivo Europa...

Ecco qua, spero di aver chiarito il più possibile i perchè dell'intuizione avuta,
ora speriamo che ciò ci porti a qualcosa ;)

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stai a vedere che Marco-Icestorm co' sto sondaggio ha stuzzicato il can che dormiva .... :roll: :mrgreen: :P

p.s.: suggerisco al buon Ternano di mettere una data limite, perchè se no in troppi potrebbero salire sul carro ... se gli spaghi e le carte continuassero come oggi! :bye:

Ricordo a chi non ha votato che il sondaggio è aperto...tanto visto che non c'è altro di cui parlare per ora... :| :|

Grande and1966 che in 2 righe ha sintetizzato l'esaltazione quasi generale per 2 run visionari :lol: ma nel contempo si è tenuto saldo a terra, come tutti sotto sotto forse sapevamo sarà difficile uscire da quel mostro zonale in tempi invernali utili. :bye:

Io sono ancora fiducioso..... :roll: però oramai dopo il 20 Febbraio secondo me!!!! :ok:

Io vorrei ricordare il Sig. Prometeo. Se la situazione si sblocca per il 20, le sue lune, le sue carte o chissà cosa, saranno statistica, sarà fortuna ... ma ci prenderebbe in pieno!!!! :wink:

Sto leggendo da qualche giorno i vostri messaggi senza intervenire. Sapete qual'è la cosa più bella? E' la passione, la pazienza e l'abnegazione con la quale aspettate freddo e neve. Siete eccezionali! Per quanto mi riguarda, vuoi tutte le fregature prese quest'anno, vuoi la bella domenica passata all'aperto con il mio piccolo Nicola, ma a questo punto faccio spudoratamente il tifo per la primavera.
E' come se questo pseudo inverno mi avesse "sfinito" e tolto la grinta che solitamente mi ritrovo in questa stagione... abdico. Glie la do vinta!
Sul sondaggio non mi esprimo anche perchè non c'è la voce che cercavo: forse il più brutto inverno che ricordi! :bye:

Ho messo la seconda risposta...non voglio credere che finisca così ;)
:P

:bye:

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sto leggendo da qualche giorno i vostri messaggi senza intervenire. Sapete qual'è la cosa più bella? E' la passione, la pazienza e l'abnegazione con la quale aspettate freddo e neve. Siete eccezionali! Per quanto mi riguarda, vuoi tutte le fregature prese quest'anno, vuoi la bella domenica passata all'aperto con il mio piccolo Nicola, ma a questo punto faccio spudoratamente il tifo per la primavera.
E' come se questo pseudo inverno mi avesse "sfinito" e tolto la grinta che solitamente mi ritrovo in questa stagione... abdico. Glie la do vinta!
Sul sondaggio non mi esprimo anche perchè non c'è la voce che cercavo: forse il più brutto inverno che ricordi! :bye:

Sai che ti dico? Neve in pianura? Nooooo, manco se la vedo, non ci credo! Voglio solo vedere se riesce a fare ancora qualche bella nevicata abbondante in montagna .... ma con poco entusiasmo sinceramente, e giusto per il piacere di vederla. Solo una sbirciatina ogni tanto alle carte.
Per il resto, concordo con te, queste situazioni ti sfiniscono, ti tolgono entusiasmo e anche passione. Come la volpe che non arriva all'uva, mi chiedo se non è il caso di iniziare ad amare il caldo anche in inverno!

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sul sondaggio non mi esprimo anche perchè non c'è la voce che cercavo: forse il più brutto inverno che ricordi! :bye:

Ecco, la sottolineo questa, detta da un eugubino, mi sembra significativa! Per chi sostiene che tutto sommato non è stato un brutto inverno ... :blink:

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sto leggendo da qualche giorno i vostri messaggi senza intervenire. Sapete qual'è la cosa più bella? E' la passione, la pazienza e l'abnegazione con la quale aspettate freddo e neve. Siete eccezionali! Per quanto mi riguarda, vuoi tutte le fregature prese quest'anno, vuoi la bella domenica passata all'aperto con il mio piccolo Nicola, ma a questo punto faccio spudoratamente il tifo per la primavera.
E' come se questo pseudo inverno mi avesse "sfinito" e tolto la grinta che solitamente mi ritrovo in questa stagione... abdico. Glie la do vinta!
Sul sondaggio non mi esprimo anche perchè non c'è la voce che cercavo: forse il più brutto inverno che ricordi! :bye:

Bel messaggio.... e tristemente condivisibile, anche se, ahimé, è più forte di me sperare ancora nel contentino di fine stagione..... :) Chiamatelo pure colpo di coda, ma nel nostro caso sarebbe probabilmente solo un contentino.

