Linea Meteo

Anzi lo faccio subito che mi immagino che dopo non potro' conosco il mio sabato da qualche anno a questa parte
Allora, premesso che la linea di sviluppo più intensa parta dall'argentario e si esaurisca nel pratomagno-fumaiolo, come credo che andrà a finire
gli accumuli saranno importanti ma non quei colori cianotici prospettati dalle carte, mica siamo a Iloro in Colombia
Alla fine di lunedi' sicuramente un aperitivo a Pontenuovo ci starà bene ma priam questi saranno gli accumuli che penso:
Città di Castello 80-100, Umbertide 70-90, lago trasimeno, Perugia 60-80, Orvieto 80-100, Valle umbra nord 40-60, Valle umbra sud,val nerina, Terni 20,40.Gubbio 40-60

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anzi lo faccio subito che mi immagino che dopo non potro' conosco il mio sabato da qualche anno a questa parte
Allora, premesso che la linea di sviluppo più intensa parta dall'argentario e si esaurisca nel pratomagno-fumaiolo, come credo che andrà a finire
gli accumuli saranno importanti ma non quei colori cianotici prospettati dalle carte, mica siamo a Iloro in Colombia
Alla fine di lunedi' sicuramente un aperitivo a Pontenuovo ci starà bene ma priam questi saranno gli accumuli che penso:
Città di Castello 80-100, Umbertide 70-90, lago trasimeno, Perugia 60-80, Orvieto 80-100, Valle umbra nord 40-60, Valle umbra sud,val nerina, Terni 20,40.Gubbio 40-60

in effetti i lamma sembrano un po' troppo ottimistici

Sembra appurato che il peggioramento nelle regioni centrali colpirà duro a seguito ormai di svariati run che vedono nella stazionarietà di una zona di convergenza estesa la loro pericolosità per piogge intense nell'arco di 24 ore e possibili danni associati ad episodi alluvionali. L'esatta collocazione spaziale della linea frontale associata alla circolazione depressionaria che si scaverà poi sul comparto afro-mediteranneo , sarà soggetta di spostamenti anche piccoli ma senza dubbio significativi per le varie zone e bacini idrografici. I run poi, mi sembra che all'avvicinarsi dell'evento aumentano sempre di più gli accumuli su di noi, Toscana e Lazio...stavolta spero in una sovrastima

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anzi lo faccio subito che mi immagino che dopo non potro' conosco il mio sabato da qualche anno a questa parte
Allora, premesso che la linea di sviluppo più intensa parta dall'argentario e si esaurisca nel pratomagno-fumaiolo, come credo che andrà a finire
gli accumuli saranno importanti ma non quei colori cianotici prospettati dalle carte, mica siamo a Iloro in Colombia
Alla fine di lunedi' sicuramente un aperitivo a Pontenuovo ci starà bene ma priam questi saranno gli accumuli che penso:
Città di Castello 80-100, Umbertide 70-90, lago trasimeno, Perugia 60-80, Orvieto 80-100, Valle umbra nord 40-60, Valle umbra sud,val nerina, Terni 20,40.Gubbio 40-60

Orvietano, Viterbese (tutta la Tuscia), Ternano, Spoletino e Valnerina (nonché Maremma e Grossetano), rischiano accumuli ragguardevoli, forse sottostimati!
Per il Ternano, ricordiamoci che la barriera dei Martani, con correnti meridionali, funge da vero e proprio strizza-nubi.

Certo, molto, anzi tutto, dipenderà dall'esatta posizione in cui "stazionerà" la linea perturbata di convergenza (che in realtà ferma non sarà, scivolando verso nord sempre sulla direttrice).

Meteotitano continua a vedere prp abbondanti solo nel SE regionale, gli altri modelli vedono affogati i settori occidentali e media-alta valle del tevere. Mah....

Gfs12, giustamente, ci da un decimo delle precipitazioni viste finora. A tutti sti accumuli monsonici, soprattutto qui nel se regionale, non c ho mai creduto.

