Linea Meteo

ancora notevoli divergenze nello 00z, gfs rimane un pò avaro di prp con quantitativi più modesti, ecmwf invece rincara ed è più generoso.. vedremo !

intanto si segnala una vittima ed un disperso in Toscana zona Carrara ,come sempre le allerte non vengono prese seriamente in questo paese ma... :wall:

Infatti coloro che utilizzano i LAM su base Reading per le loro previsioni automatiche, come i simpaticissimi amici (quanto sono generoso) de "il meteo" sparano temporali e piogge ininterrotte da questa mattina fino a Sabato su tutto il centro. Nessuno escluso.
Di sicuro qualcuno ci sbatterà la testa. Probabilmente è una questione di venti legata all'orografia di cui tengono conto i LAM rispetto ai GM, ma effettivamente le differenze stavolta si sono fatte vedere più del solito, anche se non sarebbe la prima cantonata che si prendono i LAM in queste situazioni un po' più complesse.

FABBRO ha scritto: [Visualizza Messaggio]

intanto si segnala una vittima ed un disperso in Toscana zona Carrara ,come sempre le allerte non vengono prese seriamente in questo paese ma... :wall:

Tutto smentito..

zona Peglia versante San Venanzo qualche pioggerellina accompagnate da forte vento...mi devo aspettare qualcosa di più? :blink:

Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

FABBRO ha scritto: [Visualizza Messaggio]

intanto si segnala una vittima ed un disperso in Toscana zona Carrara ,come sempre le allerte non vengono prese seriamente in questo paese ma... :wall:

Tutto smentito..

se fosse meglio cosi

FABBRO ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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intanto si segnala una vittima ed un disperso in Toscana zona Carrara ,come sempre le allerte non vengono prese seriamente in questo paese ma... :wall:

Tutto smentito..

se fosse meglio cosi

Colpa dell'ansa...che genera ansia :mrgreen: ...nessun morto :ok:
Ma diversi sono gli allagamenti, da quel che si evince la Protezione civile ha dato l'allerta per straripamenti intorno alle 5 del mattino

Intanto il CFR....




Sinceramente, non capisco :(

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto il CFR....




Sinceramente, non capisco :(

pe non sapè ne legge, ne scrive.... :zzz: :ohno:

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto il CFR....


Sinceramente, non capisco :(

Le cose so due, o si parano le chiappe oppure effettivamente c'è un grosso rischio per tutta l'Umbria. Sono più propenso per la prima ipotesi.

Mi inserisco nella discussione, per dire che da 15 anni almeno faccio previsioni per la mia zona e mai, di fatto, mi sono basato sui LAM. Già i dati del GM sono poco attendibili di per sè, a causa della scarsità di stazioni e della complessità orografica del territorio italiano. Se poi prendiamo gli stessi dati e li stiracchiamo, cercando di adattarli al rilievo, non ne miglioriamo l'attendibilità. Come dicono gli americani: garbage in, garbage out. Se in un sistema immetti immondizia, ne uscirà immondizia. Questo senza nulla togliere ai generosi sforzi di chi li elabora, che talvolta riescono anche a cogliere clamorosi successi.
Ho sempre invitato anche a diffidare delle previsioni e delle mappe sulle precipitazioni previste. I modelli ricevono informazioni su temperature, umidità e vento, e tirano fuori le stesse previsioni. Le precipitazioni sono ricavate in base ad ulteriori calcoli modellistici. Come suggeriva già anni fa il col. Giuliacci, molto meglio affidarsi alle previsioni su umidità relative, velocità verticali, indici di instabilità e venti, combinando questi parametri in base all'orografia.
Ciò premesso: guardate come il meteogramma GFS 06 abbia azzeccato la stramaledetta ombra pluviometrica che affligge l'Umbria sud-orientale, con velocità verticali positive per la giornata di oggi:

GFS#
Latitude: 42.90 Longitude: 12.70 &
DATA INITIAL TIME: 05 NOV 2014 06Z&
CALCULATION STARTED AT: 05 NOV 2014 06Z&
HOURS OF CALCULATION: 144 &


