Linea Meteo

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

chiaramente non è Buran ma aria artico-continentale dalla Nuova Zemlja.

Ecco. Assolutamente vero. Il Burjan è altra cosa. Anche perché tra l'altro sulla Siberia e gli Urali meridionali ci sarà un bell'anticiclone dinamico con temperature ad 850hpa piuttosto alte come per gran parte dell'Inverno. Sì vede chiaramente l'alimentazione non polare continentale ma artico continentale dall'Artico russo che poi viene peraltro bruscamente interrotto da un bell'afflusso di aria più mite sia da ovest che dall'anticiclone dinamico di cui sopra. Niente a che vedere col Burjan.

Certo, Virgi. Era più "scenografica" che altro. Indici ancora sfavorevoli per una rottura in coupling tropo-strato.
Senza esulare in altro, vorrei ben capire se quella goccia o meno in Atlantico possa inficiare effettivamente sulla struttura del ponte o se, come mi sembra, i giochi e il lavoro del ponte a quel punto siano comunque fatti, aldilà della velocità e traiettoria di ingresso da noi.

Sei riapparso, Giaime? In congiunture di estremo fervore non ti avevo più sentito . A posto , mi ero espresso male io solo per voler generalizzare. Tanto più in uno dei tuoi ultimi interventi si parlava proprio dell'estrazione di quella massa d'aria.

Voglio comunque fare i complimenti per il topic davvero azzeccato di Fili. Io e Paolo ci si credeva ancora prima, già dall'8-9 marzo sull'altro topic ma Fili ha fatto un post apposito e pare sia andato a segno. Grande ritorno.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sei riapparso, Giaime? In congiunture di estremo fervore non ti avevo più sentito .

Come scrivevo sopra mi piace più analizzare a grandi linee che vedere i piccoli spostamenti finali, dove davvero bisogna essere bravi nei fondamentali per capirci qualcosa, ci ho creduto da tempi non sospetti come sai. Sono tempi brutti dove ho da pensare a molto altro oltre che la meteo, ora vediamo se ci gela solo le piante da frutto o vediamo qualcosa di meglio.

Beh, certo , ti capisco . Dalle isoterme che propinano i modelli bella rasoiata specie tra 24 e 26.
In totale amicizia -e lo sai - aldilà del fuorviante aggettivo "burianico" che ho utilizzato più di scena che altro, nella mio breve storia meteorologica, ho appreso che le masse d'aria più fredde sono quelle ARTICHE , distinguibili in marittima e continentale (da cui anche il vero Buran) , mentre con POLARE (sempre divisa in marittima calda e fredda e continentale calda e fredda) ho sempre inteso un'aria intermedia tra l'artica e la tropicale. Ecco perché quando vedo movimenti da lassù,artico Groenlandese, Spitzbergen Svalbard Barents , Novaja Zemlja... parlo sempre di aria artica.
Ma altrove trovo pure la casistica che segui tu.

Citazione:

Voglio comunque fare i complimenti per il topic davvero azzeccato di Fili. Io e Paolo ci si credeva ancora prima, già dall'8-9 marzo sull'altro topic ma Fili ha fatto un post apposito e pare sia andato a segno. Grande ritorno.

Grazie ma quando l'ho aperto era già piuttosto evidente la dinamica... non mi sono inventato nulla.

Dagli spaghi a 500hPa di GFS18 si nota la grandissima incertezza sull'esatta traiettoria del nucleo freddo.

Storia ancora tutta da scrivere....

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh, certo , ti capisco . Dalle isoterme che propinano i modelli bella rasoiata specie tra 24 e 26.
In totale amicizia -e lo sai - aldilà del fuorviante aggettivo "burianico" che ho utilizzato più di scena che altro, nella mio breve storia meteorologica, ho appreso che le masse d'aria più fredde sono quelle ARTICHE , distinguibili in marittima e continentale (da cui anche il vero Buran) , mentre con POLARE (sempre divisa in marittima e continentale) ho sempre inteso un'aria intermedia tra l'artica e la tropicale. Ecco perché quando vedo movimenti da lassù,artico Groenlandese, Svalbard Barents , Novaja Zemlja... parlo sempre di aria artica.

