Linea Meteo

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ruotiamo sempre intorno agli "strappi" del/dal flusso indicati da Paolo e alla speranza che flettano bene.Solo per far notare (le immagini allegate da ieri riguardavano sempre lo stesso step temporale del 5-6 Gennaio) che Reading ha visto poi rivisto e ora torna sul visto iniziale(vedi immagine),cioè sull'ipotesi del cut-off grazie all'innalzamento più meridiano dell'hp e una discreta onda a creare ponte.Ma sarebbe uno strappo che si "ricucirebbe" in breve. Cosa che Gfs torna a non vedere perché propone un'ondulazione molto blanda con ancora discreta zonalità.Tra 36 ore forse definitivamente chiaro.

Di zonalità in questo frangente ne vedrai ad ogni run, lo strappo che può interessarci ne deriva; è uno schema da AO+, col getto che destruttura l'ondulazione, ma la massa polare non può sparire del tutto, va in cut-off, e crea ansa a sud del getto; vedremo di che intensità e come andrà a modulare la circolazione secondaria retrograda che ne scaturisce. Come già detto, sicuramente non sarà una rossby, ma può risultarne un bel episodio invernale, anche se breve, per le zone che ne saranno esposte,

Oggi pomeriggio modelli positivi per il periodo della befana... Gfs (+spaghi), Gem e ci aggiungerei anche ecmwf stamattina, basta poco per migliorare o peggiorare

Reading serale molto diverso da quello mattutino già a 120/144h rispetto a GFS e resto della compagnia: insomma, tutto ancora in alto mare, oserei dire, dopo i 3/4 giorni

Reading da tutto a nord a tutto a sud ! Mah

Certo certo,Paolo.Forse in parole troppo "povere" ho descritto rudemente,ma non vorrei flettere verso argomenti troppo tecnici off topic.Ovvio che getto e correnti zonali,destrutturando l'ondulazione (mi sembrano assai calzanti questi tuoi termini),contribuiscono proprio a far sganciare quel po' di massa polare che ad ora può piombarci addosso,ovvero qualche cut-off.Io ho tutto da imparare da uno con la tua esperienza.Quindi,deduttivamente,una PIENA Rossby (con qualcosa di meglio di isolati cut-off) la avremmo se il getto zonale non destrutturasse l'ondulazione? In casi simili possiamo dire che AO NAO e NAM tendono tutte al positivo?

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi,deduttivamente,una PIENA Rossby (con qualcosa di meglio di isolati cut-off) la avremmo se il getto zonale non destrutturasse l'ondulazione? In casi simili possiamo dire che AO NAO e NAM tendono tutte al positivo?

Una piena rossby l'avremmo se ci fosse la possibilità di migliore infilata calda nord atlantica,
allora la massa polare/artica che scende meridiana non subirebbe immediato distacco dai flussi principali e destrutturazione, e rimarrebbe profonda e alimentata; ma l'imponenza della massa del VP tra Groenlandia e nord Atlantico, e le velocità di rotazione del fronte polare, impediranno per almeno 10-15 gg azioni profonde e strutturate; il VP deve frenare, c'è poco da fare, e ci vorrà almeno un po' di tempo; speriamo non molto, ma non lo sappiamo per ora.

ECMWF bruttarello stasera, sia per lo strappo dell'Epifania, assai esiguo, sia per il lungo termine che non propone azioni frenanti efficaci... Vediamo, per ora ogni run fa storia a se.

Chiarissimo e...tutto torna.Sì,in effetti pure io la vedo realisticamente così per un po' ,strappo più strappo meno.Per una buona Rossby o un bel ponte di Voejkov dovremo attendere.Al momento,non per essere brutale o minimizzante,ma quelli che si prospettano,almeno a livello sinottico,sembrano solo dei contentini.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chiarissimo e...tutto torna.Sì,in effetti pure io la vedo realisticamente così per un po' ,strappo più strappo meno.Per una buona Rossby o un bel ponte di Voejkov dovremo attendere.Al momento,non per essere brutale o minimizzante,ma quelli che si prospettano,almeno a livello sinottico,sembrano solo dei contentini.

Dei contentini senza precipitazioni significative, se arriva il freddo non ci sono le prp, un film già visto e rivisto

Verosimilmente immaginabile. Ho detto ,proprio per non vederla negativa, "almeno a scala sinottica";poi i soliti shift e riaggiustamenti varî possono sempre regalare qualcosa in più in zone specifiche.Ad esempio l'ultimo run Gfs target 192-216 ore lo definirei quasi pittoresco.Non ci resta che attendere.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sì,in effetti pure io la vedo realisticamente così per un po' ,strappo più strappo meno.Per una buona Rossby o un bel ponte di Voejkov dovremo attendere.

Leggo spesso la parola Woeikoff, ma non starei a scomodare configurazioni di così rara e difficile realizzazione per il momento.
Non se ne vedono e non se ne sono mai viste nemmeno nell'extra long dall'inizio di questo inverno.