Non parlo per il resto dell'Umbria ma per noi meridionali... (Anche se direi di stare attenti im quanto il discorso potrebbe essere estendibile almeno al 50% del territorio)

Il minimo depressionario è troppo lontano, troppo a largo, di conseguenza secondo me le correnti ventose assumeranno una componente appena più orientale rispetto all'ostro prospettato dal modellame. I Fronti perturbati rimarranno confinati alle aree di contatto tra Toscana ed Umbria, potrebbe essere quello il massimo avanzamento territoriale, dopodiché il fronte sempre sull'incedere di un teso SSE verrà ricacciato in mare aperto.

Queste traiettorie e questi minimi pressori che rimango al di la della Sardegna non mi sono mai piaciuti, linee instabili potrebbero comunque fare la differenza, unitamente all'orografia.

É il caso di riportare il parere di UKMO... Allerta per fenomenologie eccezionali tra GROSSETANO-VITERBESE-TERNANO OCCIDENTALE ove sono previsti millimetraggi paramormali (250-350 mm /48h).

Evidentemente rispetto agli altri Lam postati da voi, vedono il fronte caldo semi-stazionario un buon 100 km più a SW

In ogni caso GFS 12Z pur togliendo qualcosa a qualcuno, continua a mostrare uno degli eventi più pesanti dell'anno, se non degli ultimi anni, con una vasta "striscia" che al confine tra Toscana, Umbria e Marche mostra un fondoscala di 300 (TRECENTO) mm nelle prossime 24 ore.
Al di là dei propri orticelli quindi, invito a mantenere alta l'attenzione su un evento che potrebbe creare notevoli danni ove colpirà con la sua maggior violenza, nonché portare a livelli di guardia fiumi e torrenti che attraversano le regioni interessate.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In ogni caso GFS 12Z pur togliendo qualcosa a qualcuno, continua a mostrare uno degli eventi più pesanti dell'anno, se non degli ultimi anni, con una vasta "striscia" che al confine tra Toscana, Umbria e Marche mostra un fondoscala di 300 (TRECENTO) mm nelle prossime 24 ore.
Al di là dei propri orticelli quindi, invito a mantenere alta l'attenzione su un evento che potrebbe creare notevoli danni ove colpirà con la sua maggior violenza, nonché portare a livelli di guardia fiumi e torrenti che attraversano le regioni interessate.

Ben detto!

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In ogni caso GFS 12Z pur togliendo qualcosa a qualcuno, continua a mostrare uno degli eventi più pesanti dell'anno, se non degli ultimi anni, con una vasta "striscia" che al confine tra Toscana, Umbria e Marche mostra un fondoscala di 300 (TRECENTO) mm nelle prossime 24 ore.
Al di là dei propri orticelli quindi, invito a mantenere alta l'attenzione su un evento che potrebbe creare notevoli danni ove colpirà con la sua maggior violenza, nonché portare a livelli di guardia fiumi e torrenti che attraversano le regioni interessate.

Se fosse vera ci porta via il ristorante per il meteopranzo!
Il picco precipitativo da 300 + x mm è sopra casa mia. (na cosa del genere mai accaduta da quando credo esista Città di Castello).

Io cmq continuo a non credere assolutamente ad accumuli simili.

Accumuli simili non si verificheranno,
ma sull'ovest regionale il fenomeno sarà notevole
come nell'alto tevere,
poi basta poco a cambiare le carte in tavola

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io cmq continuo a non credere assolutamente ad accumuli simili.

Eh certo, qui mai accaduto nulla di simile, al massimo ci siamo fermati a 160 mm in 36 ore o qualche flanking line estiva da 120/150 mm. Siamo lontani dal mare e non abbiamo nemmeno monti alti che possono fare da sbarramento.