Ma fai bene a parlare di aria artica. In effetti è aria artica, artico continentale. Quello che non hai capito, ed è comprensibile perché non immediatissimo come concetto, è che da noi è mediamente più fredda, soprattutto al suolo, l'aria POLARE-CONTINENTALE in inverno. Poiché essa giunge come provenienza iniziale dalle zone più fredde in assoluto dell'emisfero boreale in inverno, cioè le steppe siberiane di lá degli Urali, mentre l'artico continentale non è altro che aria artico-marittima dal Mar glaciale Artico che si 'continentalizza' passando sopra la Russia Europea settentrionale. Quello che deve esser chiaro è solo che il Burjan è aria Polare continentale, come quella del febbraio 2018 per intenderci facendo un esempio 'vicino', mente questo non è Burjan.

Perfetto. È chiarissimo. Non sono questi i concetti complessi, perché, almeno a grandi linee, è solo una mappatura. Sono io che non ho mai puntualizzato la distinzione. È solo che leggendo a destra e a manca non tutti fanno chiara questa distinzione. Ora la adotterò perché più precisa.
Come dici giusto, una è artica (marittima o continentale/-izzata) ossia quella di provenienza più "nordica" , dai più alti paralleli, ma un'aria polare (detta anche intermedia) continentale rimane la più fredda perché proveniente da entroterra termicamente e pellicolarmente più freddo anche se da latitudini un po' più basse.
Infatti leggo proprio "artico-continentale" come proveniente dalle zone suddette (ossia artico-marittime) ma passando attraverso la Russia Europea quindi continentalizzandosi un po' . E credo sia il caso in questione nei prossimi giorni. Semmai più difficile per il mio occhio disavvezzo vederci quelle mitigazioni sia da ovest che da est cui accennavi sopra.
Io facevo un tutt'uno di artico-continentale e polare-continentale

Ukmo il più a nord di tutti .ed anche il peggiore ....gfs nel momento in cui sembra colpirci in pieno sfila a nord ... icon/dwd il nocciolo poco.sopra di noi e gem simile.a ukmo ! Vediamo reding cosa dice ma forse il cuore del nocciolo freddo passerà piu a nord !

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ukmo il più a nord di tutti .ed anche il peggiore ....gfs nel momento in cui sembra colpirci in pieno sfila a nord ... icon/dwd il nocciolo poco.sopra di noi e gem simile.a ukmo ! Vediamo reding cosa dice ma forse il cuore del nocciolo freddo passerà piu a nord !

Quello è quasi certo, te lo dico già da adesso, se guardi bene si vede già dalle ECMWF di ieri sera il fulcro del nocciolo sul NE; da capire come e quanto arriverà a toccare anche le regioni centrali. Comunque la zona di convezione più attiva è spesso periferica al fulcro...

Reading aggiusta il tiro.. Cosi pure l agricoltura, avrà i suoi riscontri negativi.. Beh ci voleva proprio in sto periodo

Noi saremo, a quanto pare, sul bordo meridionale del nucleo freddo a 500 hPa e la cosa sinceramente non mi dispiace.
Intanto al nord rischiano di replicare il 13 dicembre 2001 con il core gelido a 500 hPa che passerà su di loro e conseguenti, possibili, bufere di neve dovute alla convezione.

Reading passa preciso sulle regione centrali

Sicuramente è una bella botta fredda..



Il problema ne deriva dalle precipitazioni molto scarse, confidando sempre nell'ASE, per adesso i fenomeni non sembrano poi rilevanti..

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema ne deriva dalle precipitazioni molto scarse, confidando sempre nell'ASE, per adesso i fenomeni non sembrano poi rilevanti..

Sono altre le occasioni che portano precipitazioni molto abbondanti, ma non saranno scarse, non preoccuparti.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema ne deriva dalle precipitazioni molto scarse, confidando sempre nell'ASE, per adesso i fenomeni non sembrano poi rilevanti..

Sono altre le occasioni che portano precipitazioni molto abbondanti, ma non saranno scarse, non preoccuparti.

In questi casi saranno i maggiori CONTRASTI legati al periodo che faranno la differenza..

vediamo, il core gelido di quel nucleo che scorre sul centro-nord non penso anch'io che passi del tutto inosservato..

