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Meteocafè - "Effetto Corsica" - Come influisce l'isola francese sulle piogge in Italia



Fili [ Mer 28 Gen, 2015 15:28 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come influisce l'isola francese sulle piogge in Italia
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Per l'Orvietano, la Tuscia e la Maremma influenza comprovata al 1000000% e a quanto leggo in giro non solo per queste zone.


in che termini percentuali annui? 1%?


Poranese457 [ Mer 28 Gen, 2015 15:33 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come influisce l'isola francese sulle piogge in Italia
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Per l'Orvietano, la Tuscia e la Maremma influenza comprovata al 1000000% e a quanto leggo in giro non solo per queste zone.


in che termini percentuali annui? 1%?



In determinate condizioni molto di più.

Poi non lo so, il proprietario delle meteo verità assolute sei tu


Cyborg [ Mer 28 Gen, 2015 15:43 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
E' palese che la Corsica, in determinate condizioni, influenzi in modo negativo le precipitazioni su alcune zone di Toscana e Umbria. Si vede dai LAM, alcune volte dal satellite. Le configurazioni che portano a questo non saranno molto frequenti, ma ci sono.


fiocco_di _neve [ Mer 28 Gen, 2015 18:29 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Interessante questo argomento,sicuramente per la corsica ovvio i monti la rendono al riparo tipo barriera alpina,forse per la toscana influisce,però l'aria che scende dai monti carsi, passa sul mare,quindi si carica di umidità,non credo che l'umbria sia influenzata,il lazio è fuori,poi bisogna vedere dove si posiziona il minimo sul tirreno...
Ho detto la mia da appassionato meteo..non da esperto


and1966 [ Mer 28 Gen, 2015 18:48 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come influisce l'isola francese sulle piogge in Italia
Stavolta invece potrebbe dare una mano ?


and1966 [ Mer 28 Gen, 2015 18:52 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Nel complesso degli eventi annuali , considerando che i vortici che si formano, l'influenza può essere marginale nel complesso, ma per irruzione con correnti tese da W è indubbia l'influenza sulle zone sottovento


io sono assolutamente d'accordo, ma per le zone costiere toscane... non certo per le interne umbre...


Posto venerdì prossimo: piogge totali, correnti a 500hPa, 700hPa e 850 hPa nelle ore centrali
.....
Quando le correnti fanno il giro largo passando per la Corsica, in genere da metà Umbria in sù con corrente sopra un certo valore di velocità, siamo sottovento, non se scappa, almeno inizialmente.
Il fattore discrimante è la velocità della corrente, con circolazione più blanda ovviamente cessa l'effetto


Carte eloquenti, se poi ci mettiamo che, a finire l' effetto di drenaggio dell' umidità sull' Umbria SW ci si mette l' Amiata a completare l' opera .....


Fili [ Gio 07 Dic, 2017 20:18 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come influisce l'isola francese sulle piogge in Italia
risollevo questo topic

posto il LAM relativo alla pioggia in 24h tra domenica e lunedì.

pcp24hz2_web_5

Come si vede, con le correnti da SW, l'effetto Corsica è sì presente e bello evidente ma, come abbastanza ovvio, si esaurisce nelle vicinanze dell'isola francese arrivando fino all'Elba, senza però influenza alcuna per la pluviometria della Toscana o dell'Umbria occidentale.

Le piogge infatti ovviamente riprendono su tutta la fascia costiera toscana, e vengono esaltate dal rilievo delle Alpi Apuane (Versilia quindi)

Il buco della zona Lago Trasimeno/Senese è invece probabilmente indotto dal Monte Amiata


zeppelin [ Gio 07 Dic, 2017 21:15 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
risollevo questo topic

posto il LAM relativo alla pioggia in 24h tra domenica e lunedì.

pcp24hz2_web_5

Come si vede, con le correnti da SW, l'effetto Corsica è sì presente e bello evidente ma, come abbastanza ovvio, si esaurisce nelle vicinanze dell'isola francese arrivando fino all'Elba, senza però influenza alcuna per la pluviometria della Toscana o dell'Umbria occidentale.

