Linea Meteo

E posto ECMWF: addirittura ultimo pannello. Ovvero il suo longer che, appena detto, evito di spulciare.
Se poi il long va considerato convenzionalmente a partire dalle 170/180 ore il confronto può essere fatto solo da lì a 240.
Io credo di nuovo che un lettore accidentale che guardi queste carte avrebbe pochi dubbi.
Poi - ripeto- la fase over 170/180 degli ufficiali, di qualsiasi modello, poco la prendo in considerazione. Altrimenti detto: il lungo o molto lungo non lo do per probante. Anche se qua o là, capiterà certo qualche intuizione che andrà a segno.

Carta orribile, carta simbolo dei nostri inverni.
Il posto più sfigato dell'emisfero settentrionale....
:lol:

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carta orribile, carta simbolo dei nostri inverni.
Il posto più sfigato dell'emisfero settentrionale....
:lol:

France da te mi aspetto l'emisferica però :D

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Già ieri o ierlaltro ho portato un esempio lampante di cosa intendo io per incoerenza (ma senza colpa di nessuno: GFS avrà un tipo di calcolo e ricalcolo diverso da ECMWF): ho postato 3 run consecutivi uno diverso dall'altro. Poi sotto 2 run consecutivi ECMWF alla stessa data: praticamente fotocopie.
Può essere un caso oppure no. Ma ormai è una cosa che ho visto capitare miriadi di volte.

Concordo, in questa fase la corsa ufficiale di ECMWF è sembrata molto più stabile rispetto al corrispettivo di GFS. GFS è passato dal rientro continentale da E all'articata da N però poi adeguarsi sul medio-lungo. Comunque in questi casi un aiuto lo possono dare anche GEM e UKMO, questi due modelli sono sempre stati come visione di gpt su Europa occidentale più simili all'europeo che all'americano. :bye:

Potete spostare se non è la stanza adatta, però da ignorante volevo esprimere un pensiero: quello che non riesco a capire è perché, nonostante gli indici nella maggior parte dei casi vedano un VP tritatutto, le uniche discese meridiane che avvengono lo fanno con un asse sfavorevole a noi, causa HP troppo invadente? Può essere solo una questione di SSTA atlantiche sfavorevoli?

Mich17 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Purtroppo andrà come quasi tutti si aspettavano. HP per almeno 7 giorni, di cui i prossimi 4 saranno anche con isoterme a 850 hPa abbastanza alte, si toccherà la +8 nella giornata di Sabato, che a questo punto diventa buona per qualche giro in collina all'aria aperta nelle ore centrali.

La prima carta buona stamattina è di Reading (il che forse è un bene) alle 168 ore, con un HP che anche se minato alla base da un paio di depressioni, riesce comunque a elevarsi in Atlantico verso l'Islanda.



Questo sarà lo step da osservare nelle prossime emissioni, sperando che tutto non sfili ad est.

Quello che hai postato si chiama rex block

Dai modelli vedo una continua invadenza anticiclonica nel comparto occidentale europeo con riflessi anche sulla nostra penisola, magari non proprio nel core altopressorio, ma comunque ci stiamo dentro con quel limbo tra HP e correnti fredde asciutte. Eventuali affondi di stampo freddo artico, purtroppo sembrano scivolare a est in area balcanica.

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

France da te mi aspetto l'emisferica però :D

Aspetto che l'HP diventi ancora più grande ! :D
La mia amata carta "global" :love: ci fa rosicare ancora di più :mrgreen:

Direi che la risposta al titolo di questo thread sia: "E ci finisce pure"

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Direi che la risposta al titolo di questo thread sia: "E ci finisce pure"

:lol:

Dopo qualche giorno divertente torna la noia :zzz: :zzz:

Ora è il momento che Reading viri verso il Gfs di qualche giorno fa intorno alle 240h. Poi Gfs si accoderà a Reading. Non sarebbe la prima volta... Vediamo ma per dopo il 20 ancora credo che ci siano margini per avere un po' di quel malloppo gelido.

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora è il momento che Reading viri verso il Gfs di qualche giorno fa intorno alle 240h. Poi Gfs si accoderà a Reading. Non sarebbe la prima volta... Vediamo ma per dopo il 20 ancora credo che ci siano margini per avere un po' di quel malloppo gelido.

nun me pare verso,toccatina e fuga a fine run..

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dai modelli vedo una continua invadenza anticiclonica nel comparto occidentale europeo con riflessi anche sulla nostra penisola, magari non proprio nel core altopressorio, ma comunque ci stiamo dentro con quel limbo tra HP e correnti fredde asciutte. Eventuali affondi di stampo freddo artico, purtroppo sembrano scivolare a est in area balcanica.