Comunque sono peggiorate chiaramente anche le ens dell'europeo, ma sta mattina era una ipotesi messa in campo purtroppo, ovvero quella di una ingerenza anticiclonica per l'Epifania.

Detto questo ancora può succedere di tutto visto il tempo che ci separa da questa possibilità.
Come dite, molto migliore GFS ed anche le sue ens.

Ce la giochiamo veramente sul filo del rasoio....

Ci mancherebbe,Carlo! So bene che è l'ultima e più ardua delle configurazioni,che spesso non arriva a "compiutezza" proficua per noi.Comunque non impossibile.Pure altri ne avevano fatto cenno,forse come speranza e/o abbozzo.Ci possiamo accontentare di altro,come detto.

Con GFS l'appennino fa il pieno

"È il 18z!" (cit.)

Verrà visto e rivisto:GFS dopo le 192 ore sta distribuendo "trottole impazzite" vaganti un po' ovunque nel classico folle run delle 18.E sappiamo quanto è difficile stabilire traiettorie di cut-off anche a molta meno distanza.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Verrà visto e rivisto:GFS dopo le 192 ore sta distribuendo "trottole impazzite" vaganti un po' ovunque nel classico folle run delle 18.E sappiamo quanto è difficile stabilire traiettorie di cut-off anche a molta meno distanza.

Vabbè over 192h è monnezza

Senza dubbio,Boba.Non oserei mai appellativi così spietati,ma sono il primo a riconoscerlo,vista poi l'approfondita analisi emisferica imbandita in questi giorni grazie soprattutto alla competenza di Paolo.Tanto sai benissimo che per pura passione e trepidazione siamo qui a condividere carte di run in run.

Le ore di GFS nel frattempo son diventate 160h e ci sarebbe pure una bella fase di neve tirrenica per il prossimo weekend

Run piuttosto isolato, episodio che risulterebbe brevissimo e bla bla bla... però tant'è

SANTA SUBITO...

Facendola piuttosto in breve, a 120/144h la "sfida", se così vogliamo chiamarla, tra UKMO e Reading che vanno praticamente a braccetto e GFS si rinnova e, come si dice, la famosa "prognosi" mi risulta tutt'altro che sciolta

Sarebbe comunque la tipica entrata da nord-est che non può chiamarsi "rodano". Il rodano entra in modo meridiano, netto da nord a sud. In questo caso il minimo si forma, ma di norma scappa via quasi subito, portando ventilazione sud-orientale al suolo, e inibendo ogni precipitazione in valle umbra. Messe meglio ovviamente le zone appenniniche. Ve lo scrivo perché spesso sento parlare di Rodanata, ma qui per chiamarla tale servirebbero altri 1000 km verso w.

In compenso abbiamo un reading di bruttezza epocale!

per quello che puo valere..cioè zero,gem la vede come gfs..per il 5

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sarebbe comunque la tipica entrata da nord-est che non può chiamarsi "rodano". Il rodano entra in modo meridiano, netto da nord a sud. In questo caso il minimo si forma, ma di norma scappa via quasi subito, portando ventilazione sud-orientale al suolo, e inibendo ogni precipitazione in valle umbra. Messe meglio ovviamente le zone appenniniche. Ve lo scrivo perché spesso sento parlare di Rodanata, ma qui per chiamarla tale servirebbero altri 1000 km verso w.

Sono assolutamente d'accordo.
Ecmwf e soprattutto (fosse solo l'ufficiale pace) le sue ens poi non mi rendono proprio tranquillo sull'evoluzione prevista.

Forse sarà la solita via di mezzo tra i due GM .....

Mi sembra che per la zona del Mediterraneo ci sia ancora una grande incertezza dei modelli per la previsione 4-7 gennaio!!!HP che non molla e ingresso freddo che ancora balla di Serse centinaia di km!!!secondo me la prognosi si scioglierà poco prima dell'evento

GFS 06z trasla ad est ma la dinamica di attacco freddo all'Italia è ancora bella presente: non demordiamo, il target della Befana ha spesso regalato gioie (anche lo scorso anno)

Sottozero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi sembra che per la zona del Mediterraneo ci sia ancora una grande incertezza dei modelli per la previsione 4-7 gennaio!!!HP che non molla e ingresso freddo che ancora balla di Serse centinaia di km!!!secondo me la prognosi si scioglierà poco prima dell'evento

Poco prima dell'evento non so, ma penso tra 2/3 giorni probabilmente, a distanze temporali un poco più "umane", secondo me

Dinamica ballerina com'è giusto che sia. Evidente anche l'est shift della discesa, speriamo di non subirne altri nel corso dei prossimi runs. Comunque sarebbe una bella passata invernale che se tardasse un pochino nello scorrere potrebbe dare belle soddisfazioni

Perfettamente d'accordo con Zerogradi.Aldilà del rivedibile che Gfs rivedrà,di "Rodano e Camargue" vedo poco.A grandi linee sarebbe un'entrata analoga (non identica) all'ultima.Probabilmente buona per eventuale depressione tirrenica (diversa da un Genoa Low da rodanata con aria nordatlantica o artico-marittima) .L'asse ruota e non credo sia aria semplicemente artico-marittima ma avrà un tot di apporto continentale.Quanto alla "prognosi",d'accordo con Jony:tra 48 ore dovrebbe essere delineata.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perfettamente d'accordo con Zerogradi.Aldilà del rivedibile che Gfs rivedrà,di "Rodano e Camargue" vedo poco.A grandi linee sarebbe un'entrata analoga (non identica) all'ultima.Probabilmente buona per eventuale depressione tirrenica.L'asse ruota e non credo sia aria semplicemente artico-marittima ma avrà un tot di apporto continentale.

