Linea Meteo

Considerato che le correnti d'aria che influenzano il clima della Toscana presentano andamenti diversi a nord e a sud di Piombino e dell'isola d'Elba, che si comporta come una sorte di spartiacque
a livello meteologico;
Appurato che l'eliofania lungo il litorale grossetano meridionale e maremma laziale raggiunge valori prossimi ai massimi assoluti dell'intero territorio nazionale;
Da cio' si deduce, a mio avviso, che è vero che la mancanza di rilievi nell'immediato entroterra non permette la condensazione delle correnti umide, ma è proprio la scarsità di nuvole in arrivo dal mare
a rendere il clima un tantino siccitoso con piogge annuale intorno ai 500-600 mm.
Tutto ci' mi fa pensare che gli alti rilievi della Corsica dirimpettaia, abbiano una notevole influenza sul regime pluviometrico non dico in Italia, bensì sul litorale grossetano, viterbese e romano.
:bye:

Per avvalorare la mia tesi, considerate che la Maremma Grossetana riceve in un anno circa 500 mm. di pioggia, l'Argentario, che pure ha il M. Telegrafo ( altezza 635m),ne riceve 419 mm. e l'isola di Pianosa 404 mm.,con ricorrenti prolungati periodi di siccità che determinano anche situazione di aridità strutturale.
Tutto ciò non si può spiegare se non con la presenza ad W di una
barriera orografica molto vicina.
Considerate che la precipitazione media annuale di Bastia ( a neanche a 50 km. da Pianosa ) è di 780 mm!
:bye:

Sarebbe interessante creare una carta delle isoiete con le piovosità medie, e in questo potrebbe aiutarci Icchese... anche se mi rendo conto che sarebbe un bel lavoro.....

ormindo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Considerate che la precipitazione media annuale di Bastia ( a neanche a 50 km. da Pianosa ) è di 780 mm!
:bye:

questo dato in teoria avvalora la "mia" tesi...Bastia è infatti sottovento ai rilievi corsi, e riceve comunque molta più pioggia della Tuscia e della Maremma (che dovrebbero anche beneficiare dell'umidità tirrenica). Ergo, secondo me le cause della siccità tosco-laziale sono da ritrovarsi in altri fattori. ;)

Sottovento sì, ma considera che Bastia si trova nel lato E dello strettissimo pollice della Corsica, e non ha alle spalle gli alti rilievi che si trovano dal monte Padro ( 2.393 m. ) in giù.
:bye:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ormindo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Considerate che la precipitazione media annuale di Bastia ( a neanche a 50 km. da Pianosa ) è di 780 mm!
:bye:

questo dato in teoria avvalora la "mia" tesi...Bastia è infatti sottovento ai rilievi corsi, e riceve comunque molta più pioggia della Tuscia e della Maremma (che dovrebbero anche beneficiare dell'umidità tirrenica). Ergo, secondo me le cause della siccità tosco-laziale sono da ritrovarsi in altri fattori. ;)

Bastia è appena sotto i rilievi e quindi può ricevere comunque precipitazioni da stau, e comunque non è certo sottovento ai massicci più imponenti della Corsica. ;) Quindi il paragone con la Tuscia e la Maremma secondo me ha poco senso, sia per i motivi sopra citati, sia per la lontananza tra le zone in questione. :bye:

L importante..che non influisca sulla neve....come è succeso parecchie volte ultimamente...con la mia zona e la tuscia sempre in pool...ha.ha.ha....

La relativa alta piovosità di Bastia si spiega con i minimi tirrenici che, attivando correnti da est sulla Corsica, creano vere e proprie cascate d'acqua (e di neve d'inverno!!!) sui versanti orientali dell'isola e sulle zone interne. Questo non inficia secondo me il fatto che l'aridità di pianosa è ANCHE (e sottolineo anche) dovuta alla Corsica stessa. Infatti mentre Bastia nelle depressioni invernali sul Tirreno con correnti da est viene letteralmente innaffiata d'acqua su Pianosa e l'Argentario le precipitazioni sono molto più scarse poichè non hanno alle spalle o intorno nessuna barriera montuosa.