I gestori delle stazioni abruzzesi sono allibiti...ieri alle 20:00 c'erano 10° a 1700 metri, una cosa che non ricordano negli ultimi 10 anni. Soprattutto il fatto di avere neve bagnatissima, degna di aprile, a 2000 metri di quota ai primi di febbraio è un fatto assolutamente fuori dalla casistica di questa decade.

E questo accade da una settimana, dopo la parentesi calda (ma non così calda) di gennaio, che fece comunque un'ecatombe della poca neve caduta i giorni precedenti.

Un inverno chiaramente anomalo, sottotono sia nella quantità di neve, sia per le temperature, enormemente sopra media in alta quota (febbraio per ora è circa 8-9 gradi oltre media!!!).

Idem sulle Alpi, dove praticamente si scia sulla pappetta fino a 1700 metri d quota...

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Idem sulle Alpi, dove praticamente si scia sulla pappetta fino a 1700 metri d quota...

Pappetta vecchia di due mesi per giunta... :vomito: :vomito: :vomito:

Rispondo qui a Fabio riguardo al mio parere sull'inverno che stiamo vivendo:

Fabio, sai meglio di me che quelle medie (Italia centrale in media in gennaio) derivano da stazioni di pianura...
e poi parlare sempre di Monte Nerone come modello appenninico non è corretto secondo me...Monte Nerone è solo una montagna, che logicamente ha il suo microclima particolare, e non può essere presa a modello per tutto l'Appennino.

Se analizzassimo la temperatura dell'ultima settimana qui a Spoleto, non credo che ci discosteremmo molto dalla media...ma se andiamo a 800-1000 metri siamo circa 10 gradi sopra media...DIECI...

Lo siamo da 4-5 giorni, lo saremo fino a sabato, anche se fortunatamente non a questi livelli...e lo siamo stati in un lungo periodo di gennaio.
Ma non solo, ha fatto poca, pochissima neve dai Sibillini verso sud.

Io sono oggettivo, o almeno credo di esserlo: spesso critico chi si lamenta del caldo, perchè non ce n'è ragione, ma da qui a dire che questo inverno è normale ce ne passa.

Posti come Monte Prata, Frontignano, Selva Rotonda, hanno visto si e no 30 cm di neve in tuto l'inverno fino a 1600 metri di quota...!!Cose assurde...
Luoghi come Passo Lanciano, Ovindoli, Campo Felice, Campo Imperatore hanno visto mezzo metro complessivo a 1500 metri durante l'intero inverno...qualcosa di più in quota, a fronte di medie di circa 300 cm.
Castelluccio di Norcia, a fronte di 100 giorni medi di innevamento al suolo, avrà avuto neve a terra si e no 15-20 giorni.
Nei forum abruzzesi c'è gente che si strappa i capelli, che parla dell' inverno più brutto degli ultimi 20 anni!
Abbiamo parlato con molti gestori di stazioni sciistiche con cui lavoriamo, che a loro memoria non ricordano una stagione così avara di neve e con temperature così miti.

Di più che devo dire??

Per fortuna mi pare di non essere l'unico a pensarla così, anzi...altrimenti inizierei a sentirmi "pazzo"... :D
Gubbiomet, Snow96, Fili, Andrea, Francesco e molti altri la pensano come me, evidentemente un fondo di verità ci sarà...spero! :wink:

Un saluto

La Franca, che NON RISENTE ASSOLUTAMENTE di inversioni termiche, ha chiuso gennaio sopramedia di 2°, e Febbraio è finora oltre 3° sopramedia. :eek:

non a caso facciamo confronti col 2006/2007... che è stato chiamato il NON INVERNO :? :?