Le piogge infatti ovviamente riprendono su tutta la fascia costiera toscana, e vengono esaltate dal rilievo delle Alpi Apuane (Versilia quindi)

Il buco della zona Lago Trasimeno/Senese è invece probabilmente indotto dal Monte Amiata


Se ci fai caso però le precipitazioni sono comunque leggermente minori sul grossetano, si esaltano soltanto all'impatto con l'Amiata e compagnia montuosa bella annessa e poi si 'smosciano' di nuovo dopo aver passato Amiata e Cetona come dici giustamente. Io direi che é l'Unione dei due fattori a creare complessivamente quel buco, che comunque per fortuna spesso i lam esagerano, altrimenti qua ci sarebbe il deserto e invece ho 900 mm di pioggia media annua.

P.s. Isola 'francese' mi fa venire il torcibudello, di pochi giorni fa la vittoria degli autonomisti alle elezioni regionali, viva la Corsica libera!


Poranese457 [ Gio 07 Dic, 2017 22:32 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come influisce l'isola francese sulle piogge in Italia
#corsicalibera


zeppelin [ Ven 08 Dic, 2017 11:45 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
#corsicalibera


quando diventerò ricco ci comprerò una seconda casa in collina vista mare e secondo me nevicherà più che qua!


and1966 [ Dom 22 Apr, 2018 15:53 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come influisce l'isola francese sulle piogge in Italia
https://m.facebook.com/story.php?st...100003763139190


Interessante ....


Carletto89 [ Dom 11 Ott, 2020 23:39 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come influisce l'isola francese sulle piogge in Italia
Particolari curvature cicloniche...

immagine_1602452287_393669

immagine_1


GiagiMeteo [ Dom 11 Ott, 2020 23:48 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Proprio oggi infatti mi chiedevo perché di questo buco immenso.
Alla Corsica non ci avevo proprio pensato


Olimeteo [ Dom 11 Ott, 2020 23:54 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Per la serie "con la Corsica si rosica".


Boba Fett [ Lun 12 Ott, 2020 00:55 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
e allora dovrebbe aver fatto piogge da stau enormi sul versante ovest corso


Fili [ Lun 12 Ott, 2020 01:42 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Particolari curvature cicloniche...

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immagine_1


si vabeh, la Corsica che fa ombra n'altro po' fino in Romania. Ma dai su. E' pura coincidenza.

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]
e allora dovrebbe aver fatto piogge da stau enormi sul versante ovest corso


esatto. Invece....


Olimeteo [ Lun 12 Ott, 2020 02:42 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
. Forse abbinando le due dinamiche che diremmo razionali (stau còrso occidentale e ombra di qua) ma vedendo che non si sono implementate di causa-effetto, potrebbe essere accidentale.


Carletto89 [ Lun 12 Ott, 2020 07:35 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Particolari curvature cicloniche...


si vabeh, la Corsica che fa ombra n'altro po' fino in Romania. Ma dai su. E' pura coincidenza.

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]
e allora dovrebbe aver fatto piogge da stau enormi sul versante ovest corso


esatto. Invece....


E chi lo dice che dovrebbe aver fatto piogge da stau sul versante occidentale corso? Non è mica una costante lo stau.

Più che altro, dove lo hai visto che non è piovuto?
A me non risulta, anzi, nella parte nord occidentale dell'isola è piovuto.

Se vedevate l'animazione del meteo sat di ieri, si vedeva bene lo spartiacque creato presumibilmente proprio dall'isola francese.


Adriatic92 [ Lun 12 Ott, 2020 08:14 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
L'esatto opposto del 25 Settembre...


Poranese457 [ Lun 12 Ott, 2020 08:22 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come influisce l'isola francese sulle piogge in Italia
Madonna che bei post che scrivevo 7 anni fa


giantod [ Lun 12 Ott, 2020 08:52 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
L'esatto opposto del 25 Settembre...


