Linea Meteo

Reading estremo ma con lieve supporto ENS

Media ens di reading che si abbassa a 500 hPa anche se ancora l ufficiale e un po distante ! Ma gia secondo me andrebbe bene lo stesso !

La media ENS di Reading mostra uno shift a sud del nocciolo (anche se molto più blando che nell'ufficiale) rispetto a stamattina.
Isolato sì, ma un po' meno da stamattina.
Per quanto riguarda le termiche, qui quasi sovrapponibili in un primo momento, poi divergono abbastanza, ma siamo già nel lungo.

Si può dire 1 fase di stau confermata per il 23?

Precipitazione nevosa alle 120h con Reading serale.
Sostanzialmente ricalca il run di ieri sera.
Al momento si conferma stabile la sua visione.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le giornate di ghiaccio in collina le vedo dure, forse solo in caso di bufere persistenti. È fine marzo ed il sole scalda, sotto i 1000 metri la vedo dura. Però vediamo, intanto dobbiamo capire come entra il nucleo..

Difficile in questo periodo, ma pensando alla natura dell'aria in ingresso e a cieli spesso nuvolosi sono probabili.
Ovviamente, come dici tu, dipenderà da come si disporrà la sinottica, ma per almeno un paio di giorni se non saranno di ghiaccio ci andranno vicino, specie versanti esposti.

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Precipitazione nevosa alle 120h con Reading serale.
Sostanzialmente ricalca il run di ieri sera.
Al momento si conferma stabile la sua visione.

La fase più nevosa sarebbe quella immediatamente successiva, ma da confermare.

Da definire, ma tra 24 e 26 mattina leggo temperature al suolo percepite financo sui -8/-10 grazie all'windchill.
Nico, diciamo che a parte quella fase indicata da Carletto e fino alla sera stessa (vedi immagine: sembrerebbe da vederci nuclei da Ase sul litorale e da stau nell'entroterra), AL MOMENTO le carte sono abbastanza aride fino al minimo nordafricano del 25/26 prevalentemente al sud .

NON guardate la mappa delle precipitazioni, i modelli non leggono lo stau. O meglio, solo in minima parte.

Se entra alla Reading, mi aspetto almeno 10cm in valle Umbra.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Precipitazione nevosa alle 120h con Reading serale.
Sostanzialmente ricalca il run di ieri sera.
Al momento si conferma stabile la sua visione.

La fase più nevosa sarebbe quella immediatamente successiva, ma da confermare.

Esatto Paolo, sebbene già nelle proiezioni si veda una seconda fase decisamente più prolifica per diverse regioni ma soprattutto chiaramente le adriatiche, meglio aspettare un attimo.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

NON guardate la mappa delle precipitazioni, i modelli non leggono lo stau. O meglio, solo in minima parte.

Se entra alla Reading, mi aspetto almeno 10cm in valle Umbra.

Chiaro, si fa più per un discorso di capire i possibili effetti con questa traiettoria, che al momento ci premierebbe.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non l'avevo mai spulciato. Dovrebbero essere i GPT A 500hpa di ECMWF (rosso) e GFS( blu) comparati e sovrapposti.
Ovviamente è solo un pannello: che corrisponde allo step della prima carta postata da Daniel.
Cercavo di apprezzare la differenza di traiettoria in entrata: Reading pare un po' più western . Dalle Alpi Dinariche sembrano scendere belle linee di confluenza buone per l'ASE

Grazie

Chiaro, Fili, lo si fa per puro rovello di analisi panoramica e un po' deduttivamente. Tutto può ancora mutare negli effetti a mesoscala (e poi Lam) ma al momento prendere in considerazione indici di instabilità o altri dettagli sarebbe prematuro.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

NON guardate la mappa delle precipitazioni, i modelli non leggono lo stau. O meglio, solo in minima parte.

Se entra alla Reading, mi aspetto almeno 10cm in valle Umbra.

Si ad ora è inutile, non leggono nemmeno la convezione, faticano anche i lam nel breve ad individuarla, i temporali nevosi che si formerebbero dal mare verso le coste.

Più che ragionevole. Ricordiamo bene quel nucleo dell'unica ora di neve la sera del 26 Febbraio che solo da radar e a livello Lam venne fuori in extremis, quando pareva ormai tutto sfumato.

Che tranvata, gente... Non ero più abituato a tutto 'sto blu...

Gab78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che tranvata, gente... Non ero più abituato a tutto 'sto blu...

m'è preso un colpo, ho pensato "do la vede la -12° in Sardegna?"

Poi ho visto che erano le anomalie...

