Linea Meteo

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi tu presumi un VP abbastanza compatto ma flussi secondari molto attivi dovuti allo SCAND +?

Per Novembre Giagi? L'ho scritto a inizio topic o anche in quello stagionale, penso sarà inusuale rispetto agli ultimi, che sono risultati tutti molto simili come quadro generale;

Lo spostamento di massa lato euroasiatico può allentare le tensioni zonali e lasciare spazio ad aumento di pressione in oceano; il VP sembra risulterà "minato" centralmente;

Infatti stavo ripensando proprio alla tua "antica" descrizione sul topic stagionale.
Sicuramente al momento ancora solo accenni e situazione in costruzione dai "semplici" modelli. Però... facciamo passare qualche giorno

Tra il riaccorpamento dei flussi zonali e lo strappo di quella goccia odiosa in isolamento a ovest del Portogallo, abbiamo lo scenario peggiore per noi.

Tutto rimandato alla seconda parte di Novembre ...

Comunque l avevo detto che questa omega su di noi era dura da togliere ! Vediamo un pò....

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tra il riaccorpamento dei flussi zonali e lo strappo di quella goccia odiosa in isolamento a ovest del Portogallo, abbiamo lo scenario peggiore per noi.

E si, finché non rientra verso di noi la goccia non potrà farlo nemmeno il flusso polare.
Pochi effetti per il transito dello strappo, NW, forse versante tirrenico centrale, ma poca roba.
S. Martino potrebbe fare da spartiacque tra questa situazione statica è un graduale cambiamento.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi tu presumi un VP abbastanza compatto ma flussi secondari molto attivi dovuti allo SCAND +?

Per Novembre Giagi? L'ho scritto a inizio topic o anche in quello stagionale, penso sarà inusuale rispetto agli ultimi, che sono risultati tutti molto simili come quadro generale;

Lo spostamento di massa lato euroasiatico può allentare le tensioni zonali e lasciare spazio ad aumento di pressione in oceano; il VP sembra risulterà "minato" centralmente;

Intendevo una visione del "quadrimestre", cioè da novembre a febbraio.
So che non è possibile stilare una previsione, ma la tendenza invernale è quella che ti attendi, a grandi linee, per questo mese?
Comunque sono piuttosto sciuro che dopo l'8-10 novembre ne vedremo delle belle con la circolazione secondaria antizonale dovuta allo SCAND.

Sostanzialmente si conferma il piattume già annunciato.
Diciamo , come sintetizzato da Paolo, che a inizio settimana ci sarà qualche punturina in fase di (tear-off e) cut-off della goccia (poi) portoghese. Quindi un inizio settimana non cristallino, ma ben poca roba.
Poi l'hp entra nel continente e fa promontorio dal Mediterraneo verso centro-nord Europa: qualche infiltrazione fresca ma asciutta (carte dei flussi: già dal 4)

Insomma, di piogge vere nemmeno il profumo forse per quasi intera prima decade.
Ma non voglio andare così in là.

Un bel niente, come diceva Adriatic92 ieri almeno fino alla seconda decade ci becchiamo la condizione meteo peggiore in assoluto. In attesa di cambiamenti...

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intendevo una visione del "quadrimestre", cioè da novembre a febbraio.
So che non è possibile stilare una previsione, ma la tendenza invernale è quella che ti attendi, a grandi linee, per questo mese?
Comunque sono piuttosto sciuro che dopo l'8-10 novembre ne vedremo delle belle con la circolazione secondaria antizonale dovuta allo SCAND.

Si, dovrebbe formarsi un'alta prima nord atlantica, poi scandinava, con flussi freddi almeno in Est;

Qui se ne vede bene l'avvio;



Vedremo se ci coinvolgerà.
Comunque dovrebbe essere una fase transitoria, penso che la seconda parte del mese vedrà la zona scandinava mediamente ciclonica.