EDIT: e ovviamente invece con correnti da ovest piove poco sia a Bastia che a Pianosa o sull'Argentario, considerando tra l'altro che, come diceva Ormindo, la parte più "massiccia" e alta (tutte cime ben sopra i 2000 metri) dei monti corsi va dal Monte Padro al Monte Incudine, cioè inizia leggermente più a sud di Bastia.

Anche stavolta la Corsica farà il suo sporco lavoro, con correnti alle quote medio-basse tese da W in rotazione ciclonica, le parti sottovento tirreniche avranno il loro bel riparo non dai venti ma dalle precipitazioni sicuramente. Spero egoisticamente per l'Umbria che ci sia almeno una configurazione in mezzo a tutte quelle proposte dai GM nei prossimi 7-8 gg che faccia provenire le correnti da W-NW così da far rosicare i laziali :mrgreen:

Questo è un altro di quei miti, insieme al "freddo latente europeo", che prima o poi verrà sfatato clamorosamente da qualcuno :lol:

o meglio, sulle piogge in Italia potrà anche influire, specie su isole toscane, maremma. Ma di sicuro non sull'Umbria... o comunque in misura davvero risibile. ;)

Nel complesso degli eventi annuali , considerando i vortici che si formano, l'influenza può essere marginale nel totale, ma per irruzione con correnti tese da W è indubbia l'influenza sulle zone sottovento

Per la mia zona..influisce e come..anche se fili non sarà daccordo..

Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nel complesso degli eventi annuali , considerando che i vortici che si formano, l'influenza può essere marginale nel complesso, ma per irruzione con correnti tese da W è indubbia l'influenza sulle zone sottovento

io sono assolutamente d'accordo, ma per le zone costiere toscane... non certo per le interne umbre... ;)

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nel complesso degli eventi annuali , considerando che i vortici che si formano, l'influenza può essere marginale nel complesso, ma per irruzione con correnti tese da W è indubbia l'influenza sulle zone sottovento

io sono assolutamente d'accordo, ma per le zone costiere toscane... non certo per le interne umbre... ;)

Posto venerdì prossimo: piogge totali, correnti a 500hPa, 700hPa e 850 hPa nelle ore centrali






Quando le correnti fanno il giro largo passando per la Corsica, in genere da metà Umbria in sù con corrente sopra un certo valore di velocità, siamo sottovento, non se scappa, almeno inizialmente.
Il fattore discrimante è la velocità della corrente, con circolazione più blanda ovviamente cessa l'effetto

Fili a quando il tuo primo testo sulla meteorologia generale? Potresti scrivere una sorta di "teoria del tutto", ti vedo bello deciso su ogni argomento! 8))

Per l'Orvietano, la Tuscia e la Maremma influenza comprovata al 1000000% e a quanto leggo in giro non solo per queste zone.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per l'Orvietano, la Tuscia e la Maremma influenza comprovata al 1000000% e a quanto leggo in giro non solo per queste zone.

in che termini percentuali annui? 1%? 8))

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per l'Orvietano, la Tuscia e la Maremma influenza comprovata al 1000000% e a quanto leggo in giro non solo per queste zone.

in che termini percentuali annui? 1%? 8))

In determinate condizioni molto di più.