Quasi sovrapponibili a parte il core in quota

ICON 18z persevera per un passaggio del nocciolo più alto.
Intanto GFS 18z sovrapponibile a Reading 12z a 72h.

la buona notizia di GFS18 è la tenuta dell'HP, la depressione in uscita da Terranova (che nel 12z va a forzare il blocco HP) sembra più esitante. Secondo me nel 18z entra sulle centrali italiane, vediamo come procede...

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ICON 18z persevera per un passaggio del nocciolo più alto

ma decisamente più basso rispetto al 12z

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ICON 18z persevera per un passaggio del nocciolo più alto

ma decisamente più basso rispetto al 12z

Sì, ho dimenticato di dirlo.
Intanto il 18z ritarda leggermente la dinamica, ma l'ingresso è centrato tra Marche ed Abruzzo.

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ICON 18z persevera per un passaggio del nocciolo più alto

ma decisamente più basso rispetto al 12z

Sì, ho dimenticato di dirlo.
Intanto il 18z ritarda leggermente la dinamica, ma l'ingresso è centrato tra Marche ed Abruzzo.

la dinamica è para para al 12z, perfettamente identica: le due carte sono sovrapponibili. La differenza sottile, ma fondamentale per noi, è che tiene il blocco HP, e di conseguenza il nocciolo non dovrebbe slittare verso nord...

ma tanto è solo un run, domani cambierà di nuovo

il nodo è tra le 96 e le 120 ore: GFS vede un minimo staccarsi da Terranova ed andare a forzare il ponte HP



ECMWF nulla di tutto ciò, ponte bello saldo e nocciolo gelido su di noi



La partita si gioca alle Azzorre....

La js è bassa. Per le precipitazioni di qua dal crinale sarà dura se la retrogressione avrà una dinamica così lenta per me. Vediamo domani e dopodomani i gm che cosa fanno uscire dal cilindro. Comunque aggiornamento di gfs buono.

virgi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La js è bassa. Per le precipitazioni di qua dal crinale sarà dura se la retrogressione avrà una dinamica così lenta per me. Vediamo domani e dopodomani i gm che cosa fanno uscire dal cilindro. Comunque aggiornamento di gfs buono.

Beh chianciano sta un po' tanto ad W...serve un miracolo li.

Dovete sperare semmai in un rientro atlantico successivo

A me pare che a quel punto (96-120h) la goccia azzorriana poco ostacoli, nel senso che la fase di cut-off è già innescata ad est.
Secondo me, quasi meglio che si isoli uno Scand+ per il flusso retrogrado, aldilà dell'integrità del ponte che tanto ha già fatto il suo a quel punto. Sono ipotesi soggettive.
Se, senza la falla in mezzo all'oceano che vede Gfs, il getto in atlantico spingesse zonale, divergendo dalla cresta che è andata a formare il ponte, che ne conseguirebbe? Poco o nulla ormai?

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh chianciano sta un po' tanto ad W...serve un miracolo li.

Dovete sperare semmai in un rientro atlantico successivo

infatti o la retrogressione entra più rapida o per noi il ponte dovrebbe mollare. A quel punto il nocciolo sarebbe risucchiato dal flusso atlantico come succede sempre in questi casi. Andava bene la 186h di ieri sera col rientro dal rodano anche se termicamente al limite. La dinamica a scala europea parte ormai sotto le 48h. Una retrogressione ormai almeno per i Balcani direi che è sicura. Vediamo domattina. Le tempistiche sono fondamentali per un paese così refrattario alle nevicate come l'Italia.

Il dopo mi sembra abbastanza compromesso sebbene il core del vp sia bello compatto. Servirà qualche rotazione prima di avere freddo a disposizione sull'artico groenlandese, ma saremo già a fine prima decade di Aprile.

Per il 23 questa la situazione in stratosfera

Il problema è che in bassa stratosfera siamo ancora sotto condizionamento con previsione di NAM a +4 per fine marzo/inizio aprile. Il vpt collasserà non prima di metà Aprile.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

chiaramente non è Buran ma aria artico-continentale dalla Nuova Zemlja.

Ecco. Assolutamente vero. Il Burjan è altra cosa. Anche perché tra l'altro sulla Siberia e gli Urali meridionali ci sarà un bell'anticiclone dinamico con temperature ad 850hpa piuttosto alte come per gran parte dell'Inverno. Sì vede chiaramente l'alimentazione non polare continentale ma artico continentale dall'Artico russo che poi viene peraltro bruscamente interrotto da un bell'afflusso di aria più mite sia da ovest che dall'anticiclone dinamico di cui sopra. Niente a che vedere col Burjan.