Novembre fa spesso storia a se, quindi no, il resto dell'inverno lo credo diverso, magari se ne parlerà in un topic ad hoc.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intendevo una visione del "quadrimestre", cioè da novembre a febbraio.
So che non è possibile stilare una previsione, ma la tendenza invernale è quella che ti attendi, a grandi linee, per questo mese?
Comunque sono piuttosto sciuro che dopo l'8-10 novembre ne vedremo delle belle con la circolazione secondaria antizonale dovuta allo SCAND.

Si, dovrebbe formarsi un'alta prima nord atlantica, poi scandinava, con flussi freddi almeno in Est;

Qui se ne vede bene l'avvio;

Vedremo se ci coinvolgerà.
Comunque dovrebbe essere una fase transitoria, penso che la seconda parte del mese vedrà la zona scandinava mediamente ciclonica.

Novembre fa spesso storia a se, quindi no, il resto dell'inverno lo credo diverso, magari se ne parlerà in un topic ad hoc.

Finalmente si vede un buon travaso del VP verso i settori Siberiani, dopo la sfuriata Atlantica ci potrebbe essere un assestamento verso configurazioni orientaleggianti. Manca ancora tanto per non dire troppo, ma nel frattempo ci pappiamo un bel po' di HP, che tutto sommato male non fa

ECMWF e GFS sino alle 200 ore praticamente fotocopie. Ed è tutto dire.
Avevo accennato a quei travasi, come dire: prove generali, prime fondamenta in costruzione. Ma c'è da attendere, ancora acerba mi sembra.

Gfs 12z sarebbe ottimo per tutta la prima parte invernale

Questo aumento del vp a -70 a 10hPa e veramente spaventoso in questo periodo(almeno per me ) !vediamo se ne usciremo con una botta da est verso la seconda decade! E speriamo che vp ogni tanto in questo inverno prenda qualche botta per avere un inverno normale!

Anche -72/-76
Intanto ECMWF ribadisce e conferma il già detto, ovvero piattume e prevalenza di stabilità al netto di insulsaggini o minime "punture".
Sguardi rivolti verso seconda decade.
Attesi diversi ventelli in questo weekend.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Attesi diversi ventelli in questo weekend.

Mah... se ci saranno le nebbie al piano non li vedremo neanche col binocolo, forse in media collina

Buona parte della prima decade di novembre ormai passerà sotto il segno dell'anticiclone. Il proseguo sembra essere segnato dal possibile condizionamento stratosferico anche se dalle mappe, a grandi linee, viene visto un buon passaggio di vorticità sul settore siberiano in affanno di ghiaccio e calore da smaltire. Che dire, non ci resta che attendere per vedere come evolve.

Prima e dopo nelle mappe.

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Attesi diversi ventelli in questo weekend.

Mah... se ci saranno le nebbie al piano non li vedremo neanche col binocolo, forse in media collina

Come scritto in Osservazioni "con le dovute distinzioni orografiche"=non dappertutto. Ho già preso atto oggi di differenze abbastanza marcate dalle diverse osservazioni di varii utenti e dalla rete. Ad esempio qua tra Gubbio e Gualdo abbiamo avvicinato i 19 , altrove 14,5/15 di massima.
Ovviamente inversioni e nebbioni saranno un leitmotiv fino a medio/tarda mattina.
Per quanto attendibile, attese simili in ECMWF e GFS.
Vedremo domani.

Sul lunghissimo (post 9 novembre) i movimenti del GM stamattina sono molto belli, soprattutto mi piace ECMWF, con una bella azione Pacifico-Atlantico, che potrebbe portare ad una stupenda irruzione da NE, guardando la 240h in prospettiva.
Ovviamente, visioni estremamente fumose e lontane, ma che secondo me hanno un fondo di realtà.