La linea di convergenza esiste già, anche se sta avanzando lentamente (forse più lentamente del previsto) ed è molto attiva. Il problema non è tanto capire quanto precipiterà in mm, quanto piuttosto se precipiterà.
Infatti se dovesse avanzare fino all'Umbria, allora potrebbe scaricare enormi quantitativi di acqua, scorrendo sul posto quasi meridianamente (fronte semistazionario). Non sarebbero necessari tanto dei rilievi per produrre precipitazioni intense, si tratterebbe principalmente di temporali autorigeneranti tipici di questo tipo di configurazione perturbata. Certo, l'apporto umido del mare sarà comunque necessario ed indispensabile, ma la linea di convergenza prevista sarà tostissima, con notevole sovrapposizione di 2 masse d'aria di natura diversa, CAPE e lifted index molto elevati (certo, peggiori sul mare), e spinta ascensionale davvero notevole (ricorda quelle dei cicloni a cuore caldo).
Quindi il punto è: fino a dove arriverà tale linea prima di "rimbalzare" indietro?
Insomma, si rischia il "chi è fuori è fuori, chi è dentro è dentro"... e in questo caso, anche se potrebbe trattarsi di un'esperienza quasi unica, forse sarebbe meglio restarne fuori, piuttosto che dentro.

...il WRF Lamma su base ECMWF a 9 km è già più logico.

Beh comunque rimane su quel pattern.. Lo schema di base pare ben definito!

Interessante vedere il riscontro lunedi

Direttrice Orvieto - città di castello / Orvieto - perugia...

Stando ai modelli vedremo una situazione violenta e fuori dal normale per le nostre zone!

Buonasera ragazzi,mi rivolgo ai più esperti.
La zona di Chiusi (bassa toscana,confine lago Trasimeno) è già stata vittima alcuni anni fa di una importante alluvione lampo che provocò molti danni e non fu un'esperienza piacevole.

Ad ora,con questi modelli cosa ci dovremo aspettare secondo voi,mi piacerebbe sapere il vostro parere,grazie.

ipponeve ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Buonasera ragazzi,mi rivolgo ai più esperti.
La zona di Chiusi (bassa toscana,confine lago Trasimeno) è già stata vittima alcuni anni fa di una importante alluvione lampo che provocò molti danni e non fu un'esperienza piacevole.

Ad ora,con questi modelli cosa ci dovremo aspettare secondo voi,mi piacerebbe sapere il vostro parere,grazie.

Spero di sbagliarmi ma credo che le tue zone saranno le più colpite....

Gfs sposta la linea più intensa circa 50km piú ad est
a questo punto gli accumuli piú rilevanti si registrerebbero sulla linea
Roma-Ancona e non sulla Grosseto-Rimini
sembra che parlo di ferrovie ed autostrade

Dalla rete si vede in maniera perfetta il cono di convergenza che oggi tenderà a traslare verso est.

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs sposta la linea più intensa circa 50km piú ad est
a questo punto gli accumuli piú rilevanti si registrerebbero sulla linea
Roma-Ancona e non sulla Grosseto-Rimini
sembra che parlo di ferrovie ed autostrade

È tutto ancora sulla GR-VT - PU, con Perugia dentro, Aretino e Tifernate nel clou degli episodi!

Da qua a Terrioli di Corciano si scorge su tutto l'orizzonte ad W cielo chiuso e minaccioso. Per qua resiste il sole, vento da S debole e temperatura di +18.9
Ps scusate ho sbagliato stanza col cell spostatelo di là pls

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs sposta la linea più intensa circa 50km piú ad est
a questo punto gli accumuli piú rilevanti si registrerebbero sulla linea
Roma-Ancona e non sulla Grosseto-Rimini
sembra che parlo di ferrovie ed autostrade

È tutto ancora sulla GR-VT - PU, con Perugia dentro, Aretino e Tifernate nel clou degli episodi!

con questa io me affogo visto che non so nuotare

Qui è un balletto continuo.... Solo l'amata osservazione
ci dará le risposte attese

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs sposta la linea più intensa circa 50km piú ad est
a questo punto gli accumuli piú rilevanti si registrerebbero sulla linea
Roma-Ancona e non sulla Grosseto-Rimini
sembra che parlo di ferrovie ed autostrade

È tutto ancora sulla GR-VT - PU, con Perugia dentro, Aretino e Tifernate nel clou degli episodi!