Concordo come lettura generale.
Ribadisco: le 170 ore sono lo svincolo tra attendibile ancora discreta e sviluppi più aleatori.

Ergo, dal 20/21 si può ancora sperare in qualche "pennellata" d'artista sulla tavolozza, a meno che non sia di nuovo il classico struscio da zona limbo. E allora sarebbe da attendere una successiva cresta d'onda.

Nel frattempo la "fu GFS irruzione" del 18-19 si è ormai ridotta alla sferzata fredda e prevalentemente secca che sappiamo: qualche briciola raggranellabile qua e là a inizio settimana, stando giusto sul generico.
Nello specifico si intravede o un mini cut-off leggermente retrogrado in GFS o un blando tear-off/cavetto dalla saccatura in ECMWF intorno al 17 per poi ritrovarci ancora sul bordo est dell'hp in... dolce attesa.

Mi ripeto: finora ECMWF impeccabile per tutto l'andamento proposto fino a fine seconda decade: oscillazioni minime (fisiologiche) e compattezza del quadro.
Tutto ciò che verrà dopo esula dal dominio previsionale del suo operazionale finora offerto.

C'è da dire che da un paio di giorni ECMWF sta rileggendo progressivamente la forza della corrente zonale.
Per il 20-22 il run di oggi è meglio del 12z di ieri, che a sua volta era meglio del 12z dell'altro ieri. Ora io credo che sia molto difficile fare di più di quanto l'europeo vede stasera, ma mi accontenterei anche di una strisciata così, che a 216h vede localmente la -10 sfiorare la Puglia.

Per il resto attendo le ENS, che stamattina non erano male a 240h (so che valgono quasi nulla ma per adesso non c'è altro a cui aggrapparsi :lol: ).

Ci si affida ormai alla provvidenza divina ed al periodo statisticamente migliore per noi, compreso tra fine gennaio e febbraio...L'attesa però per un appassionato è logorante.

Trovando quel briciolo di ottimismo in questi momenti, si potrebbe fare affidamento alla tendenza dei modelli di preparare il terreno ad est, anche se ben sappiamo che il coniglio dal cilindro, salta fuori abbastanza repentinamente senza stare per forza a scrutare distanze siderali.

Il pensiero che ho è che dovremo fare affidamento maggiormente all'avanzamento stagionale col la ripartenza di scambi meridiani degni di nota, uno su tanti potrebbe avere asse a noi favorevole.

Comunque sia, a parte le disquisizioni pro o contro un modello o l'altro, si entrerebbe in terza decade con un po' di speranza.
Da tempo (e non va dimenticato!) gli esperti hanno individuato nel corso della stessa l'avvio della fase più cruda invernale.
I modelli tra medio e lungo (senza andare a finire nel "longissimo")
ci lasciano tribolare tenendoci sempre lì sulle spine tra vera irruzione, strusciatella e gli artigli dell'hp da ovest.

Posto i forecast ECMWF bisettimanali, sempre da prendere con le molle. Non è l'operazionale a 150/170 ore! Un pannello sintetizza le anomalie di una settimana. Le posto solo per un colpo d'occhio il più sintetico possibile.
Cambieranno pure questi, soprattutto il secondo pannello, ma per ora se ne proviamo una lettura terra terra:
A) una prima fase, che è quella che già, in piccola parte, conosciamo dal determinismo.
B) una seconda fase (i cui prodromi potrebbero individuarsi nelle dinamiche in embrione a inizio 3' decade) in cui possiamo leggere un certo arretramento del centro altopressorio più a nordovest, con perno e "core" ovest-britannico (ma con chance per un ridge un po' più convergente) e possibilità di irruzione tra artico-marittima e artico-continentale.

GFS a 150 ore non sarebbe male, ma l'hp in atlantico viene travolto dal getto che ce lo manda quasi in testa.

Verglas ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS a 150 ore non sarebbe male, ma l'hp in atlantico viene travolto dal getto che ce lo manda quasi in testa.

All'incirca sì. C'è da notare, scendendo più nel dettaglio, che dalle 120 alle 168 ore in entrambi i big si vede quel gioco di "gocce" in Atlantico, a partire da quel cut-off verso le 120h diretto verso le Azzorre (leggermente più orientale in GFS: 1' pannello): si accenna un'idea di Rex Blocking (più visibile in GFS) verso il 20 e inizio 3' decade, ma qui già sforiamo fuori dal dominio delle certezze.