In realtà non è proprio l'opposto..infatti la bassa pressione richiama correnti da W verso E...il fronte il 25 settembre dopo il passaggio da W-E sopra la Corsica perdeva consistenza, dalla linea netta a metà Umbria non ha praticamente piovuto. Questa volta la bassa pressione ha fatto sì che alle quote medie le correnti provenissero da SW prendendo in pieno l'Italia centrale.
Poi dipende come si evolve la situazione fronti-bassa pressione, ma con correnti tese innegabile l'effetto sulle parti subito ad E, almeno per quanto vedo nella maggior parte delle volte


Fili [ Lun 12 Ott, 2020 09:02 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
I rilievi corsi fanno ombra, ma sulla costa orientale dell'isola e sul braccio di mare appena adiacente.

Non credo nella maniera più assoluta ad un effetto ombra così netto ed assoluto, manco fosse l'Himalaya.

Resta comunque un mio parere


giantod [ Lun 12 Ott, 2020 09:17 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
I rilievi corsi fanno ombra, ma sulla costa orientale dell'isola e sul braccio di mare appena adiacente.

Non credo nella maniera più assoluta ad un effetto ombra così netto ed assoluto, manco fosse l'Himalaya.

Resta comunque un mio parere


Neanche l'Appennino è l'Himalaya, ma ha monti simili alla Corsica come quote sopra i 2000 m.
Non fa schermo assoluto, dipende da come evolve il centro di Bassa Pressione ed il fronte freddo in seno alla circolazione.
Vedendo le carte delle precipitazioni cadute spesso succede


Fili [ Lun 12 Ott, 2020 09:41 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
I rilievi corsi fanno ombra, ma sulla costa orientale dell'isola e sul braccio di mare appena adiacente.

Non credo nella maniera più assoluta ad un effetto ombra così netto ed assoluto, manco fosse l'Himalaya.

Resta comunque un mio parere


Neanche l'Appennino è l'Himalaya, ma ha monti simili alla Corsica come quote sopra i 2000 m.
Non fa schermo assoluto, dipende da come evolve il centro di Bassa Pressione ed il fronte freddo in seno alla circolazione.
Vedendo le carte delle precipitazioni cadute spesso succede


L'Appennino è una catena e non un rilievo isolato come la Corsica, ad ogni modo la catena appenninica, con correnti da W o SW, fa ombra sul versante adriatico, non certo fino in Croazia.

Ed il braccio di mare tra Italia e Croazia è più stretto di quello tra Corsica ed Italia..


stefc [ Lun 12 Ott, 2020 09:52 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
I rilievi corsi fanno ombra, ma sulla costa orientale dell'isola e sul braccio di mare appena adiacente.

Non credo nella maniera più assoluta ad un effetto ombra così netto ed assoluto, manco fosse l'Himalaya.

Resta comunque un mio parere


Neanche l'Appennino è l'Himalaya, ma ha monti simili alla Corsica come quote sopra i 2000 m.
Non fa schermo assoluto, dipende da come evolve il centro di Bassa Pressione ed il fronte freddo in seno alla circolazione.
Vedendo le carte delle precipitazioni cadute spesso succede


....un certo effetto ombra si verifica in caso di forti correnti da W-SW a tutte le quote........non mi sembra però il caso delle ultime 24-36 h che invece è stato caratterizzato dalla circolazione in quota e si intuisce bene osservando anche stamattina la moviola satellitare, nel modo in si sviluppano e ruotano i nuclei precipitativi.......qui in Altotevere abbiamo assistito alla formazione ed il passaggio continuo dei nuclei nuvolosi che si profilavano minacciosi da S/W, accennavano ad entrare sulla parte ovest della vallata, ma poi finivano per sfilare tutti verso N-NW come ci fosse una specie di "effetto perno", sicuramente non causato dall'orografia.....



giantod [ Lun 12 Ott, 2020 10:29 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
I rilievi corsi fanno ombra, ma sulla costa orientale dell'isola e sul braccio di mare appena adiacente.

Non credo nella maniera più assoluta ad un effetto ombra così netto ed assoluto, manco fosse l'Himalaya.