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema ne deriva dalle precipitazioni molto scarse, confidando sempre nell'ASE, per adesso i fenomeni non sembrano poi rilevanti..

Sono altre le occasioni che portano precipitazioni molto abbondanti, ma non saranno scarse, non preoccuparti.

In questi casi saranno i maggiori CONTRASTI legati al periodo che faranno la differenza..

vediamo, il core gelido di quel nucleo che scorre sul centro-nord non penso anch'io che passi del tutto inosservato..

È una dinamica che anche in pieno inverno darebbe rovesci e temporali piuttosto estesi dal mare verso coste e interno, in questo periodo probabilmente anche più estesi e numerosi, ma non credere in differenze sensibili, se non nella fase di irruzione con lo scalzamento e sollevamento della massa d’aria preesistente.

Fulcro romagnolo nelle medie, gran botta;


Sarebbe esteso lo sfondamento di nuclei di convezione sottovento all’Appennino centro-settentrionale.

Se tutto rimane come visto ora dalle carte mi aspetto l'attivazione di un bello STAU che i modelli ora come ora non vedono minimamente...

Adesso sì che sono curioso di vedere quel missile entrare...



Anche se rimane un po' estremo a livello di GPT, rispetto alle ENS.

Le dwd un pelo piu a sud

Bello pesante ICON

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bello pesante ICON

Fatemi fare un piccolo OT, quanto mi ricorda questa dinamica il 15 Dicembre 2007

Le icon sono paurose..

Vedendo tutte le varie soluzioni plausibili, questo nocciolo transiterà quasi centrale o settentrionale, non basso come spesso e volentieri accade

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bello pesante ICON

Fatemi fare un piccolo OT, quanto mi ricorda questa dinamica il 15 Dicembre 2007

dinamica simile ma condizioni leggermente diverse, allora il nucleo entro all'altezza dell'Abruzzo ed era accompagnato da una -41° in quota...

per il resto molte analogie e, spero, anche stessi effetti

ECMWF mostruose stamattina ottime anche ICON

male UKMO e GEM, troppo a nord...

c'è ancora taaaanto da lavorare, forse come diceva Leonardo davvero dobbiamo arrivare alle 48h.

bruttine (si fa per dire) le 06z, nocciolo più piccolo e più a nord

diciamo che di bello bello per noi c'è ECMWF e, in parte UKMO e NAVGEM

malino GFS, male GEM

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bruttine (si fa per dire) le 06z, nocciolo più piccolo e più a nord

diciamo che di bello bello per noi c'è ECMWF e, in parte UKMO e NAVGEM

malino GFS, male GEM

Nocciolo più piccolo... ma l'entrata mi sembra tuttaltro che malvagia...

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bruttine (si fa per dire) le 06z, nocciolo più piccolo e più a nord

diciamo che di bello bello per noi c'è ECMWF e, in parte UKMO e NAVGEM

malino GFS, male GEM

Nocciolo più piccolo... ma l'entrata mi sembra tuttaltro che malvagia...

almeno 300km più a nord rispetto alle 00z. Male male... io voglio ECMWF

trova le differenze




ancora non ci siamo...

Per chi cerca il freddo il modello migliore rimane indubbiamente Reading (ed è una bella garanzia)

Tuttavia state osservando bene quanto vi dicevo nei giorni scorsi e cioè che con le retrogressioni, fino davvero a 48h prima dell'evento, è bene fare massimo delle supposizoni perchè i cambi di traiettoria possono essere repentini

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tuttavia state osservando bene quanto vi dicevo nei giorni scorsi e cioè che con le retrogressioni, fino davvero a 48h prima dell'evento, è bene fare massimo delle supposizioni perché i cambi di traiettoria possono essere repentini

Ti quoto a pieno Leo, è quello che penso e vado ripetendo da giorni.
Ammesso che la traiettoria rimanga alla Reading, non mi sorprenderebbe veder abbassare le isoterme su valori imponenti per il periodo (-10 ad 850).

Non passa inosservata questa botta a queste condizioni secondo me.