In ECMWF questo schema è più offuscato.

Tale struttura Rex (seguo il 18z GFS), il collegamento/tunnel basso in avvio, potrebbe poi essere troncata alla radice (intendo tra Canarie e Colonne d'Ercole) facendo abortire la potenziale "fase" tra flusso perturbato umido Atlantico e aria artica est europea in discesa lungo il bordo della cella dell'hp con centro di massa in Irlanda e dintorni.
Pena poi anche quel getto che, dopo la frenata, potrebbe rinforzare di nuovo in uscita da Terranova (siamo già verso il 21: 2' pannello) andando a "gonfiare" ulteriormente l'hp con rischio estensione verso il Continente.
Però entriamo nel lungo termine a questo punto= attendere prossime elaborazioni. Analisi prettamente descrittiva sul run in questione.

In tutto ciò (insomma in questa fase tra 17 e 21) noi saremmo sempre sul bordo orientale della struttura, shift più shift meno, tra possibile affondo e ingerenza dell'hp.

Ricordo in tralice per il 17: o piccolo e moscio cut-off in GFS (diretto verso Baleari) o rapido cavetto più orientaleggiante in ECMWF.
Parliamo comunque di briciole.
Proprio questo tenue cut-off mediterraneo occidentale potrebbe fungere da "trait d'union" per il successivo abbozzo Rex Block in GFS. Tutto molto appeso a un filo.

In questa fase invernale, sinceramente vedo dei riflessi del regime degli scorsi anni già a partire dal Pacifico con una specie di "dipolo pacifico -/+" che emerge e l' onda di rossby aleutinica molto addossata alla west coast (PNA+). Contemporaneamente si nota dai forecast di breve-medio dei modelli principali un travaso di vorticità polari dall'area siberiana all'area canadese orientale. Nonostante una buona radice atlantica, questa concentrazione di vorticità polari tra il settore canadese e l'area siberiana rende difficile la spinta dell'onda azzorriana sopra l'Islanda sebbene sia ancora in buona posizione forzando sostanzialmente l'indice NAO verso la positività (Rejkjavik con pressione inferiore rispetto a Ponta Delgada). La situazione è abbastanza bloccata adesso a livello emisferico con l'hp molto addossato sull'europa occidentale: una possibilità di uscita potrebbe essere chiaramente il rientro dell'azione anticiclonica sul pacifico orientale con conseguente arretramento delle vorticità canadese e maggiore convergenza d'onda in atlantico, sempre SE la radice azzorriana rimanesse in questa posizione. Di perdere putroppo un'altra decina di giorni di Gennaio lo metto in conto io.

Ottimo Virgi. ;)
Così abbiamo ampliato la visione al di là dell'analisi più "di casa" e circoscritta al singolo run che ho fatto sopra
Ci appioppo i due "granchi" che hai descritto: un PNA+ troppo invadente in West Coast e anche anche, e una NAO comunque ancora neutro-positiva.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ricordo in tralice per il 17: o piccolo e moscio cut-off in GFS (diretto verso Baleari) o rapido cavetto più orientaleggiante in ECMWF.
Parliamo comunque di briciole.
Proprio questo tenue cut-off mediterraneo occidentale potrebbe fungere da "trait d'union" per l'abbozzo Rex in GFS. Tutto molto appeso a un filo.

Ecco ben detto Oli, un' altra possibilità per un'azione "fresca" più nell'immediato senza aspettare troppo è il timido schiacciamento e allungamento dell'hp azzorriano con un abbozzo di rex block e un rientro "continentale" da est seppur non troppo accentuato. Questa potrebbe essere temporaneamente una via d'uscita nel range di medio termine diciamo.
:bye:

Aoh ragà ma come ce riuscite a scrive alle 2 e mezzo de notte? :lol:

Gfs sembra buono sta mattina, con maggiore coinvolgimento della nostra penisola, però no! Puntualmente deve arrivare ECMWF a sbugiardare tutto!

Ancora divergenze nel medio termine, dove in ballo c'è una corposa colata che mediamente al momento ci sfiora e basta.

