Linea Meteo

Ormai andiamo avanti cercando di credere in qualche miracolo,
e questo disegnato a 30 Hpa sembrerebbe proprio un miracolo...

Qui è ben visibile pure il riscaldamento causa dello split:

a 10 Hpa


a 30 Hpa

Effetti derivanti dallo split?

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Effetti derivanti dallo split?

Nulla di certo (è molto incerto lo stesso split al momento), ma la speranza sarebbe la solita, azione antizonale con rotazione oraria di tutta la circolazione emisferica e lobo siberiano verso l'Europa.
Per ulteriori dettagli consultare il mago Otelma!

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Effetti derivanti dallo split?

Nulla di certo (è molto incerto lo stesso split al momento), ma la speranza sarebbe la solita, azione antizonale con rotazione oraria di tutta la circolazione emisferica e lobo siberiano verso l'Europa.
Per ulteriori dettagli consultare il mago Otelma!

Con tutto il freddo che c'è (lo guardavamo di là sul topic mondiale) sarebbero dolori

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Effetti derivanti dallo split?

Nulla di certo (è molto incerto lo stesso split al momento), ma la speranza sarebbe la solita, azione antizonale con rotazione oraria di tutta la circolazione emisferica e lobo siberiano verso l'Europa.
Per ulteriori dettagli consultare il mago Otelma!

Perfetto!
Grazie Marvel

Ebbene, come preannunciato l'unica (e probabilmente anche l'ultima) opportunità invernale, a parte gli sporadici e fortunosi episodi di questi giorni, per le nostre zone dipenderà dalla realizzazione o no dello split dovuto ad un importante stratwarming previsto nei prossimi giorni che qui vediamo nelle fasi iniziali:

(cliccare sulle immagini per vedere le animazioni prestate da climatemonitor)





Gli effetti in troposfera potrebbero eventualmente palesarsi "parossisticamente" ( ) a partire dall'ultima decade del mese... giorno più, giorno meno.
(forse dopo metà mese)

Marvel

Marvel una domanda, mi sembra che due o tre stagioni fa ti meravigliasti del fatto che quell'anno la troposfera rispondeva in maniera immediata ai movimenti stratosferici (non nei classici 10 giorni)... da cosa dipendeva e soprattutto potrebbe ripetersi quest'anno?
Spero di non aver detto castronerie

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Marvel una domanda, mi sembra che due o tre stagioni fa ti meravigliasti del fatto che quell'anno la troposfera rispondeva in maniera immediata ai movimenti stratosferici (non nei classici 10 giorni)... da cosa dipendeva e soprattutto potrebbe ripetersi quest'anno?
Spero di non aver detto castronerie

Non hai detto castronerie.
Dipende dall'esistenza di coupling o no, ossia di accoppiamento (o risonanza) tra i due strati atmosferici che in alcuni casi rende la trasmissione degli effetti stratosferici molto rapida, in altri lenta, ed in casi una completa assenza di questo coupling che è addirittura del tutto assente.
I tempi variano quindi dai 7 ai 30 giorni dal momento di massimo riscaldamento stratosferico.
Ora però, dato che il massimo riscaldamento dovrebbe avvenire ormai tra 5 giorni, anche a giudicare dai movimenti del VPS e le risposte del VP a 100 HPa proposte dalla carte stratosferiche, è ipotizzabile un discreto coupling che, se la wave 2 (spinta anticiclonica atlantico-europea) reggerà e si potenzierà, potrebbe produrre effetti interessanti entro massimo una quindicina o ventina di giorni.
Restiamo sempre sul teorico e notevolmente incerto... ribadisco.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Marvel una domanda, mi sembra che due o tre stagioni fa ti meravigliasti del fatto che quell'anno la troposfera rispondeva in maniera immediata ai movimenti stratosferici (non nei classici 10 giorni)... da cosa dipendeva e soprattutto potrebbe ripetersi quest'anno?
Spero di non aver detto castronerie

Non hai detto castronerie.
Dipende dall'esistenza di coupling o no, ossia di accoppiamento (o risonanza) tra i due strati atmosferici che in alcuni casi rende la trasmissione degli effetti stratosferici molto rapida, in altri lenta, ed in casi una completa assenza di questo coupling che è addirittura del tutto assente.
I tempi variano quindi dai 7 ai 30 giorni dal momento di massimo riscaldamento stratosferico.
Ora però, dato che il massimo riscaldamento dovrebbe avvenire ormai tra 5 giorni, anche a giudicare dai movimenti del VPS e le risposte del VP a 100 HPa proposte dalla carte stratosferiche, è ipotizzabile un discreto coupling che, se la wave 2 (spinta anticiclonica atlantico-europea) reggerà e si potenzierà, potrebbe produrre effetti interessanti entro massimo una quindicina o ventina di giorni.
Restiamo sempre sul teorico e notevolmente incerto... ribadisco.