Resta comunque un mio parere


Neanche l'Appennino è l'Himalaya, ma ha monti simili alla Corsica come quote sopra i 2000 m.
Non fa schermo assoluto, dipende da come evolve il centro di Bassa Pressione ed il fronte freddo in seno alla circolazione.
Vedendo le carte delle precipitazioni cadute spesso succede


....un certo effetto ombra si verifica in caso di forti correnti da W-SW a tutte le quote........non mi sembra però il caso delle ultime 24-36 h che invece è stato caratterizzato dalla circolazione in quota e si intuisce bene osservando anche stamattina la moviola satellitare, nel modo in si sviluppano e ruotano i nuclei precipitativi.......qui in Altotevere abbiamo assistito alla formazione ed il passaggio continuo dei nuclei nuvolosi che si profilavano minacciosi da S/W, accennavano ad entrare sulla parte ovest della vallata, ma poi finivano per sfilare tutti verso N-NW come ci fosse una specie di "effetto perno", sicuramente non causato dall'orografia.....



Concordo con il tuo post, ultima passata è dipeso più da circolazione-situazione fronti che ha penalizzato Italia centrale
L'ombra si ha con correnti da W-SW forti infatti



Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'Appennino è una catena e non un rilievo isolato come la Corsica, ad ogni modo la catena appenninica, con correnti da W o SW, fa ombra sul versante adriatico, non certo fino in Croazia.

Ed il braccio di mare tra Italia e Croazia è più stretto di quello tra Corsica ed Italia..


Isolato non direi proprio, visto che sono 100 km di monti mediamente a 1000 m con 4 rilievi sopra 2000 m anche più alti del Vettore...in Croazia ci sono rilievi montuosi si ha inevitabilmente stau


prometeo [ Lun 12 Ott, 2020 11:30 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Isolato non direi proprio, visto che sono 100 km di monti mediamente a 1000 m con 4 rilievi sopra 2000 m anche più alti del Vettore...in Croazia ci sono rilievi montuosi si ha inevitabilmente stau

Esattamente...
Secondo me non è una costante ma che sia ininfluente è da prendere con le molle


Adriatic92 [ Lun 12 Ott, 2020 11:34 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
L'esatto opposto del 25 Settembre...


In realtà non è proprio l'opposto..infatti la bassa pressione richiama correnti da W verso E...il fronte il 25 settembre dopo il passaggio da W-E sopra la Corsica perdeva consistenza, dalla linea netta a metà Umbria non ha praticamente piovuto. Questa volta la bassa pressione ha fatto sì che alle quote medie le correnti provenissero da SW prendendo in pieno l'Italia centrale.
Poi dipende come si evolve la situazione fronti-bassa pressione, ma con correnti tese innegabile l'effetto sulle parti subito ad E, almeno per quanto vedo nella maggior parte delle volte


Quel giorno con gran stupore aveva piovuto parecchio anche su queste zone sottovento poi alla circolazione da W-SW
in realtà poi abbastanza tesa in quota, ricordo che si formavano delle bande e linee convettive , quella principale stazionò a lungo nel versante umbro centro-settentrionale assumendo la caratteristica di un'autorigenerante a ridosso dell'appennino svalicando bene poi lo spartiacque fino a quello marchigiano (ovviamente attenuato) . Adesso orografia e fortuna a parte , magari può essere dipeso soprattutto dall'ampiezza e asse della saccatura con il relativo perno depressionario.


Fili [ Lun 12 Ott, 2020 12:50 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Isolato non direi proprio, visto che sono 100 km di monti mediamente a 1000 m con 4 rilievi sopra 2000 m anche più alti del Vettore...in Croazia ci sono rilievi montuosi si ha inevitabilmente stau

Esattamente...
Secondo me non è una costante ma che sia ininfluente è da prendere con le molle


è influente ma non da noi e comunque non tale da fare diventare ZERO potenziali accumuli da 40mm se non ci fosse


Francesco [ Lun 12 Ott, 2020 12:53 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Isolato non direi proprio, visto che sono 100 km di monti mediamente a 1000 m con 4 rilievi sopra 2000 m anche più alti del Vettore...in Croazia ci sono rilievi montuosi si ha inevitabilmente stau

Esattamente...
Secondo me non è una costante ma che sia ininfluente è da prendere con le molle


La penso come te....