Poi non lo so, il proprietario delle meteo verità assolute sei tu :zzz:

E' palese che la Corsica, in determinate condizioni, influenzi in modo negativo le precipitazioni su alcune zone di Toscana e Umbria. Si vede dai LAM, alcune volte dal satellite. Le configurazioni che portano a questo non saranno molto frequenti, ma ci sono. :bye:

Interessante questo argomento,sicuramente per la corsica ovvio i monti la rendono al riparo tipo barriera alpina,forse per la toscana influisce,però l'aria che scende dai monti carsi, passa sul mare,quindi si carica di umidità,non credo che l'umbria sia influenzata,il lazio è fuori,poi bisogna vedere dove si posiziona il minimo sul tirreno...
Ho detto la mia da appassionato meteo..non da esperto :D

Stavolta invece potrebbe dare una mano ? :mah:

Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nel complesso degli eventi annuali , considerando che i vortici che si formano, l'influenza può essere marginale nel complesso, ma per irruzione con correnti tese da W è indubbia l'influenza sulle zone sottovento

io sono assolutamente d'accordo, ma per le zone costiere toscane... non certo per le interne umbre... ;)

Posto venerdì prossimo: piogge totali, correnti a 500hPa, 700hPa e 850 hPa nelle ore centrali
.....
Quando le correnti fanno il giro largo passando per la Corsica, in genere da metà Umbria in sù con corrente sopra un certo valore di velocità, siamo sottovento, non se scappa, almeno inizialmente.
Il fattore discrimante è la velocità della corrente, con circolazione più blanda ovviamente cessa l'effetto

Carte eloquenti, se poi ci mettiamo che, a finire l' effetto di drenaggio dell' umidità sull' Umbria SW ci si mette l' Amiata a completare l' opera ..... :mah:

risollevo questo topic :wink:

posto il LAM relativo alla pioggia in 24h tra domenica e lunedì.



Come si vede, con le correnti da SW, l'effetto Corsica è sì presente e bello evidente ma, come abbastanza ovvio, si esaurisce nelle vicinanze dell'isola francese arrivando fino all'Elba, senza però influenza alcuna per la pluviometria della Toscana o dell'Umbria occidentale.

Le piogge infatti ovviamente riprendono su tutta la fascia costiera toscana, e vengono esaltate dal rilievo delle Alpi Apuane (Versilia quindi)

Il buco della zona Lago Trasimeno/Senese è invece probabilmente indotto dal Monte Amiata :mah:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

risollevo questo topic :wink:

posto il LAM relativo alla pioggia in 24h tra domenica e lunedì.



Come si vede, con le correnti da SW, l'effetto Corsica è sì presente e bello evidente ma, come abbastanza ovvio, si esaurisce nelle vicinanze dell'isola francese arrivando fino all'Elba, senza però influenza alcuna per la pluviometria della Toscana o dell'Umbria occidentale.

Le piogge infatti ovviamente riprendono su tutta la fascia costiera toscana, e vengono esaltate dal rilievo delle Alpi Apuane (Versilia quindi)

Il buco della zona Lago Trasimeno/Senese è invece probabilmente indotto dal Monte Amiata :mah:

Se ci fai caso però le precipitazioni sono comunque leggermente minori sul grossetano, si esaltano soltanto all'impatto con l'Amiata e compagnia montuosa bella annessa e poi si 'smosciano' di nuovo dopo aver passato Amiata e Cetona come dici giustamente. Io direi che é l'Unione dei due fattori a creare complessivamente quel buco, che comunque per fortuna spesso i lam esagerano, altrimenti qua ci sarebbe il deserto e invece ho 900 mm di pioggia media annua. ;-)

P.s. Isola 'francese' mi fa venire il torcibudello, di pochi giorni fa la vittoria degli autonomisti alle elezioni regionali, viva la Corsica libera! :-D

#corsicalibera

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

#corsicalibera

:lol: :lol: quando diventerò ricco ci comprerò una seconda casa in collina vista mare e secondo me nevicherà più che qua! :D

https://m.facebook.com/story.php?st...100003763139190


Interessante ....