FIELD REL HUMIDITY W-WIND REL HUMIDITY W-WIND BEST 4LYR LNDEWIND DIRECTION WIND SPEED
LEVEL 700 MB 700 MB 850 MB 850 MB 10 M 10 M
UNITS PCT HPA/H PCT HPA/H C DEG KTS
HR
+ 0. 79.8 26.4 85.9 34.7 1.0 162.0 8.7
+ 3. 87.8 21.7 85.8 13.7 1.5 174.0 10.8
+ 6. 90.1 13.1 88.2 10.9 0.6 177.2 11.7
+ 9. 87.3 8.9 86.7 9.1 0.4 177.2 7.2
+ 12. 84.6 18.6 83.3 15.2 1.0 170.9 6.2
+ 15. 88.8 10.0 82.3 10.4 1.8 172.5 5.8
+ 18. 89.2 19.3 86.3 13.9 1.2 173.7 5.3
+ 21. 86.8 12.5 81.9 13.0 1.8 179.9 5.2
+ 24. 84.7 5.9 75.7 12.0 2.3 163.6 4.1
+ 27. 82.4 -0.4 68.5 2.8 2.1 128.8 3.6
+ 30. 81.5 4.5 72.1 -3.4 1.5 186.0 3.5
+ 33. 87.6 1.6 73.6 -11.8 1.1 28.8 1.6
+ 36. 78.7 10.2 77.1 2.6 1.1 77.6 2.7
+ 39. 74.8 11.7 73.0 10.8 0.8 68.7 3.5
+ 42. 69.4 12.3 74.2 1.2 0.4 77.8 4.0
+ 45. 77.4 3.4 84.3 -1.6 1.6 55.0 4.9
+ 48. 92.0 -4.6 92.0 -6.2 2.4 54.4 4.3
+ 51. 83.8 4.8 88.8 4.2 1.1 43.2 4.7
+ 54. 91.5 -6.7 92.8 -8.8 0.4 40.5 4.1
+ 57. 84.5 8.8 92.0 -0.5 -0.4 32.5 3.2
+ 60. 75.8 -8.4 94.6 -12.7 0.3 5.9 2.8
+ 63. 95.6 -23.4 95.6 -19.7 0.7 321.3 2.0
+ 66. 98.5 -60.1 97.1 -25.6 0.8 283.7 2.0
+ 69. 98.0 -31.1 97.0 -11.0 1.2 221.5 1.1
+ 72. 93.1 -1.4 97.8 -4.8 1.0 237.3 0.6
+ 75. 80.2 -1.9 96.5 -3.4 1.2 329.2 0.1
+ 78. 84.8 -4.1 97.9 -9.2 0.6 307.6 1.4
+ 81. 97.1 -11.1 98.5 -14.1 0.1 4.1 1.3
+ 84. 91.0 -22.5 97.8 -9.7 0.2 31.4 2.0
+ 87. 86.2 -5.4 97.2 -1.0 0.8 48.6 1.1
+ 90. 83.0 -3.1 97.5 -1.7 1.3 242.1 0.4
+ 93. 78.6 -0.2 96.0 -1.6 1.6 256.4 0.4
+ 96. 68.5 2.3 92.9 2.8 2.0 221.9 1.3


Solo fra venerdì e sabato lo schema in atto si sbloccherà, con l'occlusione collegata al minimo depressionario sull'Italia meridionale. E direi che ancora molti dubbi permangono. Polvere, vento, rabbia.

Per ora qui stanno toppando i GM. GFS sia con le 00Z che con le 06Z mi dava appena 2-3 mm, mentre in realtà siamo già a quota 10 e continua.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per ora qui stanno toppando i GM. GFS sia con le 00Z che con le 06Z mi dava appena 2-3 mm, mentre in realtà siamo già a quota 10 e continua.

dove strasballa è sempre qui da noi, nel 2014 ancora errori a 0 ore. una vergogna

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per ora qui stanno toppando i GM. GFS sia con le 00Z che con le 06Z mi dava appena 2-3 mm, mentre in realtà siamo già a quota 10 e continua.

dove strasballa è sempre qui da noi, nel 2014 ancora errori a 0 ore. una vergogna

devi farci meno affidamento, e basarti più sulla tua esperienza. Cercare di mixare entrambe le cose... ;)

In tutta questa confusione mi sembra che sia sfuggito a molti il LAM 3km, che dopo una grande performance in giornata, sta azzeccando anche le precipitazioni serali:

Intanto qui in località piove forte adesso, a tratti forte a tratti debole, siamo già a 10 mm in poco tempo, tutt'altro ciò che diceva GFS 0.5 per stasera. Il picco è stato 122 mm/h

Rivedrei un po' le stime anche per domani mi sa.... ;) Visto e considerato che il GM a sto giro ha preso una discreta cantonata...

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rivedrei un po' le stime anche per domani mi sa.... ;) Visto e considerato che il GM a sto giro ha preso una discreta cantonata...