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aoh ragà ma come ce riuscite a scrive alle 2 e mezzo de notte? :lol:

E soprattutto, ragazzi ve lo dico, ma post superiori alle due/tre righe (che scendono a mezza riga in caso di HP) non li legge nessuno, fidatevi :mrgreen:

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Reading disastroso, la prima isoterma negativa sullo Stivale è a 192h

GFS almeno ci prova ma parliamo di roba a 170 :zzz:

Belle analisi Oli e Virgi.
Il “gioco” che si sta innescando è quello dei grandi inverni in est che avvolte coinvolgono anche l’Europa occidentale.
Si avvia tutto dalla grande espansione dell’orso che forza flussi dal siberiano verso il centro Pacifico.
Da lì si innescano le forti ondulazioni invernali sui continenti. Il grande ciclone baroclino che si forma spinge aria calda che preme da est Pacifico sul fianco ovest canadese e avvia discese fredde verso USA est (gli allungamenti che più volte ho descritto); discese che innescano a loro volta cicloni
baroclini in ovest Atlantico (più spesso nei pressi di Terranova) che a loro volta alzano aria calda tra Atlantico centrale e ovest europeo avviando la discesa di flussi artici verso est-europeo/Russia;


Questo gioco di flusso e reflusso Siberia-Canada-Siberia, ben descritto da Virgi, crea momenti di passaggio di masse cicloniche a latitudini polari più o meno compatte fra loro, ma rimango nuclei ciclonici distinti.
Vuoi per gocce polari passanti che fanno da scivolo barico, vuoi per spinte calde o prese cicloniche più acute o meglio direzionate, le masse artiche che scendono a più riprese ampliano il loro raggio d’azione, gradualmente o improvvisamente, più ad ovest.

Andando alla situazione attuale abbiamo un primo affondo in corso, un secondo tra 3 giorni verso l’Est;



Un terzo che può in parte coinvolgerci tra 6/7giorni, vedremo come e quanto, sembra più probabilmente una strusciata, ma può inserirsi un po’ d’aria calda verso la Scandinavia ed entrare anche piuttosto bene sul nostro quadro strappando basso verso Adriatico e Sud;



Poi avremmo un quarto in preparazione, preparazione davvero potente se la 240h di ECMWF ha senso… perché si crea stacco centrale tra flusso verso Canada e reflusso sul lato europeo (split troposferico); l’orso tende ad entrare in fase con l’HP artico è un nucleo gelido si isola sul nord Europa…



Carta da possibile evento eccezionale europeo… ma è a 240h…

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Belle analisi Oli e Virgi.
Il “gioco” che si sta innescando è quello dei grandi inverni in est che avvolte coinvolgono anche l’Europa occidentale.


Carta da possibile evento eccezionale europeo… ma è a 240h…

Paolino rispondi al messaggio privato di ieri per piacere! :mrgreen:

Intorno alle 170 ore GFS 06 mi pare abbozzi un ponte.

Piccoli cambiamenti.. Più che ponte mi sembra un Monster Block :mrgreen:

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Piccoli cambiamenti.. Più che ponte mi sembra un Monster Block :mrgreen:

Ad appena 312 ore Francé! :frustata:

Sta rimanendo in piedi la discesa del prossimo week end, che già da ora sembra però sia una strusciatella, speriamo fredda. Bisognerebbe che il flusso in uscita dall'America si rilassasse un attimo e non ci buttasse di nuovo sulla testa l'HP.

Per il dopo carte anche belle, ma quante ne abbiamo viste in questi 2 mesi di discese da neve nel lungo? Tante. Quante se ne sono avverate fin'ora? 1.

Per l'Europa Orientale invece sta venendo fuori un Gennaio da paura.

Mich17 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sta rimanendo in piedi la discesa del prossimo week end, che già da ora sembra però sia una strusciatella, speriamo fredda. Bisognerebbe che il flusso in uscita dall'America si rilassasse un attimo e non ci buttasse di nuovo sulla testa l'HP.

Per il dopo carte anche belle, ma quante ne abbiamo viste in questi 2 mesi di discese da neve nel lungo? Tante. Quante se ne sono avverate fin'ora? 1.

Per l'Europa Orientale invece sta venendo fuori un Gennaio da paura.

La Grecia e la Turchia sono sommerse da neve...

Sottozero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mich17 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sta rimanendo in piedi la discesa del prossimo week end, che già da ora sembra però sia una strusciatella, speriamo fredda. Bisognerebbe che il flusso in uscita dall'America si rilassasse un attimo e non ci buttasse di nuovo sulla testa l'HP.

Per il dopo carte anche belle, ma quante ne abbiamo viste in questi 2 mesi di discese da neve nel lungo? Tante. Quante se ne sono avverate fin'ora? 1.

Per l'Europa Orientale invece sta venendo fuori un Gennaio da paura.

La Grecia e la Turchia sono sommerse da neve...

"Sommersa da neve" la Grecia dove esattamente?