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sul lunghissimo (post 9 novembre) i movimenti del GM stamattina sono molto belli, soprattutto mi piace ECMWF, con una bella azione Pacifico-Atlantico, che potrebbe portare ad una stupenda irruzione da NE, guardando la 240h in prospettiva.
Ovviamente, visioni estremamente fumose e lontane, ma che secondo me hanno un fondo di realtà.

Affatto fumose Giagi, sono più run che le commentiamo entrambi;



Ao in crollo, ci si preoccupa sempre troppo della strato.

Più che altro sarà da vedere se saremo coinvolti da questo forte disassamento.

Per fortuna rimarremo in un contesto termico vicino alla media senza eccessi, e già è una buona notizia…



Sul lungo termine difficile sbilanciarsi, fino alle 192h modelli abbastanza simili tra loro ma che di fatto continuano a non vedere nulla sul Mediterraneo fino a data da destinarsi




@ilfosso: purtroppo si da "troppo" peso alla stratosfera perchè, secondo me, è la principale responsabile dei pessimi inverni che stiamo avendo negli ultimi anni. Non scordiamoci che ogni tentativo di attacco da parte della troposfera ha sempre fallito salvo rari casi, di conseguenza direi che sta diventando una lotta impari e tutto lo sbracamento visto da ECMWF non è che mi piace molto dato anche l'alto numero di onde che andrebbero ad agire sul VP. Mi sembra la classica situazione prima dello stratcooling, con vortice che accelera ancora di più scalfito minimamente dai flussi in arrivo da sotto... vediamo, magari è la volta buona che sta maledetta salta per aria

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sul lunghissimo (post 9 novembre) i movimenti del GM stamattina sono molto belli, soprattutto mi piace ECMWF, con una bella azione Pacifico-Atlantico, che potrebbe portare ad una stupenda irruzione da NE, guardando la 240h in prospettiva.
Ovviamente, visioni estremamente fumose e lontane, ma che secondo me hanno un fondo di realtà.

Affatto fumose Giagi, sono più run che le commentiamo entrambi;


Ao in crollo, ci si preoccupa sempre troppo della strato.

Più che altro sarà da vedere se saremo coinvolti da questo forte disassamento.

Era soprattutto per questo che le chiamavo "fumose".
Cioè l'impianto è ben chiaro, ma gli effetti sul comparto mediterraneo sono ben lungi dall'essere definiti

Non è un discorso che condivido Fra, ma lo sai, è il VPT che gira forte in questi anni, per varie ragioni, la strato può acuire assecondando, mai vice versa, è una questione di pesi, di densità; sarebbe come chiedere alle correnti atmosferiche di modificare le correnti marine; possono solo parzialmente ostacolare o assecondare.

A cosa ti riferisci quando dici alto numero di onde? Quali sarebbero gli “attacchi” falliti al VP?
Il VP ha da sempre fasi più e meno profonde, cicliche, dovute essenzialmente al delta termico polo/tropici, la forza dell’albedo e la quantità di energia e vapore acqueo in atmosfera; più altri fattori meno incidenti ma importanti ( aerosol, space weather ecc...); fine, ora è una fase profonda.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è un discorso che condivido Fra, ma lo sai, è il VPT che gira forte in questi anni, per varie ragioni, la strato può acuire assecondando, mai vice versa, è una questione di pesi, di densità; sarebbe come chiedere alle correnti atmosferiche di modificare le correnti marine; possono solo parzialmente ostacolare o assecondare.

A cosa ti riferisci quando dici alto numero di onde? Quali sarebbero gli “attacchi” falliti al VP?
Il VP ha da sempre fasi più e meno profonde, cicliche, dovute essenzialmente al delta termico polo/tropici, la forza dell’albedo e la quantità di energia e vapore acqueo in atmosfera; più altri fattori meno incidenti ma importanti ( aerosol, space weather ecc...); fine, ora è una fase profonda.