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.................................Posti come Monte Prata, Frontignano, Selva Rotonda, hanno visto si e no 30 cm di neve in tuto l'inverno fino a 1600 metri di quota...!!Cose assurde...
Luoghi come Passo Lanciano, Ovindoli, Campo Felice, Campo Imperatore hanno visto mezzo metro complessivo a 1500 metri durante l'intero inverno...qualcosa di più in quota, a fronte di medie di circa 300 cm.
Castelluccio di Norcia, a fronte di 100 giorni medi di innevamento al suolo, avrà avuto neve a terra si e no 15-20 giorni.
Nei forum abruzzesi c'è gente che si strappa i capelli, che parla dell' inverno più brutto degli ultimi 20 anni!
Abbiamo parlato con molti gestori di stazioni sciistiche con cui lavoriamo, che a loro memoria non ricordano una stagione così avara di neve e con temperature così miti.

Di più che devo dire??

Per fortuna mi pare di non essere l'unico a pensarla così, anzi...altrimenti inizierei a sentirmi "pazzo"... :D
Gubbiomet, Snow96, Fili, Andrea, Francesco e molti altri la pensano come me, evidentemente un fondo di verità ci sarà...spero! :wink:

Un saluto

......ok, visto che nemmeno noi altotiberini abbiamo le traveggole :mrgreen: e se facciamo certe affermazioni un buon motivo ci sarà, allora mettiamola così:

a tutte le quote da una linea immaginaria Livorno-Siena-Arezzo-Ancona in sù inverno più che sufficiente, sotto inverno schifoso..........Addirittura più schifoso del 1974-75, del 1988-89, del 1989-90, del del 1996-97 (dopo il 31/12/96), del 2006-07.........bah, schifoso sì ma non penso a questi livelli......
la memoria mi sa che è bella corta davvero..........

:bye: :bye:

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.................................Posti come Monte Prata, Frontignano, Selva Rotonda, hanno visto si e no 30 cm di neve in tuto l'inverno fino a 1600 metri di quota...!!Cose assurde...
Luoghi come Passo Lanciano, Ovindoli, Campo Felice, Campo Imperatore hanno visto mezzo metro complessivo a 1500 metri durante l'intero inverno...qualcosa di più in quota, a fronte di medie di circa 300 cm.
Castelluccio di Norcia, a fronte di 100 giorni medi di innevamento al suolo, avrà avuto neve a terra si e no 15-20 giorni.
Nei forum abruzzesi c'è gente che si strappa i capelli, che parla dell' inverno più brutto degli ultimi 20 anni!
Abbiamo parlato con molti gestori di stazioni sciistiche con cui lavoriamo, che a loro memoria non ricordano una stagione così avara di neve e con temperature così miti.

Di più che devo dire??

Per fortuna mi pare di non essere l'unico a pensarla così, anzi...altrimenti inizierei a sentirmi "pazzo"... :D
Gubbiomet, Snow96, Fili, Andrea, Francesco e molti altri la pensano come me, evidentemente un fondo di verità ci sarà...spero! :wink:

Un saluto

......ok, visto che nemmeno noi altotiberini abbiamo le traveggole :mrgreen: e se facciamo certe affermazioni un buon motivo ci sarà, allora mettiamola così:

a tutte le quote da una linea immaginaria Livorno-Siena-Arezzo-Ancona in sù inverno più che sufficiente, sotto inverno schifoso..........Addirittura più schifoso del 1974-75, del 1988-89, del 1989-90, del del 1996-97 (dopo il 31/12/96), del 2006-07.........bah, schifoso sì ma non penso a questi livelli......
la memoria mi sa che è bella corta davvero..........

:bye: :bye:

Meno schifoso del 88-89 e dell'89-90, tanto quanto il 2006-2007, più del 1996-97. Il 74-75 non ero nato.
Poi metti una seconda linea, diciamo da Ferrara a Torino, voglio essere buono ed escludere la pedemontana appenninica, e troverai di nuovo un inverno mediocre, non schifoso, ma mediocre. Estremamente monotono, complessivamente mite se non per l'inversione termica, avaro di prp sia in montagna che in pianura.
Poi metti una terza linea, asse Napoli-Bari. Assenza di inverno anche episodico.