Poranese457 [ Lun 12 Ott, 2020 12:55 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come influisce l'isola francese sulle piogge in Italia
Beh tecnicamente una cosa o fa ombra o non fa ombra, non è che ci possano essere particolari vie di mezzo


Fili [ Lun 12 Ott, 2020 13:01 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Beh tecnicamente una cosa o fa ombra o non fa ombra, non è che ci possano essere particolari vie di mezzo


...non si sta discutendo se il monte Cinto faccia ombra o meno (fa ombra il Subasio o i Martani, figuriamoci un rilievo di quel tipo), ma QUANTO e dove... la tesi degli "ombristi" sostiene un'influenza molto marcata su tutta l'Italia centrale. La mia tesi è che le correnti facciano abbondantemente in tempo a ripredere umidità sul Tirreno e che quindi l'influenza sulle regioni centrali (specie interne) italiane sia pressochè nulla


Olimeteo [ Lun 12 Ott, 2020 13:07 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
È ragionevolisssimo. Se la massa d'aria fosse anche abbastanza spessa, credo che l'effetto sia ancor più relativo e limitato. Almeno.


giantod [ Lun 12 Ott, 2020 13:25 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
La situazione non è sempre uguale, dipende dall'ingresso e dalla direzione che ha l'aria che impatta sulla Corsica e da come si muove verso E, in particolare, con fronti annessi ed evoluzione bassa pressione.
Fattore determinante però è la velocità delle correnti in fluidodinamica, in corrente libera influenza eccome qualunque ostacolo, non si inventa nulla.
Sotto tre esempi di come evolve il flusso dopo ostacolo in base alle situazioni, in particolare velocità. Non vado oltre, ma ad E della Corsica sono inibiti i moti verticali discendenti causati dal passaggio della corrente sui monti sulla verticale (se le correnti sono tese generalmente da W verso E) in base alle velocità dei venti alle varie quote.
Spero di aver chiarito il mio pensiero


Carletto89 [ Lun 12 Ott, 2020 14:30 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come influisce l'isola francese sulle piogge in Italia
Ragazzi, il buon Mat ha ben spiegato la situazione in ogni suo post secondo me.

Chiaramente non tutte le situazioni creano condizione di ombra pluviometrica.
Che poi non si parla sempre di ombra ma semplicemente di spartiacque di sistemi nuvolosi che vanno ad interessare zone ben delineate e secondo me era anche il caso di ieri, ma secondo me chiaramente, che la verità in tasca non ce l'ho.

Rimetto anche questo post di And, che ben rappresenta una delle tante condizioni:

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=940777136057715&id=100003763139190


Interessante ....



Tanto dall'alba dei tempi questa cosa della Corsica in un sistema caotico e opinabile come la meteo, crea le ovvie fazioni dei credenti ed atei alla questione.


Francesco [ Lun 12 Ott, 2020 14:46 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come influisce l'isola francese sulle piogge in Italia
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Rimetto anche questo post di And, che ben rappresenta una delle tante condizioni:

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=940777136057715&id=100003763139190


Interessante ....



Molto ma moooolto interessante !!!!

la penso anche io così, ovvero dipende dalle condizioni e da tanti diversi parametri.


stefc [ Lun 12 Ott, 2020 15:17 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La situazione non è sempre uguale, dipende dall'ingresso e dalla direzione che ha l'aria che impatta sulla Corsica e da come si muove verso E, in particolare, con fronti annessi ed evoluzione bassa pressione.
Fattore determinante però è la velocità delle correnti in fluidodinamica, in corrente libera influenza eccome qualunque ostacolo, non si inventa nulla.
Sotto tre esempi di come evolve il flusso dopo ostacolo in base alle situazioni, in particolare velocità. Non vado oltre, ma ad E della Corsica sono inibiti i moti verticali discendenti causati dal passaggio della corrente sui monti sulla verticale (se le correnti sono tese generalmente da W verso E) in base alle velocità dei venti alle varie quote.
Spero di aver chiarito il mio pensiero


......ovviamente se il fiume d'aria che trasporta gli ammassi nuvolosi scorre sopra i 1500-2000 mt (sopra i monti corsi) e nello stesso tempo sotto quella quota la ventilazione è scarsa o addirittura assente, non ci sarà alcun effetto ombra.....