Particolari curvature cicloniche... :D

Proprio oggi infatti mi chiedevo perché di questo buco immenso.
Alla Corsica non ci avevo proprio pensato :lol:

Per la serie "con la Corsica si rosica". :D

e allora dovrebbe aver fatto piogge da stau enormi sul versante ovest corso

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Particolari curvature cicloniche... :D

si vabeh, la Corsica che fa ombra n'altro po' fino in Romania. Ma dai su. E' pura coincidenza. ;)

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e allora dovrebbe aver fatto piogge da stau enormi sul versante ovest corso

esatto. Invece.... :mah:

:lol: . Forse abbinando le due dinamiche che diremmo razionali (stau còrso occidentale e ombra di qua) ma vedendo che non si sono implementate di causa-effetto, potrebbe essere accidentale.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Particolari curvature cicloniche... :D

si vabeh, la Corsica che fa ombra n'altro po' fino in Romania. Ma dai su. E' pura coincidenza. ;)

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e allora dovrebbe aver fatto piogge da stau enormi sul versante ovest corso

esatto. Invece.... :mah:

E chi lo dice che dovrebbe aver fatto piogge da stau sul versante occidentale corso? Non è mica una costante lo stau.

Più che altro, dove lo hai visto che non è piovuto?
A me non risulta, anzi, nella parte nord occidentale dell'isola è piovuto.

Se vedevate l'animazione del meteo sat di ieri, si vedeva bene lo spartiacque creato presumibilmente proprio dall'isola francese.

L'esatto opposto del 25 Settembre... :lol:

Madonna che bei post che scrivevo 7 anni fa :lol: :lol: :lol:

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'esatto opposto del 25 Settembre... :lol:

In realtà non è proprio l'opposto..infatti la bassa pressione richiama correnti da W verso E...il fronte il 25 settembre dopo il passaggio da W-E sopra la Corsica perdeva consistenza, dalla linea netta a metà Umbria non ha praticamente piovuto. Questa volta la bassa pressione ha fatto sì che alle quote medie le correnti provenissero da SW prendendo in pieno l'Italia centrale.
Poi dipende come si evolve la situazione fronti-bassa pressione, ma con correnti tese innegabile l'effetto sulle parti subito ad E, almeno per quanto vedo nella maggior parte delle volte

I rilievi corsi fanno ombra, ma sulla costa orientale dell'isola e sul braccio di mare appena adiacente.

Non credo nella maniera più assoluta ad un effetto ombra così netto ed assoluto, manco fosse l'Himalaya.

Resta comunque un mio parere ;)

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I rilievi corsi fanno ombra, ma sulla costa orientale dell'isola e sul braccio di mare appena adiacente.

Non credo nella maniera più assoluta ad un effetto ombra così netto ed assoluto, manco fosse l'Himalaya.

Resta comunque un mio parere ;)

Neanche l'Appennino è l'Himalaya, ma ha monti simili alla Corsica come quote sopra i 2000 m.
Non fa schermo assoluto, dipende da come evolve il centro di Bassa Pressione ed il fronte freddo in seno alla circolazione.
Vedendo le carte delle precipitazioni cadute spesso succede

Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I rilievi corsi fanno ombra, ma sulla costa orientale dell'isola e sul braccio di mare appena adiacente.

Non credo nella maniera più assoluta ad un effetto ombra così netto ed assoluto, manco fosse l'Himalaya.

Resta comunque un mio parere ;)

Neanche l'Appennino è l'Himalaya, ma ha monti simili alla Corsica come quote sopra i 2000 m.
Non fa schermo assoluto, dipende da come evolve il centro di Bassa Pressione ed il fronte freddo in seno alla circolazione.
Vedendo le carte delle precipitazioni cadute spesso succede

L'Appennino è una catena e non un rilievo isolato come la Corsica, ad ogni modo la catena appenninica, con correnti da W o SW, fa ombra sul versante adriatico, non certo fino in Croazia.

Ed il braccio di mare tra Italia e Croazia è più stretto di quello tra Corsica ed Italia..

Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I rilievi corsi fanno ombra, ma sulla costa orientale dell'isola e sul braccio di mare appena adiacente.

Non credo nella maniera più assoluta ad un effetto ombra così netto ed assoluto, manco fosse l'Himalaya.