Comunque il nocciolo di Reading secondo le ENS passerebbe un pelino più a nord meno pompato di quanto lo vede lo 00z.

ENS


00z


Che poi GFS oltre che essere molto più a nord, è anche in anticipo come dinamica. Quando per Reading è sopra le nostre capocce, per GFS è già sfilato verso la Provenza.

se ECMWF è davvero il modello migliore, è ora di dimostrarlo... buona anche la coerenza con le ENS, probabilmente vedremo un leggero shift verso nord.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se ECMWF è davvero il modello migliore, è ora di dimostrarlo... buona anche la coerenza con le ENS, probabilmente vedremo un leggero shift verso nord.

Esatto, l’ufficiale è più isolato solo sui GPT, indice che ancora possano esserci variazioni sulla traiettoria ma ormai penso che la strada sia tracciata.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se ECMWF è davvero il modello migliore, è ora di dimostrarlo... buona anche la coerenza con le ENS, probabilmente vedremo un leggero shift verso nord.

Lo dimostra tutti i giorni tranne in rare eccezioni, i dati sono chiari, tuttavia piccole variazioni potranno esserci come sempre, ma non sostanziali, possono incidere solo parzialmente e a scala locale.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se ECMWF è davvero il modello migliore, è ora di dimostrarlo... buona anche la coerenza con le ENS, probabilmente vedremo un leggero shift verso nord.

Lo dimostra tutti i giorni tranne in rare eccezioni, i dati sono chiari, tuttavia piccole variazioni potranno esserci come sempre, ma non sostanziali, possono incidere solo parzialmente e a scala locale.

Se con le 12z si accodasse a GFS ed ukmo, come la valuteresti, piccola variazione o sostanziale?

Tra ENS Ecmwf ed ENS GFS ci sono 5 dam di differenza a 500hpa. Il gap è sostanziale e decisivo..

Da dove escono tutte ste precipitazioni?

La differenza sta anche nella durata del freddo ....gfs si e no 3 giorni mentre reading quasi 5 !

Seppur Reading sia il miglior modello, sopratutto quest'inverno (e qui l'ho gufata) quando GFS non si accoda nemmeno a così poche ore non mi lascia per niente tranquillo... cosa bisogna fare per vedere due fiocchi in valle umbra

tra l'altro Reading prepara il bis



vuoi vedere che per via del Coronavirus anche l'inverno è stato rinviato a Maggio?

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Seppur Reading sia il miglior modello, sopratutto quest'inverno (e qui l'ho gufata) quando GFS non si accoda nemmeno a così poche ore non mi lascia per niente tranquillo... cosa bisogna fare per vedere due fiocchi in valle umbra

le ore però non sono ancora così poche... siamo a circa 100 ore dall'irruzione del nucleo. Se vedi la mappa alle 96 ore, GFS ed ECMWF sono praticamente identici. E' dopo che arrivano le differenze... per cui spazio per cambiamenti ancora c'è, sia in bene che in male.

Come dice bene Fili, l'ampiezza e profondità della goccia riuscirà a fare anche la differenza.. come traiettoria alla fine ci siamo il passaggio è quasi centro-settentrionale..

Per trarne le conclusioni bisognerà aspettare domenica!

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Seppur Reading sia il miglior modello, sopratutto quest'inverno (e qui l'ho gufata) quando GFS non si accoda nemmeno a così poche ore non mi lascia per niente tranquillo... cosa bisogna fare per vedere due fiocchi in valle umbra

GFS quest'anno molte volte si è accodato se non all'ultimo, quasi.
E poi qui parliamo di una retrogressione e, come giustamente dice Leonardo, la sua traiettoria è poco prevedibile anche a 2-3 giorni.
Domani sera probabilmente avremo il verdetto definitivo, comunque, ad ora, io mi fido più di Reading che dell'americano.

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Seppur Reading sia il miglior modello, sopratutto quest'inverno (e qui l'ho gufata) quando GFS non si accoda nemmeno a così poche ore non mi lascia per niente tranquillo... cosa bisogna fare per vedere due fiocchi in valle umbra

GFS quest'anno molte volte si è accodato se non all'ultimo, quasi.
E poi qui parliamo di una retrogressione e, come giustamente dice Leonardo, la sua traiettoria è poco prevedibile anche a 2-3 giorni.
Domani sera probabilmente avremo il verdetto definitivo, comunque, ad ora, io mi fido più di Reading che dell'americano.