Perchè se è "sommersa" la Grecia allora lo è pure l'Italia

Bhe la zona più colpita della grecia è quella orientale...sotto la Bulgaria e in pratica attaccata alla Turchia. Quindi ci sta.

nicola74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bhe la zona più colpita della grecia è quella orientale...sotto la Bulgaria e in pratica attaccata alla Turchia. Quindi ci sta.

Isola di Samotracia

GFS 12z abbozza una sorta di elevazione azzorriana (ancora troppo attaccata all'Italia però) che porterebbe una discreta fase fredda

Siamo comunque over 160h

Che bestia in Atlantico :eek:

Certo che così è difficile fidarsi, nel bene o nel male ovviamente. Spread ampissimo e non penso che sia tutto perso ancora... Speriamo nella sorpresa in terza decade ;)

Scusate la ripetitivita' .a già l' eventuale sparizione della LP islandese sarebbe buona cosa (vedi carta postata da Leo).

Quell' HP potrebbe anche ritrovarsi senza "radici", e favorire rientri da est

Più ad ovest rispetto a GFS ;)

Miglioramento di GFS e ECM che ovest-shiftano la discesa di aria fredda per prossimo week end, che sarebbe buona soprattutto per il centro sud.

Cominciamo anche a dare un' occhiata a quella LP basso atlantica che pare minare la base dell' Hp.

Se sfondasse ad est, con giusta tempistica, potrebbe dare una buona mano. La traiettoria (Gibilterra, più o meno) sarebbe buona.

Soprattutto di reading e non me l ' aspettavo ! Forse questa non sarà per noi però confido nei giorni della merla per farli tornare ai vecchi tempi :P

Il freddo sembra che cominci a guadagnare terreno verso ovest.

I due big praticamente sovrapponibili già dalle 144h.
Si comincia ad accedendere qualche speranza?

Qualche passettino in avanti è stato fatto, il problema è che mancano ancora km per sperare in un buon risultato :D

Un passetto alla volta…

Forse ci siamo ma il 20/21 saremo solo sfiorati, un bel palo, ma non goal... Più avanti forse ci siamo per una vittoria che dite...

Rimane l'ormai blandissimo cavetto/goccetta del 17 (minimello ligure irrisorio) che difficilmente porterà qualcosa di solido (o davvero poco).
A seguire - ed entriamo nelle tante volte evocata 3' decade - siamo sempre in mano a fisiologici shift, come sempre plausibili a giorni e giorni di distanza. Una cosa è uno shift, altra cosa ribaltoni improvvisi.

ECMWF per il 21 propone appunto un ovest shift con qualche speranza (stiamo parlando sempre e comunque di abbordaggio al limite, strusciata o poco più, che non significa nulla, solo per chiarire).
Cose già esposte chiaramente da Paolo, tra l'altro.
E grosso modo ora i 2 big sono lì. Ovviamente noi guardiamo la stretta Italia e basta davvero poco tra essere sul bordo freddo e secco o essere più coinvolti.

Confrontando questo ECMWF12z con il GFS di ieri e oggi si continua a notare la chance (cui accennavo ieri e accenna qui sopra And) per un Rex Block: tutto sta nel comportamento della goccia azzorriana (e pure della blanda goccetta del 17 che potrebbe stazionare senescente sulle coste algerine) che potrebbe tagliare alla radice l'hp e creare tunnel e fase con l'est. Sempre con sguardo non oltre il medio termine, sia chiaro (20-22 il target massimo, direi).
Ma mi pare una struttura poco convinta, non definibile pattern, per i motivi che dicevo ieri.

Quel che verrà dopo (altra cresta d'onda in risalita) e che potrebbe essere meglio, sarà tutto da scoprire. Inutile puntare ora su carte a 250/300 ore che fanno e disfanno di 6 ore in 6 ore.

Da notare comunque la reiterazione azzorriana a portare le anomalie positive sempre nel raggio irlandese: sembra proprio la sintesi di queste spinte in serie che partono bene ma poi stentano e un po' spanciano. A forza "de daje" arriverà quella buona?

Gfs sforna un run dei suoi, dal 21 in poi sarebbe perfetto,ma la strada è lunga,vediamo reading dopo..

Non male…



Adriatico e Sud ben presi grazie al cuneo scandinavo come scrivevo ieri, speriamo in conferme, credo sia il massimo , o quasi, che possiamo ottenere da questa ondulazione.

Toccata e fuga per Reading, gfs poi meglio lasciare perdere... Non ci siamo ancora