Tutto chiaro grazie
Speriamo solo che nei prossimi giorni queste ipotesi comincino a diventare più concrete

ultimo treno per questa stagione (imbarazzante)....solo uno scossone stratosferico puo' salvarci ormai...marvel aspettiamo le prossime notizie con le dita incrociate

Ciao Marvel, pensi che se lo split va in porto la wave 2 abbia maggiore spazio per salire verso N con tutte le conseguenze del caso?

Cosa ne pensate di questo articolo?
http://freddofili.it/28/01/2014/str...la-stratosfera/

...il discorso è sempre quello...

1.non si sa SE ci sarà split del VPS

2.non si sa SE l'eventuale split del VPS si propagherà anche al VPT

3.non si sa SE l'eventuale split del VPT avrà asse favorevole al freddo in Europa.

L'unica cosa che si sa è che non è rimasto che questo a cui aggrapparsi per vedere un po' di freddo serio dopo il 15 di Febbraio...

Filipponeve ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cosa ne pensate di questo articolo?
http://freddofili.it/28/01/2014/str...la-stratosfera/

Più o me dice quello che dico io... anche perché chi l'ha scritto, l'ha fatto dopo aver parlato con me della situazione, appena ieri pomeriggio, ed eravamo abbastanza concordi sulla situazione e sull'evoluzione...

...direi che il warming sia oramai da mettere in cantiere per la prima decade di febbraio, sarà un gran gancio al VP anche se non è detto che un VP alle corde possa lasciare poi scoperto il fianco europeo. Sulla base delle z06 (e sottolineo "sulla base") con il maggior lavoro da parte atlantica groenlandese, mi aspetto una rotazione antioraria dell'asse del lobo canadese con conseguente impennata della wave atlantica tra il 13 ed il 18 febbraio. Se i due lobi non assumono rotazione antizonale reputo non impossibile ma meno probabile uno scand+.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...direi che il warming sia oramai da mettere in cantiere per la prima decade di febbraio, sarà un gran gancio al VP anche se non è detto che un VP alle corde possa lasciare poi scoperto il fianco europeo. Sulla base delle z06 (e sottolineo "sulla base") con il maggior lavoro da parte atlantica groenlandese, mi aspetto una rotazione antioraria dell'asse del lobo canadese con conseguente impennata della wave atlantica tra il 13 ed il 18 gennaio. Se i due lobi non assumono rotazione antizonale reputo non impossibile ma meno probabile uno scand+.

mi permetto di correggerti ma solo per quel che riguarda le date ovvero 13 / 18 FEBBRAIO

megazio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...direi che il warming sia oramai da mettere in cantiere per la prima decade di febbraio, sarà un gran gancio al VP anche se non è detto che un VP alle corde possa lasciare poi scoperto il fianco europeo. Sulla base delle z06 (e sottolineo "sulla base") con il maggior lavoro da parte atlantica groenlandese, mi aspetto una rotazione antioraria dell'asse del lobo canadese con conseguente impennata della wave atlantica tra il 13 ed il 18 gennaio. Se i due lobi non assumono rotazione antizonale reputo non impossibile ma meno probabile uno scand+.

mi permetto di correggerti ma solo per quel che riguarda le date ovvero 13 / 18 FEBBRAIO

Correggo

Importante riscaldamento stratosferico che, stanti queste carte, sarebbe di tipo MAJOR :







Lo split, per lo meno alle quote elevate, sarà inevitabile, mentre i riflessi alle quote sottostanti sono ancora da valutare.

Per il momento i modelli, nonostante lo split sembri propagarsi bene a tutte le quote, anche inferiori, non accennano nessun moto antizonale consistente, ma è pur vero che le proiezioni ora disponibili si spingono, al massimo, fino al 14 febbraio, quando il periodo più interessante dovrebbe iniziare appena dopo.
Inoltre l'esperienza insegna che i moti antizonali, soprattutto emisferici (come quello che sarebbe innescato dallo split con HP polare), sono quasi sempre inquadrati con grande ritardo.

Insomma, i segnali di qualcosa di importante ci sono, ma restano segnali per il momento, speriamo solo che si concretizzino prima dello scadere dei tempi regolamentari.

PS(i tempi supplementari sono sempre così stancanti...)