Resta comunque un mio parere ;)

Neanche l'Appennino è l'Himalaya, ma ha monti simili alla Corsica come quote sopra i 2000 m.
Non fa schermo assoluto, dipende da come evolve il centro di Bassa Pressione ed il fronte freddo in seno alla circolazione.
Vedendo le carte delle precipitazioni cadute spesso succede

....un certo effetto ombra si verifica in caso di forti correnti da W-SW a tutte le quote........non mi sembra però il caso delle ultime 24-36 h che invece è stato caratterizzato dalla circolazione in quota e si intuisce bene osservando anche stamattina la moviola satellitare, nel modo in si sviluppano e ruotano i nuclei precipitativi.......qui in Altotevere abbiamo assistito alla formazione ed il passaggio continuo dei nuclei nuvolosi che si profilavano minacciosi da S/W, accennavano ad entrare sulla parte ovest della vallata, ma poi finivano per sfilare tutti verso N-NW come ci fosse una specie di "effetto perno", sicuramente non causato dall'orografia.....

:bye: :bye:

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I rilievi corsi fanno ombra, ma sulla costa orientale dell'isola e sul braccio di mare appena adiacente.

Non credo nella maniera più assoluta ad un effetto ombra così netto ed assoluto, manco fosse l'Himalaya.

Resta comunque un mio parere ;)

Neanche l'Appennino è l'Himalaya, ma ha monti simili alla Corsica come quote sopra i 2000 m.
Non fa schermo assoluto, dipende da come evolve il centro di Bassa Pressione ed il fronte freddo in seno alla circolazione.
Vedendo le carte delle precipitazioni cadute spesso succede

....un certo effetto ombra si verifica in caso di forti correnti da W-SW a tutte le quote........non mi sembra però il caso delle ultime 24-36 h che invece è stato caratterizzato dalla circolazione in quota e si intuisce bene osservando anche stamattina la moviola satellitare, nel modo in si sviluppano e ruotano i nuclei precipitativi.......qui in Altotevere abbiamo assistito alla formazione ed il passaggio continuo dei nuclei nuvolosi che si profilavano minacciosi da S/W, accennavano ad entrare sulla parte ovest della vallata, ma poi finivano per sfilare tutti verso N-NW come ci fosse una specie di "effetto perno", sicuramente non causato dall'orografia.....

:bye: :bye:

Concordo con il tuo post, ultima passata è dipeso più da circolazione-situazione fronti che ha penalizzato Italia centrale :ok:
L'ombra si ha con correnti da W-SW forti infatti

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'Appennino è una catena e non un rilievo isolato come la Corsica, ad ogni modo la catena appenninica, con correnti da W o SW, fa ombra sul versante adriatico, non certo fino in Croazia.

Ed il braccio di mare tra Italia e Croazia è più stretto di quello tra Corsica ed Italia..

Isolato non direi proprio, visto che sono 100 km di monti mediamente a 1000 m con 4 rilievi sopra 2000 m anche più alti del Vettore...in Croazia ci sono rilievi montuosi si ha inevitabilmente stau

Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Isolato non direi proprio, visto che sono 100 km di monti mediamente a 1000 m con 4 rilievi sopra 2000 m anche più alti del Vettore...in Croazia ci sono rilievi montuosi si ha inevitabilmente stau

Esattamente...
Secondo me non è una costante ma che sia ininfluente è da prendere con le molle

Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'esatto opposto del 25 Settembre... :lol:

In realtà non è proprio l'opposto..infatti la bassa pressione richiama correnti da W verso E...il fronte il 25 settembre dopo il passaggio da W-E sopra la Corsica perdeva consistenza, dalla linea netta a metà Umbria non ha praticamente piovuto. Questa volta la bassa pressione ha fatto sì che alle quote medie le correnti provenissero da SW prendendo in pieno l'Italia centrale.
Poi dipende come si evolve la situazione fronti-bassa pressione, ma con correnti tese innegabile l'effetto sulle parti subito ad E, almeno per quanto vedo nella maggior parte delle volte