Questa è un'analisi (grossolana) complessiva sul nostro paese. Nessuno discute che localmente può essere giudicato discreto. Probabilmente a livello continentale è buono/ottimo. Magari a livello emisferico eccellente. Ma per l'Italia io resto fermamente convinto che si sia trattato di uno degli inverni più brutti degli ultimi 20 anni.
E non sono un piagnone, non sono uno che cerca l'evento, non sono uno che vuole la neve in pianura a tutti i costi... lo ripeterò fino alla noia ... :bye:

Leggo di eccezionalità (negativa) di questo inverno, che segue a ruota quello del 2006/07 (cioè, dico, solo 4 anni di distanza).

Premesso che resto dell' idea che stiamo scontando oltre ogni piu' ragionevole limite il 2004-2005, non sono d'accordo sull' eccezionalità negativa. E' che nel globale abbiamo ormai degli inverni "a salve" da diverso tempo, solo che ad ogni stagione c'è sempre l' orticello (o gli orticelli), che con combinazioni piuttosto fortunose (vedi quella del 17 dicembre u.s.) fanno bingo, e che a mio avviso distorcono fin troppo la realtà globale.

Per me la verità é che ormai da troppo tempo l'inverno umbro manca di una ragionevole "continuità", come spiegai pure tempo addietro, prima dell' apertura di questo post: ovverosia, un tot numero di episodi che da dicembre a marzo si aveva la totale certezza che si materializzassero ..... ora non piu'!

E comunque, plaudo a Gubbiomet e al suo inciso relativo alla bella giornata trascorsa all' aperto con il figlio. Visti i calvari che di solito si debbono attraversare in questa stagione con influenze, streptococchi e tonsilliti varie che colpiscono i pargoli, oltre che un vertiginoso aumento della loro irrequietezza in quanto forzatamente confinati nelle mura domestiche, ben vengano ripetuti anticipi della primavera. Almeno qualcuno ne gode! :ok: :D :bye:

Edit: 74/75 nevico' 3 gg consecutivi a Marzo, tra l'altro andatevi a vedere che belle config. fece quel mese: intorno al 13 c'è proprio quella che ci vorrebbe in questi giorni ..... :roll:

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per me la verità é che ormai da troppo tempo l'inverno umbro manca di una ragionevole "continuità", come spiegai pure tempo addietro, prima dell' apertura di questo post: ovverosia, un tot numero di episodi che da dicembre a marzo si aveva la totale certezza che si materializzassero ..... ora non piu'!

Ovvio, quella continuità che si è rotta nell'88, che si è ripresa barcamenandosi negli anni '90 e che si è sfasciata definitivamente nel 2000. Ne parlavo altrove della ruota inceppata dell'ultimo decennio.

Me la potete tirare quanto volete sui cicli, sulle normalità e le anormalità, ma a me, che a 1500 m, in mezzo a due mari, in una stagione con 300 mm di prp medie, con una T media di 0° (ENS cantano), si debba fare una fatica boia a vedere una nevicata da mezzo metro, non mi pare normale per niente ...

E poi qui non si parla di Umbria...si parla dall'Umbria in giù...cioè mezza Italia. :bye:
Ora che in Toscana-Marche e Emilia l'inverno potrà essere sufficiente-buono mi sta bene (tra l'altro perchè ha fatto una nevicata in pianura degna di questo nome, ma non per il resto), ma sotto no, non lo è.
Le stazioni dell'Appennino meridionale non hanno aperto mai per dire, e anche se non fanno dela continuità il loro cavallo di battaglia, lì la meganevicata da un metro la fa 99 volte su 100...
Non si scia nemmeno a 2600 metri sull'Etna...

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

........solo che ad ogni stagione c'è sempre l' orticello (o gli orticelli), che con combinazioni piuttosto fortunose (vedi quella del 17 dicembre u.s.) fanno bingo, e che a mio avviso distorcono fin troppo la realtà globale......