Analisi che non fa una piega questa, anche se francamente ho notato tra ieri e l'altroieri un sostanziale "avvicinamento tra le parti" tra GFS e Reading che fino a ieri, obiettivamente parlando, vedeva quella goccia retrograda più settentrionale rispetto all'americano che l'ha "letta" più bassa e con perno principale sui Balcani: insomma, anche se i dettagli faranno ancora chiaramente la differenza, mi pare che si possa dire questo ad oggi

Senza dubbio le correzioni a domani sera/domenica mattina daranno un quadro definitivo, anche se l'impianto generale è sostanzialmente definito: io vedo un'entrata padana e poi isobare tese dalle coste dalmate a sferzare le adriatiche .
Fa un po' specie la sterilità precipitativa , ma forse quegli spaghi postati da Ennio rendono merito: ASE su litorale e un buono STAU dentro non possono non attivarsi tra 24 e 25 e nuclei convettivi, come diceva Paolo, per scontro brusco tra masse d'aria opposte. Si sono superati i 20 gradi questi giorni!
Vero è che poi sfilerà tutto con asse est-ovest e verrà rimpiazzato in parte dalle piogge del cut-off nordafricano.
Leggendo qua e là "fresche e ASCIUTTE correnti da nordest" in zona Giuliacci "non molto cariche di precipitazioni... ma creeranno un buon CUSCINETTO FREDDO ".

Per me se il nocciolo colpisce in pieno le centrali,è impossibile che non porti stau,neve,nevischio,le precipitazioni vanno valutate al momento,se lo stau è forte 4 fiocchi si vedranno pure da queste parti aldiqua'dei martani,senno sarà roba confinata verso l'appennino.
Confido nel caldo di questi giorni,per contrasti anche accesi.

Comunque le acque del mediterraneo sono in sopra media

fiocco_di _neve ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per me se il nocciolo colpisce in pieno le centrali,è impossibile che non porti stau,neve,nevischio,le precipitazioni vanno valutate al momento,se lo stau è forte 4 fiocchi si vedranno pure da queste parti aldiqua'dei martani,senno sarà roba confinata verso l'appennino.
Confido nel caldo di questi giorni,per contrasti anche accesi.

se va alla Reading sono possibili accumuli in Alto Tevere e Valle Umbra (in pole Assisi, Foligno, Trevi) e nevicate deboli su tutta la fascia umbra ad est del Tevere, con locali sconfinamenti anche più ad W.

se va alla GFS/UKMO boh... qualche TS nevoso all'impatto del nucleo con l'Adriatico, un po' di stau, ma tutto molto più fugace e sporadico.

Attendiamo...

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque le acque del mediterraneo sono in sopra media

Ed in questi giorni parecchio caldi prenderanno qualche altro decimo.
Sono sempre più convinto che questo qua per qualcuno potrà essere definito evento storico per fine marzo.

Comunque con GFS non siamo poi così lontani eh, qualche km verso W/SW e siamo dentro per bene.

Certo ancora siamo a 4-5 giorni dalla fase clou e sono molti. Ne ho già lette ovunque di ogni tipo, dal "solo freddo secco e sterile" all' "evento di portata storica...stau... blizzard... temporali nevosi frontali...".
Secondo me, fino a martedì fase prefrontale quasi asciutta, tra martedì e mercoledì più proficua se l'entrata del nocciolo rimane alla Reading. Poi con giovedì da vedere l'interazione col cut-off nordafricano in risalita.
Qua sotto venti in quota e al suolo verso il 24:

Ottime le Icon\dwd...col nocciolo poco sopra di noi! La -38 ad un passo !secondo me qualcuno sottovaluta l ingresso del fronte e il successivo stau

Col modello tedesco qui arriverebbe una -36 ed addirittura una -40 nell'Adriatico che sfornerebbe ASE a gogo.
Oltre a ciò stau molto attivo per via del noccio gelido in quota ed i gpt bassi.
Sarebbe un evento potenzialmente storico.