Oh mamma... se va come dicono queste carte insieme ai LAM del Lamma Toscano, che vedrebbero sulla mia zona quasi 200 mm di pioggia in due giorni, nelle zone pianeggianti qua intorno sarebbe bene che tenessero pronto il canotte... spero vivamente in una sovrastima, questo fronte stazionario che si accanisce così tanto sulla zona prima andando leggermente a sudest e poi tornando a nordovest è una vera rogna anche se allo stesso tempo è una mano santa per il Lago Trasimeno!

Al momento, a giudicare dal radar la linea di sviluppo sembra più ad est del previsto e con direttrice quasi N-S, a colpire l'intera Umbria con Toscana, per ora, al di fuori dai giochi. Vediamo come evolve.

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Direttrice Orvieto - città di castello / Orvieto - perugia...

Stando ai modelli vedremo una situazione violenta e fuori dal normale per le nostre zone!

Purtroppo è andata così.

Un plauso ai modelli matematici comunque, senza di loro, queste situazioni sarebbero state impreventivabili!!!

---

*****A questo punto direi di fare un aggiornamento flash della situazione*****

Direi che non si esclude, anzi è probabile, la continuazione di precipitazioni estese a tutta la regione Umbria, Grossetano, Viterbese, Marche settentrionali, per traslazione verso Sud-Est del sistema frontale foriero delle intensissime precipitazioni cadute finora.

Fase di maggior recrudescenza probabile tra le ore 16 e le ore 21, a seguire potrebbero perdurare rovesci e piovaschi, tuttavia di poco conto rispetto a quanto accaduto anteriormente.

Per voi cosa succederà?

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Direttrice Orvieto - città di castello / Orvieto - perugia...

Stando ai modelli vedremo una situazione violenta e fuori dal normale per le nostre zone!

Purtroppo è andata così.

Un plauso ai modelli matematici comunque, senza di loro, queste situazioni sarebbero state impreventivabili!!!

---

*****A questo punto direi di fare un aggiornamento flash della situazione*****

Direi che non si esclude, anzi è probabile, la continuazione di precipitazioni estese a tutta la regione Umbria, Grossetano, Viterbese, Marche settentrionali, per traslazione verso Sud-Est del sistema frontale foriero delle intensissime precipitazioni cadute finora.



Fase di maggior recrudescenza probabile tra le ore 16 e le ore 21, a seguire potrebbero perdurare rovesci e piovaschi, tuttavia di poco conto rispetto a quanto accaduto anteriormente.

Per voi cosa succederà?

al momento al direttrice delle nuvole continua ad essere sud-ovest/nord-est, forse i fenomeni si estenderanno anche all'umbria centro meridionale e lazio..

però mi sembra un terno all'otto

In ogni caso da inserire fra le cause dell'assoluta eccezionalità di questo evento c'è sicuramente l'altrettanto anomala configurazione che si è venuta a produrre, sia in quota che nei piani più bassi dell'atmosfera.



Osservate il Jet stream, la saccatura in quota è sprofondata a latitudini davvero meridionali, raramente osservabili, le correnti in quota sono di diretta estrazione tropicale! Una superlativa fucina di energia!

Spettacolare anche la depressione con perno nel profondo entroterra algerino, che "pesca" aria sahariana alimentando tutto il sistema. Dev'essere davvero tosta anche l'occlusione che si è venuta a formare sul nord dell'Algeria, anche li la fenomenologia dev'essere davvero violenta.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La linea di convergenza esiste già, anche se sta avanzando lentamente (forse più lentamente del previsto) ed è molto attiva. Il problema non è tanto capire quanto precipiterà in mm, quanto piuttosto se precipiterà.
Infatti se dovesse avanzare fino all'Umbria, allora potrebbe scaricare enormi quantitativi di acqua, scorrendo sul posto quasi meridianamente (fronte semistazionario). Non sarebbero necessari tanto dei rilievi per produrre precipitazioni intense, si tratterebbe principalmente di temporali autorigeneranti tipici di questo tipo di configurazione perturbata. Certo, l'apporto umido del mare sarà comunque necessario ed indispensabile, ma la linea di convergenza prevista sarà tostissima, con notevole sovrapposizione di 2 masse d'aria di natura diversa, CAPE e lifted index molto elevati (certo, peggiori sul mare), e spinta ascensionale davvero notevole (ricorda quelle dei cicloni a cuore caldo).
Quindi il punto è: fino a dove arriverà tale linea prima di "rimbalzare" indietro?
Insomma, si rischia il "chi è fuori è fuori, chi è dentro è dentro"... e in questo caso, anche se potrebbe trattarsi di un'esperienza quasi unica, forse sarebbe meglio restarne fuori, piuttosto che dentro.