Siamo oltre 20 mm e continua a piovere :mrgreen: il GFS parlava di 1-2 mm :ohno:

Analisi satellitare del 05/11/14

In questa giornata di forte maltempo su buona parte dell'Italia, andiamo a dare un'occhiata al satellite per vedere che cosa sta dirigendo le redini del gioco in Europa e in queli modi.

In questi giorni l'Italia si è trovata appena ad est di un'ondulazione accentuata della corrente a getto che è sprofondata verso sud in maniera anche molto "spigolosa", facendo in modo che l'aria fredda presente ad ovest e l'aria calda in risalita ad est si trovassero veramente vicine, accentuando maggiormente i contrasti termici. Oltretutto sono state risucchiate e lo saranno ancora, quantità importanti d'aria molto mite ed umida dalle coste africane; un mare, poi, ancora caldo, sta aiutando la perturbazione a ricevere apporti di energia sotto i profili di calore latente ed umidità.

Tale onda della Jet Stream (che si può apprezzare benissimo anche dalla mappa dei venti a 300 hpa), accompagnata d'aria più fresca ed instabile, genererà un vortice di bassa pressione tra la Sicilia ed il Nord Africa. Una volta creatosi, tale vortice di bassa pressione si "sgancierà" dal "fiume zonale" alle alte quote rimanendo semi stazionaria in loco, apportando una forte ondata di maltempo anche al Sud (e parzialmente su centro Italia e Nord Est).

Dall'immagine satellitare, infatti, si può ben apprezzare l'affondamento delle correnti fresche Spagna, Francia e Mediterraneo occidentale con l'anticiclone della Azzorre ben isolato molto ad ovest, la risalita di aria calda e stabile sull'est Europa (tale muro alto pressorio è "colpevole" di rallentare di molto la perturbazione, facendo in modo che, quest'ultima, si accanisca violentemente per diverso tempo sulle stesse zone) e l'Italia in mezzo, nella terra degli scontri tra l'aria calda ed umida da SE e l'aria più fresca da NW.
Vista la formazione di un minimo di bassa pressione sul Mar Ligure e la presenza, come detto poco fa, del muro d'alta pressione ad est, le precipitazioni si sono concentrate e stazionate fortemente sul Piemonte, grazie ai venti da SE, miti ed umidi, in risalita dall'Adiatico e che addossavano i fenomeni sulle Alpi e l'aria fresca proveniente da NW.
Ma anche la Toscana ha avuto la sua elevata razione di piogge torrenziali a causa dello scontro dei venti da NW con quelli da SW e che hanno generato i temibili temporali V-Shaped. La stessa cosa è in atto (V verde) sulle coste del Lazio settentrionale in questi momenti.

Infine si può apprezzare una depressione d'Islanda che ha da poco "sfornato" un altra perturbazione.

Sino a sabato mattina si avranno condizioni di tempo perturbato in giro per l'Italia a causa della perturbazione (notare la sua lunghezza infinita, che attraversa l'Europa intera!) e a causa del minimo di bassa pressione che andrà formandosi nel Sud Italia. Dopo una piccola pausa, poi, da domenica sera, il tempo, probabilmente e lentamente, tornerà a peggiorare a causa di una dinamica molto simile a quella in corso.

Intanto LAM vede da domani pomeriggio fino a Venerdì pomeriggio accumuli di pioggia un po' in tutta l'Umbria, anche fino a 40/50 mm nel complesso tra domani e dopodomani. Nel sud del Lazio anche fino a 150. Calabria e Sicilia non sono da meno e sono state colpite anche oggi, specialmente nel catanese per la Sicilia.

Per ora si può constatare la clamorosa toppata sia dei modelli che dei LAM che qua in adriatico prevedevano fino a questa mattina ZERO e dico ZERO millimetri. Invece il fronte sfonda piuttosto bene anche al di qua dell'appennino con l'anticiclone che non sembra poi così coriaceo. Per la cronaca è iniziato a piovere moderato anche ad Ancona da un pò. Da Caldarola non ho informazioni dirette, ma guardando il radar la sta buttando che è un piacere.



Marche colpite e affondate!