:

anche questo è vero, però allora il concetto deve valere sempre,

anche quando gli appenninici orientali ed interni raccontano di inverni memorabili in assoluto (perchè raggiunti da innumerevoli ed intensi episodi di stau produttivo), mentre gli abitanti di gran parte del nord e di tutto il versante ed entroterra ligure-tirrenico fino almeno a sotto Roma hanno vissuto solo giornate con cielo sereno, vento secco e tanta siccità. E spesso anche quelli dell'Altotevere...........................

:bye: :bye:

P.S.
Scusa, ma sei sicuro che a marzo dell'inverno 1974-75 ci siano state grandi irruzioni fredde ?
Io non me le ricordo proprio, non è che forse ti riferisci all'inverno 1973-74 (quindi marzo 74) ?

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E poi qui non si parla di Umbria...si parla dall'Umbria in giù...cioè mezza Italia. :bye:
Ora che in Toscana-Marche e Emilia l'inverno potrà essere sufficiente-buono mi sta bene (tra l'altro perchè ha fatto una nevicata in pianura degna di questo nome, ma non per il resto), ma sotto no, non lo è.
Le stazioni dell'Appennino meridionale non hanno aperto mai per dire, e anche se non fanno dela continuità il loro cavallo di battaglia, lì la meganevicata da un metro la fa 99 volte su 100...
Non si scia nemmeno a 2600 metri sull'Etna...

Alessà, non ti scordare il nord, sopra il Po' non succede niente da dicembre, NIENTE. Sulle Alpi l'ultima nevicata seria risale a Natale. In tutto il Veneto, credo che solo Vicenza abbia visto neve in pianura. Belluno avrà visto 3 nevicate quest'anno.

Io dico che in 2/3 d'Italia (a Nord del Po' e a sud dell'asse Ancona - Livorno), DUE TERZI, l'inverno oscilla tra il mediocre e il non pervenuto. :bye:

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

anche questo è vero, però allora il concetto deve valere sempre,

anche quando gli appenninici orientali ed interni raccontano di inverni memorabili in assoluto (perchè raggiunti da innumerevoli ed intensi episodi di stau produttivo), mentre gli abitanti di gran parte del nord e di tutto il versante ed entroterra ligure-tirrenico fino almeno a sotto Roma hanno vissuto solo giornate con cielo sereno, vento secco e tanta siccità. E spesso anche quelli dell'Altotevere...........................

:bye: :bye:

P.S.
Scusa, ma sei sicuro che a marzo dell'inverno 1974-75 ci siano state grandi irruzioni fredde ?
Io non me le ricordo proprio, non è che forse ti riferisci all'inverno 1973-74 (quindi marzo 74) ?

Piu' che la mia memoria, buona ma non eccelsa :oops: , é quella del babbo il quale, lavorando nell' edilizia in un'epoca dove ancora gli additivi antigelo nei calcestruzzi/impasti cementizi erano "privilegio per pochi" :roll: , ancora oggi mi ricorda sempre questo particolare inverno in cui lavoro', caso unico nella sua storia di artigiano edile, per tutto l'inverno tranne appunto quei tre giorni a marzo in cui conobbe uno stop. Credo si tratti di un periodo compreso fra il 10 ed il 20 di quel mese.

Tra l' altro se guardi il "kartenarkiv" vedrai che si trattava di una bella entrata artico-marittima, di quelle che ormai anch' esse, ahinoi, latitano da tempo immemore sull' umbria tutta, quelle che per capirci, dopo la pioggia del prefrontale, ti davano la gioia della trasformazione della prp ....