Si appunto, trattandosi di eventi TST è ovvio che la stratosfera reagisce di rimbalzo a ciò che arriva da sotto, ma una stratosfera più fredda e profonda in termini di geopotenziale risulta anche più difficile da condizionare finendo poi col rispondere in segno opposto (soglia NAM famosa) alle sollecitazioni che giungono dal basso. Il VPT che gira forte lo conosciamo da un po', ma nel momento di maturazione che avviene tra Ottobre e Novembre sarebbe meglio che non venga dissestato troppo dagli anticicloni in questo periodo dato che è sempre più possibile un suo forte ricompattamento a seguito delle sollecitazioni subite come naturale conseguenza del riequilibrio termico, a questo mi riferisco quando parlo di onde (Azzorriano, Aleutinico, ecc), esasperato ancora di più dalla differenza di gradiente tra polo ed equatore. Sono tutte cose che conosciamo, specialmente tu, ma è innegabile che la stratosfera sta avendo un ruolo sempre più determinante per le sorti del nostro inverno VISTE le condizioni di partenza che ci sono in troposfera. Attacchi falliti? Beh, guarda che roba potrebbe seguire dopo il ben di dio del mese Ottobre, come da prassi e senza stupirsi. Non sono fan degli eccessi visti i precedenti, ma sono nato nel momento "sbagliato" per non gradirli. Tra l'altro il NAM è rimasto l'unico indice a dare risposte certe in base al suo valore, di conseguenza proiezioni del genere possono essere solo che deleterie per le sorti invernali.



Tutto questo per me deve essere solo fonte di apprendimento, non voglio ne devo convincere nessuno delle mie idee, giuste o sbagliate, ma è corretto confrontarle anche per migliorarsi

Ma infatti ci si confronta in maniera sempre amichevole e aperta, nessuno di noi due è uno strillone o un “so tutto io” da forum;
Quello che provo a suggerire, dal basso delle mie poche conoscenze, è di ribaltare lo sguardo, un VPT più è profondo più è barotropo, e quindi più probabilmente in sincro con i piani isobarici più alti; se il sincro è prolungato so cazzi, perché si realizza il tst de te ben descritto, tutto qua.
Poi quando ho un minuto ti dico perché forse (e dico forse, le certezze le hanno solo i “so tutto io” ) non andremo a cold nella fase matura di questo inverno.

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sul lunghissimo (post 9 novembre) i movimenti del GM stamattina sono molto belli, soprattutto mi piace ECMWF, con una bella azione Pacifico-Atlantico, che potrebbe portare ad una stupenda irruzione da NE, guardando la 240h in prospettiva.
Ovviamente, visioni estremamente fumose e lontane, ma che secondo me hanno un fondo di realtà.

Affatto fumose Giagi, sono più run che le commentiamo entrambi;


Ao in crollo, ci si preoccupa sempre troppo della strato.

Più che altro sarà da vedere se saremo coinvolti da questo forte disassamento.

Era soprattutto per questo che le chiamavo "fumose".
Cioè l'impianto è ben chiaro, ma gli effetti sul comparto mediterraneo sono ben lungi dall'essere definiti

A me pare che il Mediterraneo sia in una situazione per così dire "borderline" su tutto a esclusione della figura anticiclonica , quella sta sempre in mezzo ai piedi

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma infatti ci si confronta in maniera sempre amichevole e aperta, nessuno di noi due è uno strillone o un “so tutto io” da forum;
Quello che provo a suggerire, dal basso delle mie poche conoscenze, è di ribaltare lo sguardo, un VPT più è profondo più è barotropo, e quindi più probabilmente in sincro con i piani isobarici più alti; se il sincro è prolungato so cazzi, perché si realizza il tst de te ben descritto, tutto qua.
Poi quando ho un minuto ti dico perché forse (e dico forse, le certezze le hanno solo i “so tutto io” ) non andremo a cold nella fase matura di questo inverno.