Voglio pure condividere questa spettacolare immagine satellitare in cui è possibile distinguere l'alta termica russa a destra (il regno del freddo), la circolazione depressionaria centrata tra Isole Britanniche e Francia, nonché il fiume di aria fredda in discesa sul suo fianco occidentale (fianco orientale della HP delel Azzorre).
Ma la cosa più interessante è la linea di convergenza tra aria fredda negli strati più bassi ed aria mite ed umida in quelli più alti, la zona nuvolosa delle grandi nevicate che vede il suo limite occidentale passare sopra la Romania, l'ex Jugoslavia, la Germania Orientale, la Danimarca e poi tutta la Penisola Scandinava.
Da li, fino a dove non si esaurisce la nuvolosità (perché lo scudo altopressorio non permette un'ulteriore sovrapposizione calda, è tutta neve!

.....l'aggiornamento strat-GFS sembra impietoso, tentativo di split in medio alta stratosfera che finisce in un rapido ricompattamento. Praticamente ci saremmo giocati anche l'ultima flebile speranza.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....l'aggiornamento strat-GFS sembra impietoso, tentativo di split in medio alta stratosfera che finisce in un rapido ricompattamento. Praticamente ci saremmo giocati anche l'ultima flebile speranza.

Bene!

Bellissime le stratosferiche proposte da ECMWF che, però, come anche quelle GFS, non mostrano ancora nessuna reale reazione al livello degli strati più bassi.

1) E' solo questione di tempistica (attendere che il disturbo si propaghi anche al di sotto) oppure di scarsa comunicazione tra i vari livelli?
2) Oppure significa che la dinamica dello split non riuscirà a completarsi?

In particolare la wave 2 si evidenzia molto bene dai 2 Hpa fino ai 30 Hpa, per poi affievolirsi, e questo mi fa propendere per l'ipotesi 1. Anche perché a 10 Hpa a 240 h, oltre ad essere ancora in pieno Stratwarming, è accennata anche una rotazione oraria di tutto lo schema circolatorio atmosferico emisferico (tipica dinamica antizonale da split).
Stessa storia per i livelli stratosferici inferiori, in ritardo rispetto a quelli superiori, come ai 30Hpa.

Però se andiamo a guardare le proiezioni a più lunga gittata del modello americano si nota che, proprio poco dopo, l'intera colonna atmosferica è propensa ad un ricompattamento (il che cozza fragorosamente contro l'ipotesi delineata di un nuovo riscaldamento)... in pratica lo split scomparirebbe nonostante l'insistente riscaldamento.
Quale sia la legge fisica alla base di questo fenomeno non lo so proprio, effettivamente è sorprendente se si vanno anche a vedere i precedenti.

è proprio l'anno no, non gira niente nel verso giusto

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

è proprio l'anno no, non gira niente nel verso giusto

...per ora no ma chissà, già lo z12 è migliore, magari a fatica, molta fatica, alla fine qualcosa s'ottiene.

..per ora lo z06 è, secondo me, il miglior strat-aggiornamento degli ultimi giorni e pure sulla tropo inizia a vedersi qualche movimento interessante.

In attesa dell'aggiornamento GFS12 possiamoaffermare senza ombra di dubbio che le carte stratosferiche americane propongono un potenziamento del riscaldamento.
Proprio questa mattina, mentre ero alla guida in autostrada sotto il diluvio universale, riflettendo sulle carte di ieri avevo trovato una risposta al quesito che avevo posto alla fine del messaggio di ieri, cioè quale fosse la causa del ricompattamento del VPS, nonostante il riscaldamento in atto.
Ebbene, il motivo era che il riscaldamento non era abbastanza potente, diffuso e soprattutto rapido da concludere lo split prima che il VP potesse tracimare tutto da un lato. In poche parole la spinta anticiclonica atlantica, causata dal riscaldamento stratosferico, non riuscendo a invadere immediatamente il polo nord, non sarebbe stata capace di fondersi rapidamente con la spinta aleutinica, agevolando in questo modo, la migrazione (tracimazione) del lobo del VP canadese, tutto sulla Siberia. In pratica avremmo avuto un displacement sulla Siberia, e sappiamo bene che un displacement non ha gli stessi effetti di uno Split, ovvero viene a mancare l'invasione, ad opera dell'HP , della sede polare, quindi niente divisione del VP in due lobi con conseguente discesa di latitudine e, soprattutto, nessuna rotazione oraria di questi verso i settori più occidentali.