Ditemi quello che vi pare, ma questa era una previsione abbastanza facile, era lampante da tutto il modellame la potenza della situazione, con parametri da fondo scala.
Il problema, come è stato, era "solo" riuscire ad individuare con esattezza il posizionamento della linea perturbata, per il resto era già tutto scritto, nonostante lo scetticismo generale.
Osservando le caratteristiche delle masse d'aria in sovrapposizione e a contrasto, nonché la situazione semistazionaria, erano scontati accumuli vertiginosi su aree abbastanza limitate (nel senso che non si sarebbe spoastata di molto la linea di convergenza, una volta arrivata a maturazione.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...........

Ditemi quello che vi pare, ma questa era una previsione abbastanza facile, era lampante da tutto il modellame la potenza della situazione, con parametri da fondo scala.
Il problema, come è stato, era "solo" riuscire ad individuare con esattezza il posizionamento della linea perturbata, per il resto era già tutto scritto, nonostante lo scetticismo generale.
Osservando le caratteristiche delle masse d'aria in sovrapposizione e a contrasto, nonché la situazione semistazionaria, erano scontati accumuli vertiginosi su aree abbastanza limitate (nel senso che non si sarebbe spoastata di molto la linea di convergenza, una volta arrivata a maturazione.

Concordo.

A me la cosa che dà molto fastidio é che, come più volte accaduto, quando i parametri sono davvero allarmanti, la situazione viene non dico snobbata ma quasi, mentre alle volte si sono viste "allerte" durevoli per situazioni che già uno o due giorni prima erano palesemente in fase di "declassamento modellistico" .....

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La linea di convergenza esiste già, anche se sta avanzando lentamente (forse più lentamente del previsto) ed è molto attiva. Il problema non è tanto capire quanto precipiterà in mm, quanto piuttosto se precipiterà.
Infatti se dovesse avanzare fino all'Umbria, allora potrebbe scaricare enormi quantitativi di acqua, scorrendo sul posto quasi meridianamente (fronte semistazionario). Non sarebbero necessari tanto dei rilievi per produrre precipitazioni intense, si tratterebbe principalmente di temporali autorigeneranti tipici di questo tipo di configurazione perturbata. Certo, l'apporto umido del mare sarà comunque necessario ed indispensabile, ma la linea di convergenza prevista sarà tostissima, con notevole sovrapposizione di 2 masse d'aria di natura diversa, CAPE e lifted index molto elevati (certo, peggiori sul mare), e spinta ascensionale davvero notevole (ricorda quelle dei cicloni a cuore caldo).
Quindi il punto è: fino a dove arriverà tale linea prima di "rimbalzare" indietro?
Insomma, si rischia il "chi è fuori è fuori, chi è dentro è dentro"... e in questo caso, anche se potrebbe trattarsi di un'esperienza quasi unica, forse sarebbe meglio restarne fuori, piuttosto che dentro.

Ditemi quello che vi pare, ma questa era una previsione abbastanza facile, era lampante da tutto il modellame la potenza della situazione, con parametri da fondo scala.
Il problema, come è stato, era "solo" riuscire ad individuare con esattezza il posizionamento della linea perturbata, per il resto era già tutto scritto, nonostante lo scetticismo generale.
Osservando le caratteristiche delle masse d'aria in sovrapposizione e a contrasto, nonché la situazione semistazionaria, erano scontati accumuli vertiginosi su aree abbastanza limitate (nel senso che non si sarebbe spoastata di molto la linea di convergenza, una volta arrivata a maturazione.