Quel giorno con gran stupore aveva piovuto parecchio anche su queste zone sottovento poi alla circolazione da W-SW
in realtà poi abbastanza tesa in quota, ricordo che si formavano delle bande e linee convettive , quella principale stazionò a lungo nel versante umbro centro-settentrionale assumendo la caratteristica di un'autorigenerante a ridosso dell'appennino svalicando bene poi lo spartiacque fino a quello marchigiano (ovviamente attenuato) . Adesso orografia e fortuna a parte :D , magari può essere dipeso soprattutto dall'ampiezza e asse della saccatura con il relativo perno depressionario.

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Isolato non direi proprio, visto che sono 100 km di monti mediamente a 1000 m con 4 rilievi sopra 2000 m anche più alti del Vettore...in Croazia ci sono rilievi montuosi si ha inevitabilmente stau

Esattamente...
Secondo me non è una costante ma che sia ininfluente è da prendere con le molle

è influente ma non da noi ;) e comunque non tale da fare diventare ZERO potenziali accumuli da 40mm se non ci fosse :roll:

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Isolato non direi proprio, visto che sono 100 km di monti mediamente a 1000 m con 4 rilievi sopra 2000 m anche più alti del Vettore...in Croazia ci sono rilievi montuosi si ha inevitabilmente stau

Esattamente...
Secondo me non è una costante ma che sia ininfluente è da prendere con le molle

La penso come te....

Beh tecnicamente una cosa o fa ombra o non fa ombra, non è che ci possano essere particolari vie di mezzo :roll:

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh tecnicamente una cosa o fa ombra o non fa ombra, non è che ci possano essere particolari vie di mezzo :roll:

...non si sta discutendo se il monte Cinto faccia ombra o meno (fa ombra il Subasio o i Martani, figuriamoci un rilievo di quel tipo), ma QUANTO e dove... la tesi degli "ombristi" sostiene un'influenza molto marcata su tutta l'Italia centrale. La mia tesi è che le correnti facciano abbondantemente in tempo a ripredere umidità sul Tirreno e che quindi l'influenza sulle regioni centrali (specie interne) italiane sia pressochè nulla ;)

È ragionevolisssimo. Se la massa d'aria fosse anche abbastanza spessa, credo che l'effetto sia ancor più relativo e limitato. Almeno.

La situazione non è sempre uguale, dipende dall'ingresso e dalla direzione che ha l'aria che impatta sulla Corsica e da come si muove verso E, in particolare, con fronti annessi ed evoluzione bassa pressione.
Fattore determinante però è la velocità delle correnti in fluidodinamica, in corrente libera influenza eccome qualunque ostacolo, non si inventa nulla.
Sotto tre esempi di come evolve il flusso dopo ostacolo in base alle situazioni, in particolare velocità. Non vado oltre, ma ad E della Corsica sono inibiti i moti verticali discendenti causati dal passaggio della corrente sui monti sulla verticale (se le correnti sono tese generalmente da W verso E) in base alle velocità dei venti alle varie quote.
Spero di aver chiarito il mio pensiero ;)

Ragazzi, il buon Mat ha ben spiegato la situazione in ogni suo post secondo me.

Chiaramente non tutte le situazioni creano condizione di ombra pluviometrica.
Che poi non si parla sempre di ombra ma semplicemente di spartiacque di sistemi nuvolosi che vanno ad interessare zone ben delineate e secondo me era anche il caso di ieri, ma secondo me chiaramente, che la verità in tasca non ce l'ho.

Rimetto anche questo post di And, che ben rappresenta una delle tante condizioni:

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=940777136057715&id=100003763139190


Interessante ....

Tanto dall'alba dei tempi questa cosa della Corsica in un sistema caotico e opinabile come la meteo, crea le ovvie fazioni dei credenti ed atei alla questione.
:D