Magari

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me pare che il Mediterraneo sia in una situazione per così dire "borderline" su tutto a esclusione della figura anticiclonica , quella sta sempre in mezzo ai piedi

Ah beh su questo non ci piove

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma infatti ci si confronta in maniera sempre amichevole e aperta, nessuno di noi due è uno strillone o un “so tutto io” da forum;
Quello che provo a suggerire, dal basso delle mie poche conoscenze, è di ribaltare lo sguardo, un VPT più è profondo più è barotropo, e quindi più probabilmente in sincro con i piani isobarici più alti; se il sincro è prolungato so cazzi, perché si realizza il tst de te ben descritto, tutto qua.
Poi quando ho un minuto ti dico perché forse (e dico forse, le certezze le hanno solo i “so tutto io” ) non andremo a cold nella fase matura di questo inverno.

Magari

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me pare che il Mediterraneo sia in una situazione per così dire "borderline" su tutto a esclusione della figura anticiclonica , quella sta sempre in mezzo ai piedi

Ah beh su questo non ci piove

ciao buondi che tipo di evoluzione ti aspetto quest anno, cooling anticipato a novembre/dicembre? Tanto pessimismo in giro

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me pare che il Mediterraneo sia in una situazione per così dire "borderline" su tutto a esclusione della figura anticiclonica , quella sta sempre in mezzo ai piedi

Ah beh su questo non ci piove

Touchè

la stratosfera fredda del novembre/dicembre 2010:



e dinamica di dicembre 2010:



QBO west, minimo solare, La Nina

MJO di ottobre 2010 in fase 5/6 come nel 2020:

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la stratosfera fredda del novembre/dicembre 2010:



e dinamica di dicembre 2010:



QBO west, minimo solare, La Nina

MJO di ottobre 2010 in fase 5/6 come nel 2020:

hai detto nulla ale ahahah in pratica ti aspetti un freddo dicembre?

Millibar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

hai detto nulla ale ahahah in pratica ti aspetti un freddo dicembre?

da te non credo che sia stato molto freddo dicembre 2010, novembre 2010 c'erano temperature molto sopramedia su Europa dell'est.

Sul centro nord Europa fu molto freddo quel dicembre, ma samo OT

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Millibar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

hai detto nulla ale ahahah in pratica ti aspetti un freddo dicembre?

da te non credo che sia stato molto freddo dicembre 2010, novembre 2010 c'erano temperature molto sopramedia su Europa dell'est.

Sul centro nord Europa fu molto freddo quel dicembre, ma samo OT

Dicembre 2010??? Dove si firma.. ?? Da subito lo farei!

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Millibar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

hai detto nulla ale ahahah in pratica ti aspetti un freddo dicembre?

da te non credo che sia stato molto freddo dicembre 2010, novembre 2010 c'erano temperature molto sopramedia su Europa dell'est.

Sul centro nord Europa fu molto freddo quel dicembre, ma samo OT

ci fu una retrogr terribile fidati...

Se non mi sbaglio un dicembre storico per l inghilterra !

Parliamo di lungo termine, ma qualche tassello inizia ad incastrarsi... vedi l'Azzorriano che punta verso nord...

Sono già diversi run che per la seconda decade del mese i principali gm iniziano a fiutare cambiamenti anche importanti nel pattern europeo. Potrebbe profilarsi una bella articata.

Intanto, in attesa di sterzate più nette in seconda decade, ECMWF movimenticchia l'assetto dal 6 con rientri di flussi freschi da est (una micro-goccia fredda pare infiltrarsi) poi un minimello tra 8 e 10

in un gioco di fase tra cut-off est atlantico e strappi di massa fredda da est.
Niente di sconvolgente, ma circolerà comunque aria più fresca e ritorno di qualche pioggia al centrosud.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Parliamo di lungo termine, ma qualche tassello inizia ad incastrarsi... vedi l'Azzorriano che punta verso nord...