Domanda: Su Roma ordinanza di chiusura per tutte le scuole , per il Pantheon e Colosseo ...........poi leggete da voi .........ma vi sembra giustificato ? :eek:
http://roma.corriere.it/notizie/cro...1213fe6b8.shtml

moetia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Domanda: Su Roma ordinanza di chiusura per tutte le scuole , per il Pantheon e Colosseo ...........poi leggete da voi .........ma vi sembra giustificato ? :eek:
http://roma.corriere.it/notizie/cro...1213fe6b8.shtml

Si passa da un estremo all'altro...mi sembra eccessivo in questo caso...avranno i loro motivi..bah

Per me fanno bene

moetia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Domanda: Su Roma ordinanza di chiusura per tutte le scuole , per il Pantheon e Colosseo ...........poi leggete da voi .........ma vi sembra giustificato ? :eek:
http://roma.corriere.it/notizie/cro...1213fe6b8.shtml

Per me ingiustificato...stasera vedremo se bravi e fortunati o esagerati!!! Certo meglio un'allerta in più che una in meno, forse hanno un nuovo modello LAM sulla capitale. D'altra parte anche su Umbria allerta CFR esagerato...

dai disagi che si possono evidenziare già dalle prime ore, sembra tutto giustificato.
e poi comunque, sono d'accordo con Paolo Sottocorona che stamattina sul meteo di La7 ha fatto una giusta considerazione.
In sintesi sostiene la tesi che "un' allerta in più è meglio di un'allerta in meno, in fatto di prevenzione del rischio. E se anche non dovesse succedere nulla e l'allerta sembrava esagerata a posteriori, la prossima volta non si dovrà temere di riprendere le stesse precauzioni."

per me ha pienamente ragione.

Penso che il CFR abbia emesso l'allerta in base al laMMa 3km. :D

il LAM ECMWF è in assoluto il più ridicolo che esiste :D

comunque come dicevo si è finiti ad avere una via di mezzo tra gli 0 mm diffusi di Meteotitano e i 50 di GFS.... 20/25mm diffusi ;) eccezion fatta per San Giustino ovviamente :P

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Penso che il CFR abbia emesso l'allerta in base al laMMa 3km.

No, lo hanno emesso sulla base delle Moloch e delle COSMO-ME e Cosmo-17

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il LAM ECMWF è in assoluto il più ridicolo che esiste :D

comunque come dicevo si è finiti ad avere una via di mezzo tra gli 0 mm diffusi di Meteotitano e i 50 di GFS.... 20/25mm diffusi ;) eccezion fatta per San Giustino ovviamente :P

Ci credo che danno allerta elevata :lol:

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Penso che il CFR abbia emesso l'allerta in base al laMMa 3km.

No, lo hanno emesso sulla base delle Moloch e delle COSMO-ME e Cosmo-17

Lo so Leo, volevo essere ironico, ho dimenticato la faccina... :oops:

il GFS(p) 06z abbassa il minimo notturno di quel centinaio di km che escluderebbero tutta l'Umbria e l'Alto Lazio dalla seconda parte dei fenomeni:




"Attendiamo i LAM per maggiore chiarezza" :wohow: :lool: :lool: :roftl3: :roftl3: :roftl3: :roftl3:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il LAM ECMWF è in assoluto il più ridicolo che esiste :D

comunque come dicevo si è finiti ad avere una via di mezzo tra gli 0 mm diffusi di Meteotitano e i 50 di GFS.... 20/25mm diffusi ;) eccezion fatta per San Giustino ovviamente :P

Il 3km stamattina ha toppato è vero, ma rimango dell'idea che in alcune situazioni sia mostruoso :P :D

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il 3km stamattina ha toppato è vero, ma rimango dell'idea che in alcune situazioni sia mostruoso :P :D

Anzi, mi correggo, mi ero lasciato trarre in inganno da chi posta carte nell'arco delle 24h.
Ottima performance anche stamattina :D

Infatti io insisto nel tener conto di quel che sta risalendo dal Basso Tirreno. Occhio ai nuclei, sopratutto alla serie che é cerchiata in blu, ma già le avanguardie stanno attaccando la costa maremmano-laziale



Se la situazione non si sblocca ad est, la persistenza del flusso umido meridionale, caricandosi a molla con le ore pomeridiane, il mare caldo e quan'altro, puo' farsi sentire nelle prime ore della serata ...... :oops: :roll:

solo l'ufficiale vede il minimo piu basso, il clou nella serata e prime ore del mattino della giornata di domani (venerdi )

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il LAM ECMWF è in assoluto il più ridicolo che esiste :D

comunque come dicevo si è finiti ad avere una via di mezzo tra gli 0 mm diffusi di Meteotitano e i 50 di GFS.... 20/25mm diffusi ;) eccezion fatta per San Giustino ovviamente :P

sarà ridicolo ma in quanto a distribuzione e collocazione delle prp va alla grande, per carità avrà cannato sugli accumuli perchè ci sarà stata una sovrastima eccessiva (che poi tra l'altro ancora deve terminare il peggioramento), ma per il resto lo ritengo abbastanza affidabile insieme a wrf meteoriccione che non è da sottovalutarlo, se diamo uno sguardo alle ultime emissioni entrambi i lam hanno saputo inquadrare l'esatta traiettoria e collocazione delle prp (il lamma ecmwf 3km, avrà avuto un errore di sovrastima sui quantitativi, mentre al contrario meteoriccione ci è andato molto vicino)

Intanto i nuclei tirrenici avanzano a grandi falcate, il primo sta per abbordare la costa fra S. Marinella e Civitavecchi ..... e credo che verso Porano - Orvieto ne sentiranno parlare verso le 16.

Per non parlare dei rincalzi che seguono che, salvo spompamenti, hanno un aspetto davvero poco rassicurante ...... :roll:

:not_i:

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto i nuclei tirrenici avanzano a grandi falcate, il primo sta per abbordare la costa fra S. Marinella e Civitavecchi ..... e credo che verso Porano - Orvieto ne sentiranno parlare verso le 16.

Per non parlare dei rincalzi che seguono che, salvo spompamenti, hanno un aspetto davvero poco rassicurante ...... :roll:

:not_i:

A breve arriverà, le avanguardie caro And si sono già fatte sentire con i rovesci citati nel topic giornaliero.

Secondo me comunque sarà una fase di maltempo piuttosto breve, il grosso arriverà in serata.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A breve arriverà, le avanguardie caro And si sono già fatte sentire con i rovesci citati nel topic giornaliero.

Secondo me comunque sarà una fase di maltempo piuttosto breve, il grosso arriverà in serata.

Io non mi sento ottimista per la serata/nottata, credo che ci saranno rovesci ma poco consistenti..poi facile che sbagli.
Vado un attimo OT: ma ti è arrivato il mio messaggio l'altro giorno, quando stavo ad Orvieto? Fine OT

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il LAM ECMWF è in assoluto il più ridicolo che esiste :D

comunque come dicevo si è finiti ad avere una via di mezzo tra gli 0 mm diffusi di Meteotitano e i 50 di GFS.... 20/25mm diffusi ;) eccezion fatta per San Giustino ovviamente :P

Il 3km stamattina ha toppato è vero, ma rimango dell'idea che in alcune situazioni sia mostruoso :P :D

Mah.....a me sembra che in più occasioni il lamma ECMF sia stato un ottimo cecchino.

Ore 16 scendono biglie su Roma nord !!!!!

moetia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ore 16 scendono biglie su Roma nord !!!!!

Biglie?? :confuso:

moetia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ore 16 scendono biglie su Roma nord !!!!!

Piovono polpette??? ;)

stanotte il clou delle precipitazioni forti anche sulla nostra regione

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

moetia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ore 16 scendono biglie su Roma nord !!!!!

Piovono polpette??? ;)

certo :-) biglie e/o polpette siamo la :-) una bella ora rumorosa e intensa devo dire ........

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stanotte il clou delle precipitazioni forti anche sulla nostra regione

Credo che i giochi siano finiti....o quasi.
Dopo la mezzanotte nella nostra zona mi aspetto solo brevi sgocciolate.

Qui in località invece, secondo gli spaghi, stanotte e domani mattina mette parecchie precipitazioni, ma più stanotte credo.

riccardodoc80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stanotte il clou delle precipitazioni forti anche sulla nostra regione

Credo che i giochi siano finiti....o quasi.
Dopo la mezzanotte nella nostra zona mi aspetto solo brevi sgocciolate.

Non credo Ricky... ;)

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

riccardodoc80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stanotte il clou delle precipitazioni forti anche sulla nostra regione

Credo che i giochi siano finiti....o quasi.
Dopo la mezzanotte nella nostra zona mi aspetto solo brevi sgocciolate.

Non credo Ricky... ;)

direi anch'io che non è affatto finita...
quei mostriciattoli tirrenici vanno dritti verso N, magari arriveranno un po' attenuati, però ...

quota neve alta sulle Alpi, specialmente sulle Dolomiti dove sta piovendo anche oltre i 2200 metri di quota :?

è andata meglio ad W, con neve fino ai 1800, comunque sempre molto alta per Novembre.

Speriamo vada meglio con le prossime perturbazioni :wink: