Linea Meteo

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

DOMANDA ai più esperti: so che potrebbe essere un azzardo...

Ricordiamo bene l'ultima settimana del gennaio 2005, quando dal 23 al 30 abbiamo avuto abbondanti nevicate...

So che era una dinamica bellissima ecc ecc, ma ci sono spiragli per poter ambire a una situazione anche simile?

Grazie a chi risponderà

si vabbè..che poi mo pare piu Febbraio

Dai geopotenziali GFS sembra isolato

La tua RAIANO secondo ECMWF. Palese ancora lo spread dopo il 17 anche se la tendenza del fascio principale è al ribasso.
Qua per Gubbio ad esempio, a parte l'avvezione d'aria artica, le precipitations languono. Sempre ritoccabile, come detto, ma sempre con l'idea di rientri in gioco al limite.

Questa intanto la disposizione per gruppi delle ENS del modello europeo.



Il gruppo più numeroso di spaghi (i primi 3 pannelli che rappresentano dalle 120 alle 168h) vedono un coinvolgimento più diretto del centro-sud e sono 19. Altri 14 sono similari alla visione dell'ufficiale, con freddo sterile e (pochi) fenomeni relegati solo alla Puglia meridionale. Altri 9 sono da spanciata, poi ce ne sono 5 da pieno coinvolgimento italico ed infine 4 da spanciata ancora peggiore.

Insomma, la situazione pare tutt'altro che definita, ad ora si può auspicare al massimo ad un coinvolgimento del centro-sud un po' più marcato, ma il rischio spanciata è ben presente. Un pieno coinvolgimento italico invece è attualmente improbabile :ok:

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

DOMANDA ai più esperti: so che potrebbe essere un azzardo...

Ricordiamo bene l'ultima settimana del gennaio 2005, quando dal 23 al 30 abbiamo avuto abbondanti nevicate...

So che era una dinamica bellissima ecc ecc, ma ci sono spiragli per poter ambire a una situazione anche simile?

Grazie a chi risponderà

M’hai detto cotica :D fosse stata solo una la dinamica bellissima, quella la più bella, poi per tutto febbraio fu un continuo di ingressi artici, e a inizio marzo la ciliegina burianica.
Diciamo che l’inerzia generale ha diverse similitudini date da un quadro teleconnettivo non esattamente corrispondente ma assimilabile.
E infatti la stagione matura mostrerà un quadro di elevata espansione fredda sui continenti, per quel che si può vedere ora. Noi nel futuro prossimo sembra staremo un po’ ai margini delle masse artiche in discesa, ma quel che farà poi non lo sappiamo. Le pedine si stanno disponendo al meglio, ma serve qualcosa in più… la sensazione è buona da inizio stagione, e ho personalmente scommesso che qualche soddisfazione ce la toglieremo, ma la palla di vetro non ce l’ha nessuno.
Abitassimo sul Baltico avrei vinto facile, nelle zone dove il freddo è usuale l’inverno sta battendo fortissimo, come non fa spesso, ma noi poveri terroni europei ( :D ) siamo sempre al limite, anche negli inverni più crudi nulla ci da la certezza di essere protagonisti, quindi stiamo alla finestra e osserviamo ;)

Forti est shift di ICON e UKMO per settimana prossima...

....magari.....

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Forti est shift di ICON e UKMO per settimana prossima...

Credo oramai che il primo affondo è ad est..speriamo nel dopo come sta facendo vedere ora Gfs 12

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Forti est shift di ICON e UKMO per settimana prossima...

Credo oramai che il primo affondo è ad est..speriamo nel dopo come sta facendo vedere ora Gfs 12

Lo penso anche io, comunque per sicurezza vediamo cosa vede questa sera ECMWF ;)

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

DOMANDA ai più esperti: so che potrebbe essere un azzardo...

Ricordiamo bene l'ultima settimana del gennaio 2005, quando dal 23 al 30 abbiamo avuto abbondanti nevicate...

So che era una dinamica bellissima ecc ecc, ma ci sono spiragli per poter ambire a una situazione anche simile?

Grazie a chi risponderà

M’hai detto cotica :D fosse stata solo una la dinamica bellissima, quella la più bella, poi per tutto febbraio fu un continuo di ingressi artici, e a inizio marzo la ciliegina burianica.
Diciamo che l’inerzia generale ha diverse similitudini date da un quadro teleconnettivo non esattamente corrispondente ma assimilabile.
E infatti la stagione matura mostrerà un quadro di elevata espansione fredda sui continenti, per quel che si può vedere ora. Noi nel futuro prossimo sembra staremo un po’ ai margini delle masse artiche in discesa, ma quel che farà poi non lo sappiamo. Le pedine si stanno disponendo al meglio, ma serve qualcosa in più… la sensazione è buona da inizio stagione, e ho personalmente scommesso che qualche soddisfazione ce la toglieremo, ma la palla di vetro non ce l’ha nessuno.
Abitassimo sul Baltico avrei vinto facile, nelle zone dove il freddo è usuale l’inverno sta battendo fortissimo, come non fa spesso, ma noi poveri terroni europei ( :D ) siamo sempre al limite, anche negli inverni più crudi nulla ci da la certezza di essere protagonisti, quindi stiamo alla finestra e osserviamo ;)

Sapevo che una minima speranza si poteva trovare....grazie per la risposta

GFS12 ci liscia con la prima e ci affonda con la seconda.. :-)

La bellezza di questa carta è unica.....

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La bellezza di questa carta è unica.....

ma è Gfs quindi....

speriamo sia valida la tendenza ad un blocco HP molto più occidentale per l'ultima settimana di Gennaio.

In effetti farebbe molto 2005 :wink:

Siamo praticamente fuori determinismo (dopo il 20), ma ECMWF non mi pare ancora convinto. Ancora ce n'è di strada e tutto è possibile. Ma comincerò a prenderla per valida tra 3 giorni una strada maestra.

Il solito abisso,tra l inglese e l americano,e gia si sa come va a finire..

Avete troppe convinzioni con rReading. Sul lungo preferisco sempre Gfs

Non è un 18z senza la retrogressione fantasy che allieta il sonno... :zzz:

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è un 18z senza la retrogressione fantasy che allieta il sonno... :zzz:

le solite sparate de gfs che poi si redime

Spiace per la scaldata dei prossimi 3gg che per quanto breve ed imparagonabile a quella di fine dicembre, andrà comunque a rovinare in parte la tanta neve caduta in Appennino

Poi si, non si intravedono segnali invernali di alcun tipo purtroppo con HP bello piantato sull'Italia

Settimana prossima torneremo comunque in media termica sui rilievi mentre nelle zone soggette ad inversione e nebbie farà piuttosto freddo.

Stamattina gfs piazza un bel game over, e ovviamente tutte le ens belle concordi. Bah.....

EDIT: ecmwf pure peggio. Gennaio :bye: :bye: ???

spaghi istanbul :x :x :x



ecco dove vanno a finire tutte le discese fredde. Se ne contano almeno 4 in 2 settimane, ovviamente con spaghi iper-concordi fino a 180 ore :evil: :evil: :evil:

Purtroppo andrà come quasi tutti si aspettavano. HP per almeno 7 giorni, di cui i prossimi 4 saranno anche con isoterme a 850 hPa abbastanza alte, si toccherà la +8 nella giornata di Sabato, che a questo punto diventa buona per qualche giro in collina all'aria aperta nelle ore centrali.

La prima carta buona stamattina è di Reading (il che forse è un bene) alle 168 ore, con un HP che anche se minato alla base da un paio di depressioni, riesce comunque a elevarsi in Atlantico verso l'Islanda.



Questo sarà lo step da osservare nelle prossime emissioni, sperando che tutto non sfili ad est.

Visto che stamattina siamo tutti di buon umore vi lascio questa immagine, almeno non potrete dire che non eravate pronti e preparati all'ennesima stagione di me*** 8)) 8)) 8))

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Visto che stamattina siamo tutti di buon umore vi lascio questa immagine, almeno non potrete dire che non eravate pronti e preparati all'ennesima stagione di me*** 8)) 8)) 8))

Grazie Fra :vomito:

Il bello che in appennino di neve ne aveva fatta parecchia quest'anno....ma non si riesce a farla sopravvivere !!! Escursioni termiche spaventose.... veramente un clima pazzo!!

L'aggiornamento di GFS fa ancora sperare?

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

spaghi istanbul :x :x :x



ecco dove vanno a finire tutte le discese fredde. Se ne contano almeno 4 in 2 settimane, ovviamente con spaghi iper-concordi fino a 180 ore :evil: :evil: :evil:

Anche in questo run grande festa per i turchi...

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Avete troppe convinzioni con rReading. Sul lungo preferisco sempre Gfs

Fra, provo ancora a esplicitare il mio punto di vista. Certo non ho tutti gli anni di carte che hai tu o altri.

Già ieri o ierlaltro ho portato un esempio lampante di cosa intendo io per incoerenza (ma senza colpa di nessuno: GFS avrà un tipo di calcolo e ricalcolo diverso da ECMWF): ho postato 3 run consecutivi uno diverso dall'altro. Poi sotto 2 run consecutivi ECMWF alla stessa data: praticamente fotocopie.
Può essere un caso oppure no. Ma ormai è una cosa che ho visto capitare miriadi di volte.

Punto 2: io gli operazionali li guardo e prendo per buoni non oltre le 150/170 ore= una settimana circa. Con questa specifica: fino alle 144 a mio parere ECMWF è ottimo. Dalle 144 alle 170/180 ancora buono come affidabilità.
E il medio termine per me arriva proprio ai 5-7 giorni=170 ore massimo. Dopo si entra nel lungo .
Praticamente il lungo negli operazionali quasi non lo prendo in considerazione: sia esso ECMWF (il cui lungo va racchiuso tra le 190 e 240 visto che oltre non va) che GFS o altri.

Infatti, se noti, io non posto quasi mai una carta operazionale che vada dopo le 170 ore. Al massimo una ENS intorno tra le 192/216.

Se poi leggiamo anche qualche commento qui (come altrove, anche impietosi), avvertiamo spesso un certo dubbio sul lungo GFS: gira troppo il ventaglio delle configurazioni. Poi alla fine una sarà pure quella giusta.
Se per intuizione - ne parlava And giorni fa - intendiamo il super-long oltre le 250/300 ore sinceramente difficilmente mi ci spingo (scelgo la teleconnessione a quel punto) e non so se la statistica è a suo favore.

Fo un nuovo immediato esempio.
Scusate, ma è una spinta di coerenza e razionalità che vedo non abbracciata da alcuni. Poi ci mancherebbe: ognuno ha la sua opinione.

Poi, se non ho seguito le carte con la testa in aria:
1) GFS proponeva sul lungo retrogressioni, tunnel, Rex Blocking: tutto svanito.
2) Ha cercato di proporre la botta piena per il 18-20 (vedi i pannelli che misi a confronto) ed è di nuovo sfumata.
3) Ora sarei curioso di vedere cosa ne sarà di quella proposta da GFS tra 20 e 23 (visto che ECMWF oltre non ci arriva e paragoni non
si possono fare) .

E posto ECMWF: addirittura ultimo pannello. Ovvero il suo longer che, appena detto, evito di spulciare.
Se poi il long va considerato convenzionalmente a partire dalle 170/180 ore il confronto può essere fatto solo da lì a 240.
Io credo di nuovo che un lettore accidentale che guardi queste carte avrebbe pochi dubbi.
Poi - ripeto- la fase over 170/180 degli ufficiali, di qualsiasi modello, poco la prendo in considerazione. Altrimenti detto: il lungo o molto lungo non lo do per probante. Anche se qua o là, capiterà certo qualche intuizione che andrà a segno.

Carta orribile, carta simbolo dei nostri inverni.
Il posto più sfigato dell'emisfero settentrionale....
:lol:

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carta orribile, carta simbolo dei nostri inverni.
Il posto più sfigato dell'emisfero settentrionale....
:lol:

France da te mi aspetto l'emisferica però :D

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Già ieri o ierlaltro ho portato un esempio lampante di cosa intendo io per incoerenza (ma senza colpa di nessuno: GFS avrà un tipo di calcolo e ricalcolo diverso da ECMWF): ho postato 3 run consecutivi uno diverso dall'altro. Poi sotto 2 run consecutivi ECMWF alla stessa data: praticamente fotocopie.
Può essere un caso oppure no. Ma ormai è una cosa che ho visto capitare miriadi di volte.

Concordo, in questa fase la corsa ufficiale di ECMWF è sembrata molto più stabile rispetto al corrispettivo di GFS. GFS è passato dal rientro continentale da E all'articata da N però poi adeguarsi sul medio-lungo. Comunque in questi casi un aiuto lo possono dare anche GEM e UKMO, questi due modelli sono sempre stati come visione di gpt su Europa occidentale più simili all'europeo che all'americano. :bye:

Potete spostare se non è la stanza adatta, però da ignorante volevo esprimere un pensiero: quello che non riesco a capire è perché, nonostante gli indici nella maggior parte dei casi vedano un VP tritatutto, le uniche discese meridiane che avvengono lo fanno con un asse sfavorevole a noi, causa HP troppo invadente? Può essere solo una questione di SSTA atlantiche sfavorevoli?

Mich17 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Purtroppo andrà come quasi tutti si aspettavano. HP per almeno 7 giorni, di cui i prossimi 4 saranno anche con isoterme a 850 hPa abbastanza alte, si toccherà la +8 nella giornata di Sabato, che a questo punto diventa buona per qualche giro in collina all'aria aperta nelle ore centrali.

La prima carta buona stamattina è di Reading (il che forse è un bene) alle 168 ore, con un HP che anche se minato alla base da un paio di depressioni, riesce comunque a elevarsi in Atlantico verso l'Islanda.



Questo sarà lo step da osservare nelle prossime emissioni, sperando che tutto non sfili ad est.

Quello che hai postato si chiama rex block

Dai modelli vedo una continua invadenza anticiclonica nel comparto occidentale europeo con riflessi anche sulla nostra penisola, magari non proprio nel core altopressorio, ma comunque ci stiamo dentro con quel limbo tra HP e correnti fredde asciutte. Eventuali affondi di stampo freddo artico, purtroppo sembrano scivolare a est in area balcanica.

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

France da te mi aspetto l'emisferica però :D

Aspetto che l'HP diventi ancora più grande ! :D
La mia amata carta "global" :love: ci fa rosicare ancora di più :mrgreen:

Direi che la risposta al titolo di questo thread sia: "E ci finisce pure"

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Direi che la risposta al titolo di questo thread sia: "E ci finisce pure"

:lol:

Dopo qualche giorno divertente torna la noia :zzz: :zzz:

Ora è il momento che Reading viri verso il Gfs di qualche giorno fa intorno alle 240h. Poi Gfs si accoderà a Reading. Non sarebbe la prima volta... Vediamo ma per dopo il 20 ancora credo che ci siano margini per avere un po' di quel malloppo gelido.

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora è il momento che Reading viri verso il Gfs di qualche giorno fa intorno alle 240h. Poi Gfs si accoderà a Reading. Non sarebbe la prima volta... Vediamo ma per dopo il 20 ancora credo che ci siano margini per avere un po' di quel malloppo gelido.

nun me pare verso,toccatina e fuga a fine run..

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dai modelli vedo una continua invadenza anticiclonica nel comparto occidentale europeo con riflessi anche sulla nostra penisola, magari non proprio nel core altopressorio, ma comunque ci stiamo dentro con quel limbo tra HP e correnti fredde asciutte. Eventuali affondi di stampo freddo artico, purtroppo sembrano scivolare a est in area balcanica.

Concordo come lettura generale.
Ribadisco: le 170 ore sono lo svincolo tra attendibile ancora discreta e sviluppi più aleatori.

Ergo, dal 20/21 si può ancora sperare in qualche "pennellata" d'artista sulla tavolozza, a meno che non sia di nuovo il classico struscio da zona limbo. E allora sarebbe da attendere una successiva cresta d'onda.

Nel frattempo la "fu GFS irruzione" del 18-19 si è ormai ridotta alla sferzata fredda e prevalentemente secca che sappiamo: qualche briciola raggranellabile qua e là a inizio settimana, stando giusto sul generico.
Nello specifico si intravede o un mini cut-off leggermente retrogrado in GFS o un blando tear-off/cavetto dalla saccatura in ECMWF intorno al 17 per poi ritrovarci ancora sul bordo est dell'hp in... dolce attesa.

Mi ripeto: finora ECMWF impeccabile per tutto l'andamento proposto fino a fine seconda decade: oscillazioni minime (fisiologiche) e compattezza del quadro.
Tutto ciò che verrà dopo esula dal dominio previsionale del suo operazionale finora offerto.

C'è da dire che da un paio di giorni ECMWF sta rileggendo progressivamente la forza della corrente zonale.
Per il 20-22 il run di oggi è meglio del 12z di ieri, che a sua volta era meglio del 12z dell'altro ieri. Ora io credo che sia molto difficile fare di più di quanto l'europeo vede stasera, ma mi accontenterei anche di una strisciata così, che a 216h vede localmente la -10 sfiorare la Puglia.

Per il resto attendo le ENS, che stamattina non erano male a 240h (so che valgono quasi nulla ma per adesso non c'è altro a cui aggrapparsi :lol: ).

Ci si affida ormai alla provvidenza divina ed al periodo statisticamente migliore per noi, compreso tra fine gennaio e febbraio...L'attesa però per un appassionato è logorante.

Trovando quel briciolo di ottimismo in questi momenti, si potrebbe fare affidamento alla tendenza dei modelli di preparare il terreno ad est, anche se ben sappiamo che il coniglio dal cilindro, salta fuori abbastanza repentinamente senza stare per forza a scrutare distanze siderali.

Il pensiero che ho è che dovremo fare affidamento maggiormente all'avanzamento stagionale col la ripartenza di scambi meridiani degni di nota, uno su tanti potrebbe avere asse a noi favorevole.

Comunque sia, a parte le disquisizioni pro o contro un modello o l'altro, si entrerebbe in terza decade con un po' di speranza.
Da tempo (e non va dimenticato!) gli esperti hanno individuato nel corso della stessa l'avvio della fase più cruda invernale.
I modelli tra medio e lungo (senza andare a finire nel "longissimo")
ci lasciano tribolare tenendoci sempre lì sulle spine tra vera irruzione, strusciatella e gli artigli dell'hp da ovest.

Posto i forecast ECMWF bisettimanali, sempre da prendere con le molle. Non è l'operazionale a 150/170 ore! Un pannello sintetizza le anomalie di una settimana. Le posto solo per un colpo d'occhio il più sintetico possibile.
Cambieranno pure questi, soprattutto il secondo pannello, ma per ora se ne proviamo una lettura terra terra:
A) una prima fase, che è quella che già, in piccola parte, conosciamo dal determinismo.
B) una seconda fase (i cui prodromi potrebbero individuarsi nelle dinamiche in embrione a inizio 3' decade) in cui possiamo leggere un certo arretramento del centro altopressorio più a nordovest, con perno e "core" ovest-britannico (ma con chance per un ridge un po' più convergente) e possibilità di irruzione tra artico-marittima e artico-continentale.

GFS a 150 ore non sarebbe male, ma l'hp in atlantico viene travolto dal getto che ce lo manda quasi in testa.

Verglas ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS a 150 ore non sarebbe male, ma l'hp in atlantico viene travolto dal getto che ce lo manda quasi in testa.

All'incirca sì. C'è da notare, scendendo più nel dettaglio, che dalle 120 alle 168 ore in entrambi i big si vede quel gioco di "gocce" in Atlantico, a partire da quel cut-off verso le 120h diretto verso le Azzorre (leggermente più orientale in GFS: 1' pannello): si accenna un'idea di Rex Blocking (più visibile in GFS) verso il 20 e inizio 3' decade, ma qui già sforiamo fuori dal dominio delle certezze.

In ECMWF questo schema è più offuscato.

Tale struttura Rex (seguo il 18z GFS), il collegamento/tunnel basso in avvio, potrebbe poi essere troncata alla radice (intendo tra Canarie e Colonne d'Ercole) facendo abortire la potenziale "fase" tra flusso perturbato umido Atlantico e aria artica est europea in discesa lungo il bordo della cella dell'hp con centro di massa in Irlanda e dintorni.
Pena poi anche quel getto che, dopo la frenata, potrebbe rinforzare di nuovo in uscita da Terranova (siamo già verso il 21: 2' pannello) andando a "gonfiare" ulteriormente l'hp con rischio estensione verso il Continente.
Però entriamo nel lungo termine a questo punto= attendere prossime elaborazioni. Analisi prettamente descrittiva sul run in questione.

In tutto ciò (insomma in questa fase tra 17 e 21) noi saremmo sempre sul bordo orientale della struttura, shift più shift meno, tra possibile affondo e ingerenza dell'hp.

Ricordo in tralice per il 17: o piccolo e moscio cut-off in GFS (diretto verso Baleari) o rapido cavetto più orientaleggiante in ECMWF.
Parliamo comunque di briciole.
Proprio questo tenue cut-off mediterraneo occidentale potrebbe fungere da "trait d'union" per il successivo abbozzo Rex Block in GFS. Tutto molto appeso a un filo.

In questa fase invernale, sinceramente vedo dei riflessi del regime degli scorsi anni già a partire dal Pacifico con una specie di "dipolo pacifico -/+" che emerge e l' onda di rossby aleutinica molto addossata alla west coast (PNA+). Contemporaneamente si nota dai forecast di breve-medio dei modelli principali un travaso di vorticità polari dall'area siberiana all'area canadese orientale. Nonostante una buona radice atlantica, questa concentrazione di vorticità polari tra il settore canadese e l'area siberiana rende difficile la spinta dell'onda azzorriana sopra l'Islanda sebbene sia ancora in buona posizione forzando sostanzialmente l'indice NAO verso la positività (Rejkjavik con pressione inferiore rispetto a Ponta Delgada). La situazione è abbastanza bloccata adesso a livello emisferico con l'hp molto addossato sull'europa occidentale: una possibilità di uscita potrebbe essere chiaramente il rientro dell'azione anticiclonica sul pacifico orientale con conseguente arretramento delle vorticità canadese e maggiore convergenza d'onda in atlantico, sempre SE la radice azzorriana rimanesse in questa posizione. Di perdere putroppo un'altra decina di giorni di Gennaio lo metto in conto io.