Certo, Virgi. Era più "scenografica" che altro. Indici ancora sfavorevoli per una rottura in coupling tropo-strato.
Senza esulare in altro, vorrei ben capire se quella goccia o meno in Atlantico possa inficiare effettivamente sulla struttura del ponte o se, come mi sembra, i giochi e il lavoro del ponte a quel punto siano comunque fatti, aldilà della velocità e traiettoria di ingresso da noi.

Sei riapparso, Giaime? In congiunture di estremo fervore non ti avevo più sentito . A posto , mi ero espresso male io solo per voler generalizzare. Tanto più in uno dei tuoi ultimi interventi si parlava proprio dell'estrazione di quella massa d'aria.

Voglio comunque fare i complimenti per il topic davvero azzeccato di Fili. Io e Paolo ci si credeva ancora prima, già dall'8-9 marzo sull'altro topic ma Fili ha fatto un post apposito e pare sia andato a segno. Grande ritorno.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sei riapparso, Giaime? In congiunture di estremo fervore non ti avevo più sentito .

Come scrivevo sopra mi piace più analizzare a grandi linee che vedere i piccoli spostamenti finali, dove davvero bisogna essere bravi nei fondamentali per capirci qualcosa, ci ho creduto da tempi non sospetti come sai. Sono tempi brutti dove ho da pensare a molto altro oltre che la meteo, ora vediamo se ci gela solo le piante da frutto o vediamo qualcosa di meglio.

Beh, certo , ti capisco . Dalle isoterme che propinano i modelli bella rasoiata specie tra 24 e 26.
In totale amicizia -e lo sai - aldilà del fuorviante aggettivo "burianico" che ho utilizzato più di scena che altro, nella mio breve storia meteorologica, ho appreso che le masse d'aria più fredde sono quelle ARTICHE , distinguibili in marittima e continentale (da cui anche il vero Buran) , mentre con POLARE (sempre divisa in marittima calda e fredda e continentale calda e fredda) ho sempre inteso un'aria intermedia tra l'artica e la tropicale. Ecco perché quando vedo movimenti da lassù,artico Groenlandese, Spitzbergen Svalbard Barents , Novaja Zemlja... parlo sempre di aria artica.
Ma altrove trovo pure la casistica che segui tu.

Citazione:

Voglio comunque fare i complimenti per il topic davvero azzeccato di Fili. Io e Paolo ci si credeva ancora prima, già dall'8-9 marzo sull'altro topic ma Fili ha fatto un post apposito e pare sia andato a segno. Grande ritorno.

Grazie ma quando l'ho aperto era già piuttosto evidente la dinamica... non mi sono inventato nulla.

Dagli spaghi a 500hPa di GFS18 si nota la grandissima incertezza sull'esatta traiettoria del nucleo freddo.

Storia ancora tutta da scrivere....

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh, certo , ti capisco . Dalle isoterme che propinano i modelli bella rasoiata specie tra 24 e 26.
In totale amicizia -e lo sai - aldilà del fuorviante aggettivo "burianico" che ho utilizzato più di scena che altro, nella mio breve storia meteorologica, ho appreso che le masse d'aria più fredde sono quelle ARTICHE , distinguibili in marittima e continentale (da cui anche il vero Buran) , mentre con POLARE (sempre divisa in marittima e continentale) ho sempre inteso un'aria intermedia tra l'artica e la tropicale. Ecco perché quando vedo movimenti da lassù,artico Groenlandese, Svalbard Barents , Novaja Zemlja... parlo sempre di aria artica.

Ma fai bene a parlare di aria artica. In effetti è aria artica, artico continentale. Quello che non hai capito, ed è comprensibile perché non immediatissimo come concetto, è che da noi è mediamente più fredda, soprattutto al suolo, l'aria POLARE-CONTINENTALE in inverno. Poiché essa giunge come provenienza iniziale dalle zone più fredde in assoluto dell'emisfero boreale in inverno, cioè le steppe siberiane di lá degli Urali, mentre l'artico continentale non è altro che aria artico-marittima dal Mar glaciale Artico che si 'continentalizza' passando sopra la Russia Europea settentrionale. Quello che deve esser chiaro è solo che il Burjan è aria Polare continentale, come quella del febbraio 2018 per intenderci facendo un esempio 'vicino', mente questo non è Burjan.

Perfetto. È chiarissimo. Non sono questi i concetti complessi, perché, almeno a grandi linee, è solo una mappatura. Sono io che non ho mai puntualizzato la distinzione. È solo che leggendo a destra e a manca non tutti fanno chiara questa distinzione. Ora la adotterò perché più precisa.
Come dici giusto, una è artica (marittima o continentale/-izzata) ossia quella di provenienza più "nordica" , dai più alti paralleli, ma un'aria polare (detta anche intermedia) continentale rimane la più fredda perché proveniente da entroterra termicamente e pellicolarmente più freddo anche se da latitudini un po' più basse.
Infatti leggo proprio "artico-continentale" come proveniente dalle zone suddette (ossia artico-marittime) ma passando attraverso la Russia Europea quindi continentalizzandosi un po' . E credo sia il caso in questione nei prossimi giorni. Semmai più difficile per il mio occhio disavvezzo vederci quelle mitigazioni sia da ovest che da est cui accennavi sopra.
Io facevo un tutt'uno di artico-continentale e polare-continentale

Ukmo il più a nord di tutti .ed anche il peggiore ....gfs nel momento in cui sembra colpirci in pieno sfila a nord ... icon/dwd il nocciolo poco.sopra di noi e gem simile.a ukmo ! Vediamo reding cosa dice ma forse il cuore del nocciolo freddo passerà piu a nord !

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ukmo il più a nord di tutti .ed anche il peggiore ....gfs nel momento in cui sembra colpirci in pieno sfila a nord ... icon/dwd il nocciolo poco.sopra di noi e gem simile.a ukmo ! Vediamo reding cosa dice ma forse il cuore del nocciolo freddo passerà piu a nord !

Quello è quasi certo, te lo dico già da adesso, se guardi bene si vede già dalle ECMWF di ieri sera il fulcro del nocciolo sul NE; da capire come e quanto arriverà a toccare anche le regioni centrali. Comunque la zona di convezione più attiva è spesso periferica al fulcro...

Reading aggiusta il tiro.. Cosi pure l agricoltura, avrà i suoi riscontri negativi.. Beh ci voleva proprio in sto periodo

Noi saremo, a quanto pare, sul bordo meridionale del nucleo freddo a 500 hPa e la cosa sinceramente non mi dispiace.
Intanto al nord rischiano di replicare il 13 dicembre 2001 con il core gelido a 500 hPa che passerà su di loro e conseguenti, possibili, bufere di neve dovute alla convezione.

Reading passa preciso sulle regione centrali

Sicuramente è una bella botta fredda..



Il problema ne deriva dalle precipitazioni molto scarse, confidando sempre nell'ASE, per adesso i fenomeni non sembrano poi rilevanti..

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema ne deriva dalle precipitazioni molto scarse, confidando sempre nell'ASE, per adesso i fenomeni non sembrano poi rilevanti..

Sono altre le occasioni che portano precipitazioni molto abbondanti, ma non saranno scarse, non preoccuparti.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema ne deriva dalle precipitazioni molto scarse, confidando sempre nell'ASE, per adesso i fenomeni non sembrano poi rilevanti..

Sono altre le occasioni che portano precipitazioni molto abbondanti, ma non saranno scarse, non preoccuparti.

In questi casi saranno i maggiori CONTRASTI legati al periodo che faranno la differenza..

vediamo, il core gelido di quel nucleo che scorre sul centro-nord non penso anch'io che passi del tutto inosservato..

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema ne deriva dalle precipitazioni molto scarse, confidando sempre nell'ASE, per adesso i fenomeni non sembrano poi rilevanti..

Sono altre le occasioni che portano precipitazioni molto abbondanti, ma non saranno scarse, non preoccuparti.

In questi casi saranno i maggiori CONTRASTI legati al periodo che faranno la differenza..

vediamo, il core gelido di quel nucleo che scorre sul centro-nord non penso anch'io che passi del tutto inosservato..

È una dinamica che anche in pieno inverno darebbe rovesci e temporali piuttosto estesi dal mare verso coste e interno, in questo periodo probabilmente anche più estesi e numerosi, ma non credere in differenze sensibili, se non nella fase di irruzione con lo scalzamento e sollevamento della massa d’aria preesistente.

Fulcro romagnolo nelle medie, gran botta;


Sarebbe esteso lo sfondamento di nuclei di convezione sottovento all’Appennino centro-settentrionale.

Se tutto rimane come visto ora dalle carte mi aspetto l'attivazione di un bello STAU che i modelli ora come ora non vedono minimamente...

Adesso sì che sono curioso di vedere quel missile entrare...



Anche se rimane un po' estremo a livello di GPT, rispetto alle ENS.

Le dwd un pelo piu a sud