Olimeteo [ Lun 12 Ott, 2020 15:40 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Che poi rientra nello "spessore" della massa d'aria. Se è spessa e il fiume d'aria corre alto sopra quei 2000, c'è poco da ombrare, almeno credo.
Poi, per sintetizzare, più la corrente è tesa meno ombra crea. O Mat voleva intendere il contrario?


giantod [ Lun 12 Ott, 2020 16:33 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Che poi rientra nello "spessore" della massa d'aria. Se è spessa e il fiume d'aria corre alto sopra quei 2000, c'è poco da ombrare, almeno credo.
Poi, per sintetizzare, più la corrente è tesa meno ombra crea. O Mat voleva intendere il contrario?


Più la corrente è tesa (veloce) più si ha ombra pluviometrica come nella 3a immagine (che è la stessa concettualmente che poi si vede nella sequenza satellitare ripresa nel post di Carlo).
Concetto del tutto simile a quando riparandoti dal vento forte ti metti dietro il muro...In pratica, come nell'immagine sotto, l'influenza dell'ostacolo nel passaggio dipende dalla velocità della corrente, sia sull'orizzontale che sulla verticale: più è veloce quindi più distante arriva l'influenza dell'ostacolo


Olimeteo [ Lun 12 Ott, 2020 16:58 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Giusto giusto giusto. Non avvezzo alla fluidodinamica stavo interpretando quelle correnti col numero di Reynolds. Leggendo brevissimamente la differenza tra regime laminare e turbolento.
Il dubbio lì per lì mi era sorto da "sono inibiti i moti discendenti (subito) ad est della Corsica". Certo, ovviamente con correnti tese la zona d'ombra si amplifica in estensione orizzontale. E potremmo dire che la catabasi (o favonizzazione) avviene più in là o non avviene punto vista la tensione delle correnti?


menca92 [ Lun 12 Ott, 2020 17:01 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Nel dubbio, affondiamola.


giantod [ Mar 13 Ott, 2020 13:11 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Giusto giusto giusto. Non avvezzo alla fluidodinamica stavo interpretando quelle correnti col numero di Reynolds. Leggendo brevissimamente la differenza tra regime laminare e turbolento.
Il dubbio lì per lì mi era sorto da "sono inibiti i moti discendenti (subito) ad est della Corsica". Certo, ovviamente con correnti tese la zona d'ombra si amplifica in estensione orizzontale. E potremmo dire che la catabasi (o favonizzazione) avviene più in là o non avviene punto vista la tensione delle correnti?


Da quel che si osserva vedendo le carte dei venti alle varie quote, se i venti impattano perpendicolarmente la catena montuosa della Corsica da W verso E, si ha stau ad W e phon ad E che "rovina" la colonna verticale e impedisce poi le precipitazioni fino all'Italia centrale se le correnti sono forti. Se invece i venti impattano in modo obliquo (più da SW o da NW) allora la Corsica viene vista come un ostacolo, e interagisce parzialmente in modo minore inibendo le precipitazioni al più fino alla punta del grossetano specie col W-SW.

Questo è quello che ho osservato più volte nei peggioramenti.
Un esempio di correnti che vanno ad interferire con le precipitazioni fino da noi può essere questo:

esempio_ostacolo_phon


andrea75 [ Mar 13 Ott, 2020 13:18 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come influisce l'isola francese sulle piogge in Italia
Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Questo è quello che ho osservato più volte nei peggioramenti.
Un esempio di correnti che vanno ad interferire con le precipitazioni fino da noi può essere questo:


Molto bella (e didattica) questa immagine.