Ma, come anticipavo sopra, le ultime proiezioni hanno proposto un potenziamento ulteriore dello StratWarming a 10HPa (NB, 10 HPa...), tale da tagliare letteralmente in due il Vortice Polare Stratosferico:



Ma non è tutto oro ciò che luccica, nel senso che va bene che lo split nasce e si sviluppa ad alta quota (a 5 Hpa la dinamica è ancor più esplicita), ma il fatto che negli strati inferiori non si veda ancora una dinamica simile fa pensare.
Certo, potrebbe trattarsi del classico ritardo del coupling, cioè nella diffusione degli effetti (della dinamica) dall'alto verso il basso (ricordiamo che in pratica il riscaldamento genera un HP stratosferico polare che, non trovando "sfogo" di espansione verso l'alto (la stratopausa è normalmente più calda della stratosfera), inizia ad espandersi verso il basso, muovendosi, quindi, verso il suolo).

Ma in questa espansione si possono incontrare vari ostacoli e quello che mi appare più evidente è la QBO+, che ostacolerebbe questo tentativo (ma non so fino a che punto), e guarda caso attualmente la QBO ha cambiato segno diventando negativa nelle alte sfere, mentre viaggia ancora in piena zonalità (positiva) dai 20 HPa in giù.

Insomma, il cammino è ancora lungo e pieno di ostacoli ...
Saluti.

Marvel

Premetto che sono carte con bassa attendibilità, visto l'abisso temporale...

ma è tanto per mostrarvi quanto i modelli, dato il riscaldamento con possibile split stratosferico a 10Hpa, stanno ipotizzando i primi abbozzi che ne potrebbero conseguire...

In giro, giustamente, vedo molto scetticismo sulle possibilità di un MMW e soprattutto su quelle di uno Split reale, completo, con tanto di inversione di segno della zonalità (in antizonalità), e anche io sono molto scettico, per diverse ragioni, già esposte in questa sede nei giorni scorsi, ma le carte affermano che il Major Warming avverrà (appunto, a 10 hPa, dove viene misurato), anche se con durata molto breve... motivo per cui lo split a quella quota potrebbe non arrivare a termine, neutralizzando buona parte delle possibili influenze sulla circolazione complessiva.
Comunque è ancora tutto da verificare.

Ed ecco le carte che affermano (affermavano, visto che sono di ieri) che la realizzazione di un MMW potrebbe essere molto vicina (grado più grado meno)*:

prima


dopo 5 giorni


A 10 hPa, quindi, si prevede un aumento della temperatura di circa 30°C in meno di una settimana.

Con una circolazione che diventa antizonale alla stessa quota isobarica:

prima


dopo


I modelli il MMW l'hanno visto, poi magari era un abbaglio...
Insomma, gli ingredienti sembrerebbero esserci tutti almeno "sulla carta"... bisognerà solo vedere se si realizzeranno più o meno di questa entità.**

(*)(**) Giusto per essere pignoli in un contesto che non ammette certo pignoleria ma notevolissime approssimazioni ed altrettante eccezioni.

Marvel

Niente, non ce la farà...

Al massimo riuscirà a dare una spallata al VP, ma senza conseguenze eclatanti...
I modelli stanno via via riducendo anche questo riscaldamento e soprattutto la sua durata... (tendenza già accennata ieri).

Ora il rischio è realmente quello di arrivare nella primavera meteorologica senza episodi invernali degni di questo nome.

Ci sarà sicuramente il classico ed inevitabile Final Warming (il riscaldamento della stratosfera ad opera dei raggi solari) che smantellerà, a partire dall'alto, passo dopo passo, la struttura del Vortice Polare (fino alla sua completa scomparsa nel periodo estivo). Questo causerà episodi di instabilità, proprio perché i lobi di aria fredda che, non avendo più un "centro stabile di attrazione", si sganceranno finendo per interessare regioni meno prossime alle latitudini settentrionali. Ma questi dovranno fare i conti con temperature al suolo che, via via, saranno più alte e che sicuramente contribuiranno ad esaltare i contrasti ed i fenomeni, ma che ostacoleranno i fenomeni di stampo invernale più crudi e duraturi.

Insomma, si può dire che questo sia stato il più classico degli inverni senza contributi stratosferici... un po' era nell'aria, come ho anticipato all'inizio di questo Topic... le condizioni al contorno erano tutte contrarie, ma abbiamo voluto verificare quelle poche incertezze concesse dalla neutralità di alcuni indici e soprattutto dall'eccezionalità della fase del ciclo solare (un massimo debole + una QBO+).

Chiaramente non si può certo dire l'ultima parola, né per quanto riguarda i fenomeni stratosferici invernali di quest'anno, né per le sorti di questa stagione, perché in meteorologia nulla è definitivo finché non è trascorso.

Però una larghissima fetta di possibilità ce la siamo ormai giocata e, per il nostro orticello italico, è sicuramente andata persa.

Restiamo di vedetta... non si sa mai.

Marvel