Perfetto.
Infatti, come espresso da me giorni fa, non era tanto il quanto ( tantissimo) ma il dove....
PEraltro il "dove" è stato preso perfettamente dal lam del Lamma Toscana

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...il WRF Lamma su base ECMWF a 9 km è già più logico.

Come non riportare adesso questa immagine di previsione postata da tifernate sabato
Incredibile!

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In ogni caso da inserire fra le cause dell'assoluta eccezionalità di questo evento c'è sicuramente l'altrettanto anomala configurazione che si è venuta a produrre, sia in quota che nei piani più bassi dell'atmosfera.



Osservate il Jet stream, la saccatura in quota è sprofondata a latitudini davvero meridionali, raramente osservabili, le correnti in quota sono di diretta estrazione tropicale! Una superlativa fucina di energia!

Spettacolare anche la depressione con perno nel profondo entroterra algerino, che "pesca" aria sahariana alimentando tutto il sistema. Dev'essere davvero tosta anche l'occlusione che si è venuta a formare sul nord dell'Algeria, anche li la fenomenologia dev'essere davvero violenta.

Beh, no, questa volta in realtà non abbiamo una componente tropicale, è la saccatura che va a prendere aria relativamente secca sull'Africa, m non ha caratteristiche esplosive tropicali.
Questa volta l'energia è data dalla sovrapposizione delle diverse masse d'aria che si scontrano sul Tirreno e che, purtroppo, stazionano a lungo in loco, rigenerando temporali a catena, che prendono umidità ed energia direttamente dal mar Mediterraneo.

Il fatto è che adesso quanto durerà???I Lam davano un'attenuazione delle piogge a partire dalle 21...
E sembra dal sat che stia arrivando nuvolosità alta Sul Tirreno...chissà che magari non vada a togliere energia ai temporali che caricano dal mare....
A questo punto è solo una speranza perchè questa zona è in ginocchio

Persino io che dubitavo sui 300 mm previsti dal Lamma ho scritto sul mio articolo settimanale su tuttoggi.info (uscito giovedì sera) i probabili disagi (allagamenti e possibili esondazioni) sulle aree del perugino e dell'orvietano.
Insomma, era una situazione veramente chiara (qui sul forum si parlava di 90, 150 o 200 mm) e non se pioverà o non pioverà...al limite si discusse sul possibile salto del SE umbro, che poi in buona parte c'è stato.

E' allucinante che nessun organo pubblico abbia dato un allarme o un'allerta...

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Persino io che dubitavo sui 300 mm previsti dal Lamma ho scritto sul mio articolo settimanale su tuttoggi.info (uscito giovedì sera) i probabili disagi (allagamenti e possibili esondazioni) sulle aree del perugino e dell'orvietano.
Insomma, era una situazione veramente chiara (qui sul forum si parlava di 90, 150 o 200 mm) e non se pioverà o non pioverà...al limite si discusse sul possibile salto del SE umbro, che poi in buona parte c'è stato.

E' allucinante che nessun organo pubblico abbia dato un allarme o un'allerta...

Per fortuna qua a Chiusi abbiamo un'Unità Meteo di Protezione Civile(della quale faccio parte)e ho provveduto ad allarmare il Sindaco e di conseguenza il Comune...
L'allerta 3 è arrivata stanotte(in tempo eh ? )...Non è che abbiamo potuto fare molto ma almeno il Comune ha provveduto ad allertare tutti gli operatori e a pulire le fognature...

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' una configurazione così volubile che potremmo anche non raccogliere nulla...

Più probabile che facciamo il botto però


Comunque negli ultimi 2 giorni ho visto il fiume Paglia decisamente ringarzullito come non lo vedevo da tanti mesi: ho il vago sospetto che se tra Domenica e Lunedì butta giù un altro centinaio di mm sulla linea Todi/Acquapendente ci ritroveremo il fiume a livelli quasi di guardia

Quanto ci avevo visto giusto il 9 Novembre....... ed ero stato sin troppo ottimista