Speriamo si incastri un po' poi a est, sennò ci becchiamo la scioroccata con la +15

Limbo tra anticiclone e palude barica, questa è la perfetta sintesi del tempo da qui a oltranza.

Gfs prova a tirare fuori dal cilindro delle evoluzioni accattivanti nel lunghissimo, però sono ipotesi veramente fumose, di cambiamenti all'orizzonte almeno per il nostro scacchiere non ce ne sono

Certo che vedere degli spaghi così uniti fino a fine run... fa un po' impressione.

Niente di nuovo nel medio termine.
ECMWF, dopo il cut-off portoghese, porta centro di massa e una campana di hp tra Mediterraneo occidentale e continente e per la settimana poco da dire se non solite nebbie, uggerelle e maccaje.
Poi il campo cederebbe a una sorta di palude barica.

Passano i giorni, ma non l'HP... sta diventando dura liberarsene e forse non è per niente utopia tenerselo fino alla metà del mese.



Al momento da nessuno dei due big si riesce a cogliere qualche elemento di cambiamento fino alle 240h.

Eh sì, movimenti generali interessanti, ma che sembrano non riuscire ad influire su queste lande almeno vedendo i gm odierni.
L'unica possibilità verrà da gocce fredde isolate dal getto, che potrebbero portare comunque una certa instabilità verso fine decade.

Situazione assai sterile e perdipiù, come notavo i giorni scorsi, i 2 grandi praticamente fotocopie fino al medio termine; cosa che non capita spesso.
Quel che dà un po' uggia è un'hp non da cieli limpidi (almeno in questi giorni) abbinata ad assenza totale di precipitazioni.

Novembrata

Tralasciando l'immensa distanza temporale, questa, secondo me, è una ipotesi verosimile di via di uscita con questa accelerazione in atto del VP.

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tralasciando l'immensa distanza temporale, questa, secondo me, è una ipotesi verosimile di via di uscita con questa accelerazione in atto del VP.

Mi andrebbe bene qualunque cosa pur di uscire da questo periodo prolungato di stasi meteo. Anche se distante, come dici bene te, risulta essere la soluzione più probabile alla possibile accelerazione del VP prevista nei prossimi giorni ma l'anticiclone Scandinavo, nella sua infinita mobilità, non so fino a che punto possa essere a noi favorevole vista la sua forte ingerenza dell'ultimo periodo. Vediamo che ne esce fuori comunque, ma al momento sono davvero pessimista anche se statisticamente Novembre ha spesso regalato un episodio freddo da est.

Conferme sul medio termine e la fase stabile.
Per me, lato positivo che, col cut-off portoghese e la spanciata azzorriana dentro al continente, finiranno i flussi umidi "maccajosi". Un po' di grecale tra giovedì e venerdì dal bordo est azzorriano.

I gm oggi non sono male sul lungo, con una decisa frenata in Atlantico ed un bell'HP di blocco, che spero possano portare ad una situazione come quella vista da GFS
Comunque continuano ad esserci questi segnali, vediamo.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tralasciando l'immensa distanza temporale, questa, secondo me, è una ipotesi verosimile di via di uscita con questa accelerazione in atto del VP.

Mi andrebbe bene qualunque cosa pur di uscire da questo periodo prolungato di stasi meteo. Anche se distante, come dici bene te, risulta essere la soluzione più probabile alla possibile accelerazione del VP prevista nei prossimi giorni ma l'anticiclone Scandinavo, nella sua infinita mobilità, non so fino a che punto possa essere a noi favorevole vista la sua forte ingerenza dell'ultimo periodo. Vediamo che ne esce fuori comunque, ma al momento sono davvero pessimista anche se statisticamente Novembre ha spesso regalato un episodio freddo da est.

Ecco quello che intendevo ieri...




Penso che la situazione possa sbloccarsi con una botta fredda da est o continuare sulla falsa riga di questi giorni visto il ricompattamento ben visibile dalle mappe.