Occhio alla media degli scenari GFS in uscita che, a grandi linee, sembrerebbe abbastanza vicina alle ENS Reading, come diceva Giaime sopra: lungi dal sciogliere la prognosi, ovviamente, ma intanto è da registrare questo

EDIT: anche gli spaghi della pressione, per quanto siano assai caotici, sembrano dire questo (ufficiale assai isolato)...

A vedere tutti i modelli e le ultime emissioni di gfs, mi sento di appoggiare la tesi dell'ingresso secco da nord-est, con stau (ed eventuali possibili sfondamenti se il nucleo di vorticità in quota colpisse direttamente il centro Italia) e nessuna depressione tirrenica (al più basso tirrenica-sicula). Non vedo assolutamente probabile un coinvolgimento diretto delle tirreniche legato a un minimo depressionario a nord del Lazio.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A vedere tutti i modelli e le ultime emissioni di gfs, mi sento di appoggiare la tesi dell'ingresso secco da nord-est, con stau (ed eventuali possibili sfondamenti se il nucleo di vorticità in quota colpisse direttamente il centro Italia) e nessuna depressione tirrenica (al più basso tirrenica-sicula). Non vedo assolutamente probabile un coinvolgimento diretto delle tirreniche legato a un minimo depressionario a nord del Lazio.

Quindi, se ho ben capito, una situazione simile al 29 novembre 2016, con qualche centimetro in pedemontana e qualche nucleo che riusciva a sfondare.

Quindi arriva una +5 o una -10...ottimo

Metteiamoci l'anima in pace, vincerà sempre il modello che vede la configurazione più brutta per noi, al massimo sarà una via di mezzo (cioè nulla)

Ottimi gli spaghi comunque

Zerogradi,sono con te.Cercavo di dare un definizione da libro,solo per differenziarla da un Genoa Low o dalla Rodanata.Al vedere (al momento!) la fotografo come te e non lontanissima dall'ultima sferzata,che al Tirreno medio-alto non porta nulla.Più volte accennai al solo vento o ricambio d'aria anche nell'ultimo passaggio,a parte le poche zone sopravento e con stau prolifico.Poi la goccia potrebbe andare a scemare come minimo basso ionico e nordafricano.Tutte supposizioni per ora,poi ogni analisi,pur valida, diventa aleatoria

A me preoccupa la media a 500hpa più che a 850hPa, sennò facciamo la fine degli ultimi giorni dove ad isoterme molto negative a 1500m non corrisponde un buon supporto in quota inibendo la formazione di precipitazioni.

Credo che la differenza la faranno le discese nord atlantiche previste per il 3 e 4 gennaio....che forse qualche regalino ce lo possono fare!!!! Il 3 gennaio a mio modesto avviso ci giocheremo una bella partita

Purtroppo,pur col gusto delle analisi di ogni tipo approntate da tutti, su Gfs post-100/120 ore non riuscirò mai a riporre piena fiducia.Ancora siamo in ballo ma attendo Reading tra 36/48 ore.È una sensazione,ma quel cut-off lo vedo più ionico/egeo.Dovremo sapere esattamente dove ne avverrà lo strappo(stretching).E saremo in mano ai soliti shift.

Prepariamoci al delirio da GFS 12

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Prepariamoci al delirio da GFS 12

Poi vedi UKMO e spegni tutto

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Prepariamoci al delirio da GFS 12

E che delirio

Si vedeva bene l'innesco spettacolare alle 114h

Che run

Bello anche ICON

La dinamica è inquadrata a livello europeo, ovviamente piccoli dettagli per noi faranno la differenza ma che ci sarà un'irruzione fredda è certo secondo me poi si vedrà se solo con secco o con buone precipitazioni

Questa è da salvare

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questa è da salvare

io salvo questa,di quella posso fa a meno

Ecco, quella gfs12 è una Rossby con tutti i crismi, un po’ stiracchiata ma addirittura brevemente “taglia” il flusso nordatlantico fino a est-Groenlandia. Andrebbe oltre le aspettative massime, ci credo poco ma sarei felice di essermi sbagliato.

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questa è da salvare

Giusto per te e per qualche fortunello appenninico. 9 su 10 nel forum resterebbero a bocca asciutta o quasi.
Sempre meglio di quel che vede UKMO cioè quasi niente comunque.

ECMWF fra due ore si piegherà o andrà invece a "spezzare le reni alla grecia" (cit.) lasciandoci proprio come a quei tempi cornuti e mazziati?