Poranese457 [ Mar 13 Ott, 2020 15:15 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come influisce l'isola francese sulle piogge in Italia
Quindi va spianata, c'è poco da fare


Olimeteo [ Mar 13 Ott, 2020 17:43 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Chiarissimo, Mat. In linea di massima andiamo sul quasi certo (=quasi nulla) se vediamo correnti tese e sparate W-E. In casi "obliqui" se ne può parlare.
Ma, come Fili sopra, anche in caso di W-E teso l'ombra/favonizzazione ha un campo di dominio così esteso? Quelle correnti, una volta superata la zona d'ombra (più estesa) non trovano modo di riumidificarsi e ri-flussare come un getto compatto (al netto dell'attrito, chiaramente)?
E se abbiamo una massa d'aria ben più spessa dell'ostacolo?


zeppelin [ Mar 13 Ott, 2020 18:42 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Quindi va spianata, c'è poco da fare


No. Dovreste passare sul mio cadavere. La cerco anche quando vado a Piombino, Livorno o all'Elba figurati. È un'isola meravigliosa. Però come ha spiegato in modo esemplare Mat, rompe decisamente le palle a livello pluviometrico. Con questo si spiega come dissi in passato anche il calo di precipitazioni che si ha a sud di Livorno fino all'Alto Lazio rispetto alle altre zone tirreniche a nord e a sud, con 'epicentro sul Grossetano e arcipelago toscano, non a caso.


Olimeteo [ Mar 13 Ott, 2020 19:05 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Allora spostamola!
"Sto fiume ce serve o nun ce serve? ...se scóre!!"


giantod [ Mer 14 Ott, 2020 08:37 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Chiarissimo, Mat. In linea di massima andiamo sul quasi certo (=quasi nulla) se vediamo correnti tese e sparate W-E. In casi "obliqui" se ne può parlare.
Ma, come Fili sopra, anche in caso di W-E teso l'ombra/favonizzazione ha un campo di dominio così esteso? Quelle correnti, una volta superata la zona d'ombra (più estesa) non trovano modo di riumidificarsi e ri-flussare come un getto compatto (al netto dell'attrito, chiaramente)?
E se abbiamo una massa d'aria ben più spessa dell'ostacolo?


L'inizio della curiosità dell'effetto di questa isola mi venne in una data ed ora ben precisa...17 dicembre 2010 ore 13:05 mentre uscivo per andare a pranzo dopo lezione basta vedere l'archivio delle osservazioni meteo per capire fino al pomeriggio cosa successe da noi.
Più che i venti proprio al suolo (con fronte freddo di solito c'è richiamo da S-SW più o meno intenso), credo che la differenza vera e decisiva la facciano i venti ad 850 hPA ed il moto delle correnti fino a 500 hPa che guida fronti e masse d'aria...la zona che si becca ad E la parte del fronte che ha impattato sulla Corsica in modo più o meno ortogonale, seguendo il moto alle alte quote e con venti sostenuti, per me è normale che vada in ombra pluviometrica.

Ecco le carte di quelle giornata, dove da noi restò in pratica asciutto o con "microcazzettini" fino alla sera quando cambiò la disposizione barica e dei venti. Sempre non romperà i maroni per le precipitazioni e su questo siamo d'accordo, ma quel giorno rovinò i sogni nevosi di quasi tutti i centrali umbri tirrenici.

Ore 6

noaa_1_2010121706_1
noaa_1_2010121706_3

Ore 12

noaa_1_2010121712_1 noaa_1_2010121712_3


giantod [ Mer 14 Ott, 2020 16:35 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Trovata la prova
Satellite 18 dicembre 2010..the day after no snow tragedy

toscana_sat_1

Tutta la storiella del peggioramento, animazioni sat e carte le potete vedere qua

http://www.centrometeolombardo.com/content.asp?ContentId=5411


snow4ever [ Mer 14 Ott, 2020 16:45 ]
Oggetto: Re: "Effetto Corsica" - Come Influisce L'isola Francese Sulle Piogge In Italia
Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Trovata la prova
Satellite 18 dicembre 2010..the day after no snow tragedy


Che dramma meteorologico...fu proprio una scottatura enorme!
Ricordo che passai tutta la giornata in attesa di qualcosa che non arrivò mai




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