Sull' orticellismo: le irruzioni da NE di solito accontentano parecchia gente (spesso in quelle forti anche il cuneese e le Alpi occidentali, per dirne una, si beccano del buono stau, per non parlare dell' appennino tosco-emiliano), mentre le attuali "irruzioni" hanno fatto contenti dei meteoappassionati con il metodo della "macchia di leopardo", proprio perché ce la giochiamo sempre con T al limite ..... (vedi anche il 18 dicembre 2009) :| , vedi anche nella zona qui dove lavoro io, dove nel raggio di 20 km trovi discordanze incredibili sugli accumuli relativi alla neve dello scorso 31 gennaio, addirittura indipendentemente dall' orografia :eek:

Inizio dicendo ad Ale di inserirmi fra quelli che la pensano come lui!!! :ok:
Inoltre penso che la differenza con l' inverno 2007-2008 sta solo nel fatto che in questo inverno abbiamo avuto situazioni potenzialmente "esplosive" ad un soffio o se volete ad un pelo di f..a essendo volgari, che nella stragrande maggioranza dell' Umbria non hanno prodotto assolutamente niente o quantomeno come accaduto per la mia zona 3 giorni di fiocchi svolazzanti. Quindi per me fino ad ora inverno ciofega!!! :vomito: :vomito: Daccordissimo con Francesco (Gubbiomet). :ok:

Il 2007 non si batte , l'apoteosi dello schifo ,solo verso la metà di marzo fece qualcosina e credo che le temperature di Dicembre e Gennaio abbiano superato abbondantemente quelle di questa stagione.

Qest'anno sono mancate le quantità di neve, che avrebbero sicuramente fatto superare le sciroccate come sempre è accaduto. Le piste sono state sempre coperte di qualche centimetro, se solo avesse fatto quel mezzo metro a natale non staremmo qui a lamentarci.

Credo che si sia trattato più di una stagione sfortunata che di un inverno molto scandalosamente sopra media , le temperature parlano chiaro.

bix ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Credo che si sia trattato più di una stagione sfortunata che di un inverno molto scandalosamente sopra media , le temperature parlano chiaro.

Parlano chiarissimo Bix, i luoghi NON SOGGETTI AD INVERSIONI TERMICHE sono dai 2 ai 4 gradi sopra la media! :bye:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bix ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Credo che si sia trattato più di una stagione sfortunata che di un inverno molto scandalosamente sopra media , le temperature parlano chiaro.

Parlano chiarissimo Bix, i luoghi NON SOGGETTI AD INVERSIONI TERMICHE sono dai 2 ai 4 gradi sopra la media! :bye:

Esatto! Il cosidetto "freddo finto" é un altro di quei parametri che altera la valutazione di un inverno, a mio avviso.

La "fortuna" di questi primi giorni del 2011 é stata quella di trovarsi in un contesto stabile, e non soggetto a flussi zonali o libeccio/scirocco. Altrimenti sarebbe stato molto peggio .... :bye:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bix ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Credo che si sia trattato più di una stagione sfortunata che di un inverno molto scandalosamente sopra media , le temperature parlano chiaro.

Parlano chiarissimo Bix, i luoghi NON SOGGETTI AD INVERSIONI TERMICHE sono dai 2 ai 4 gradi sopra la media! :bye:

Due gradi non sono affatto scandalosi ,il 2007 credo che abbia avuto il Gennaio più alto di sempre 5 o 6°.

Detto questo ,anche io sono abbastanza deluso , sarebbe bastato veramente poco per trasformarlo da mediocre in un comunissimo inverno mediterraneo.

bix ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bix ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Credo che si sia trattato più di una stagione sfortunata che di un inverno molto scandalosamente sopra media , le temperature parlano chiaro.

Parlano chiarissimo Bix, i luoghi NON SOGGETTI AD INVERSIONI TERMICHE sono dai 2 ai 4 gradi sopra la media! :bye:

Due gradi non sono affatto scandalosi ,il 2007 credo che abbia avuto il Gennaio più alto di sempre 5 o 6°.

Detto questo ,anche io sono abbastanza deluso , sarebbe bastato veramente poco per trasformarlo da mediocre in un comunissimo inverno mediterraneo.

infatti nessuno parla di "scandaloso" qua dentro ;) ma solo di inverno scialbo e mite. E anche noioso se permetti.

Nel 2006/2007 Gennaio fu in gran parte mite ed anticiclonico, ma dal 24 al 27 ci fu una fase fredda dai connotati sicuramente maggiori di quella avutasi nel gennaio 2011 :bye: