Linea Meteo

Matteo91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La mia paura però viene dall'esperienza che ho avuto nel 2013, nevicata sempre a fine Novembre poi il nulla e addio inverno

tranquillo che il rischio non si pone

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo che in strato inizia a mettersi benino eh...

Sempre più promettente la situazione Fra... Il naturale ricompattamento del VPT dopo questa forte azione di disturbo, non sembra comunque portare ad accelerazioni nette, ne ad accentramento dei flussi. Anzi sembrano permanente forti frizioni interne. Quindi dopo questa fase, che farà sentire i suoi effetti su di noi per ancora qualche giorno, potremmo avere un periodo meno dinamico, ma credo proprio che sarà di breve durata.

Scongiurato pattern ad una sola onda? Secondo GFS parallelo dovremmo vedere l'attivazione della Wave2 senza finire a distanze temporali esagerate anche a livello strato, che farebbe bella coppia con la Wave1 e la possibile formazione del famoso hp russo. In tutto ciò la maggior parte dei forecasts vede per Dicembre un repentino calo dello zonal wind, il che farebbe supporre insieme alla prima parte del discorso, un possibile stratwarming in formazione con gli effetti tutti da seguire e scoprire. In tutto ciò continuo a ribadire che con tutto questo fermento in atto rimangono sempre possibili discese fredde da est, cosa che GFS nell'extra long inizia a mostrare insieme alla ripartenza di un sempre più convinto Azzorriano.

Qui si analizza la situazione sula siberia, riprendendo un pò ciò che diceva frasnow nelle ultime discussioni

https://www.meteogiornale.it/notizi...o-gelo-poderoso

Matteo91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui si analizza la situazione sula siberia, riprendendo un pò ciò che diceva frasnow nelle ultime discussioni

https://www.meteogiornale.it/notizi...o-gelo-poderoso

mi fa ridere la chiosa dell'articolo

"Tale massa d'aria fredda potrebbe essere sul punto di scivolare verso ovest, come spesso accade in situazioni simili."

Come spesso accade in situazioni simili? Sì, tipo 3 volte ogni 100 anni

Potrebbe essere sul punto di scivolare verso Ovest? Come? Quando? Chi ce la veicola, lui con un trattore?

Mamma che articolo pressappochista...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matteo91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui si analizza la situazione sula siberia, riprendendo un pò ciò che diceva frasnow nelle ultime discussioni

https://www.meteogiornale.it/notizi...o-gelo-poderoso

mi fa ridere la chiosa dell'articolo

"Tale massa d'aria fredda potrebbe essere sul punto di scivolare verso ovest, come spesso accade in situazioni simili."

Come spesso accade in situazioni simili? Sì, tipo 3 volte ogni 100 anni

Potrebbe essere sul punto di scivolare verso Ovest? Come? Quando? Chi ce la veicola, lui con un trattore?

Mamma che articolo pressappochista...

Sbaglio o succede almeno una volta all'anno?

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matteo91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui si analizza la situazione sula siberia, riprendendo un pò ciò che diceva frasnow nelle ultime discussioni

https://www.meteogiornale.it/notizi...o-gelo-poderoso

mi fa ridere la chiosa dell'articolo

"Tale massa d'aria fredda potrebbe essere sul punto di scivolare verso ovest, come spesso accade in situazioni simili."

Come spesso accade in situazioni simili? Sì, tipo 3 volte ogni 100 anni

Potrebbe essere sul punto di scivolare verso Ovest? Come? Quando? Chi ce la veicola, lui con un trattore?

Mamma che articolo pressappochista...

Sbaglio o succede almeno una volta all'anno?

penso che lui si riferisse ad un potenziale episodio "febbraio 2012/febbraio 2018"... non ad una retrogressione qualsiasi. In effetti 3 volte ogni 100 anni sono stato un po' severo... diciamo 1 ogni 10

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Matteo91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui si analizza la situazione sula siberia, riprendendo un pò ciò che diceva frasnow nelle ultime discussioni

https://www.meteogiornale.it/notizi...o-gelo-poderoso

mi fa ridere la chiosa dell'articolo

"Tale massa d'aria fredda potrebbe essere sul punto di scivolare verso ovest, come spesso accade in situazioni simili."

Come spesso accade in situazioni simili? Sì, tipo 3 volte ogni 100 anni

Potrebbe essere sul punto di scivolare verso Ovest? Come? Quando? Chi ce la veicola, lui con un trattore?

Mamma che articolo pressappochista...

Sbaglio o succede almeno una volta all'anno?

penso che lui si riferisse ad un potenziale episodio "febbraio 2012/febbraio 2018"... non ad una retrogressione qualsiasi. In effetti 3 volte ogni 100 anni sono stato un po' severo... diciamo 1 ogni 10

Perchè a Gennaio 2017 che è successo? A fine Dicembre 2015? O nell'altro Dicembre in cui vi nevicò a Foligno?

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Matteo91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui si analizza la situazione sula siberia, riprendendo un pò ciò che diceva frasnow nelle ultime discussioni

https://www.meteogiornale.it/notizi...o-gelo-poderoso

mi fa ridere la chiosa dell'articolo

"Tale massa d'aria fredda potrebbe essere sul punto di scivolare verso ovest, come spesso accade in situazioni simili."

Come spesso accade in situazioni simili? Sì, tipo 3 volte ogni 100 anni

Potrebbe essere sul punto di scivolare verso Ovest? Come? Quando? Chi ce la veicola, lui con un trattore?

Mamma che articolo pressappochista...

Sbaglio o succede almeno una volta all'anno?

penso che lui si riferisse ad un potenziale episodio "febbraio 2012/febbraio 2018"... non ad una retrogressione qualsiasi. In effetti 3 volte ogni 100 anni sono stato un po' severo... diciamo 1 ogni 10

Perchè a Gennaio 2017 che è successo? A fine Dicembre 2015? O nell'altro Dicembre in cui vi nevicò a Foligno?

dai Leonà non scherziamo su, non confondere la m...a col cioccolato. E' ovvio che una fase fredda artico-continentale con una -10° può verificarsi ogni anno, anche ripetutamente (magari!!!!).

Un nucleo russo-siberiano retrogrado come quelli del 2012/2018, a cui palesemente si riferisce il giornalista di MTG, è cosa ben diversa e ben più rara...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Matteo91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui si analizza la situazione sula siberia, riprendendo un pò ciò che diceva frasnow nelle ultime discussioni

https://www.meteogiornale.it/notizi...o-gelo-poderoso

mi fa ridere la chiosa dell'articolo

"Tale massa d'aria fredda potrebbe essere sul punto di scivolare verso ovest, come spesso accade in situazioni simili."

Come spesso accade in situazioni simili? Sì, tipo 3 volte ogni 100 anni

Potrebbe essere sul punto di scivolare verso Ovest? Come? Quando? Chi ce la veicola, lui con un trattore?

Mamma che articolo pressappochista...

Sbaglio o succede almeno una volta all'anno?

penso che lui si riferisse ad un potenziale episodio "febbraio 2012/febbraio 2018"... non ad una retrogressione qualsiasi. In effetti 3 volte ogni 100 anni sono stato un po' severo... diciamo 1 ogni 10

Perchè a Gennaio 2017 che è successo? A fine Dicembre 2015? O nell'altro Dicembre in cui vi nevicò a Foligno?

dai Leonà non scherziamo su, non confondere la m...a col cioccolato. E' ovvio che una fase fredda artico-continentale con una -10° può verificarsi ogni anno, anche ripetutamente (magari!!!!).

Un nucleo russo-siberiano retrogrado come quelli del 2012/2018, a cui palesemente si riferisce il giornalista di MTG, è cosa ben diversa e ben più rara...

Su questo sono d'accordo. Per avere quello di cui parla nell'articolo praticamente serve un MMW con split del VP.
Occasione che a guardare dalle carte di una settimana/10 giorni fa sembrava potesse ri-manifestarsi in anticipo, ma che a conti fatti non sarà così.

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Su questo sono d'accordo. Per avere quello di cui parla nell'articolo praticamente serve un MMW con split del VP.
Occasione che a guardare dalle carte di una settimana/10 giorni fa sembrava potesse ri-manifestarsi in anticipo, ma che a conti fatti non sarà così.

E a conti fatti è stato un bene. Se con questo forte disturbo a danni del VPT abbiamo avuto una blanda risposta che tra l'altro deve essere ancora ben digerita e elaborata dai modelli, un suo successivo riaccentramento non farà altro che resettare i flussi per farli ripartire più forte di prima e magari anche più convergenti con l'aiuto delle due Wave, oltre che a generare altri attriti che potrebbero (si spera) decretare la sua condanna a morte. Forecasts sempre più convinti, si va verso uno Stratwarming ormai in Dicembre.

Non so ragazzi a me quell'articolo mi pare talmente generalista che si può riferire a qualsiasi moto retrogrado di una certa rilevanza.

Comunque MTG caduto veramente in basso negli ultimi anni

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non so ragazzi a me quell'articolo mi pare talmente generalista che si può riferire a qualsiasi moto retrogrado di una certa rilevanza.

Comunque MTG caduto veramente in basso negli ultimi anni

Come un po' tutti mi pare e si salvano veramente in pochi, se non pochissimi che fanno VERA divulgazione scientifica.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non so ragazzi a me quell'articolo mi pare talmente generalista che si può riferire a qualsiasi moto retrogrado di una certa rilevanza.

Comunque MTG caduto veramente in basso negli ultimi anni

Hai ragione, oggi purtroppo si mettono davanti i click alla divulgazione scientifica

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Su questo sono d'accordo. Per avere quello di cui parla nell'articolo praticamente serve un MMW con split del VP.
Occasione che a guardare dalle carte di una settimana/10 giorni fa sembrava potesse ri-manifestarsi in anticipo, ma che a conti fatti non sarà così.

E a conti fatti è stato un bene. Se con questo forte disturbo a danni del VPT abbiamo avuto una blanda risposta che tra l'altro deve essere ancora ben digerita e elaborata dai modelli, un suo successivo riaccentramento non farà altro che resettare i flussi per farli ripartire più forte di prima e magari anche più convergenti con l'aiuto delle due Wave, oltre che a generare altri attriti che potrebbero (si spera) decretare la sua condanna a morte. Forecasts sempre più convinti, si va verso uno Stratwarming ormai in Dicembre.

Francé, onestamente volevo completare la frase con: "almeno per adesso".

Il reset di cui parli è ormai necessario, altrimenti da questa situazione non possiamo pretendere ormai molto di più.

E' bello vedere che i modelli giorno dopo giorno non ritrattano sul collasso del zonal wind per quel periodo il che mi lascia solo pensare ad una cosa: bisogna solo pazientare.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non so ragazzi a me quell'articolo mi pare talmente generalista che si può riferire a qualsiasi moto retrogrado di una certa rilevanza.

Comunque MTG caduto veramente in basso negli ultimi anni

Come un po' tutti mi pare e si salvano veramente in pochi, se non pochissimi che fanno VERA divulgazione scientifica.

Scusate l'OT:
Per altro ho visto solo oggi che hanno chiuso anche il forum, che fine avrà fatto tutta quella gente che vi scriveva?

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non so ragazzi a me quell'articolo mi pare talmente generalista che si può riferire a qualsiasi moto retrogrado di una certa rilevanza.

Comunque MTG caduto veramente in basso negli ultimi anni

Pienamente concorde su quanto dici: sono circa 5 anni che ho abbandonato MTG come anche MeteoLive cui è tratto l'articolo incriminato, mentre seguo con molto interesse il Col.Giuliacci (sebbene abbia perso qualche colpo ultimamente, ma è sempre interessante da leggere), l'ottimo 3BMeteo e poi poco altro ancora

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Francé, onestamente volevo completare la frase con: "almeno per adesso".

Il reset di cui parli è ormai necessario, altrimenti da questa situazione non possiamo pretendere ormai molto di più.

E' bello vedere che i modelli giorno dopo giorno non ritrattano sul collasso del zonal wind per quel periodo il che mi lascia solo pensare ad una cosa: bisogna solo pazientare.

Comunque, rimanendo in tema... trova le differenze







E la ciliegina sulla torta, anche se purtroppo a 384h...

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque MTG caduto veramente in basso negli ultimi anni

L'ho tolto dai preferiti da così tanto tempo che non mi ricordavo neanche della sua esistenza
Ormai c'è gente molto più esperta nei vari forum che nei siti meteo ufficiali,che sono tutti o quasi in parabola discente in quanto a qualità.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E a conti fatti è stato un bene. Se con questo forte disturbo a danni del VPT abbiamo avuto una blanda risposta che tra l'altro deve essere ancora ben digerita e elaborata dai modelli, un suo successivo riaccentramento non farà altro che resettare i flussi per farli ripartire più forte di prima e magari anche più convergenti con l'aiuto delle due Wave, oltre che a generare altri attriti che potrebbero (si spera) decretare la sua condanna a morte. Forecasts sempre più convinti, si va verso uno Stratwarming ormai in Dicembre.

No, aspetta, ma dove l'hai visto?

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E a conti fatti è stato un bene. Se con questo forte disturbo a danni del VPT abbiamo avuto una blanda risposta che tra l'altro deve essere ancora ben digerita e elaborata dai modelli, un suo successivo riaccentramento non farà altro che resettare i flussi per farli ripartire più forte di prima e magari anche più convergenti con l'aiuto delle due Wave, oltre che a generare altri attriti che potrebbero (si spera) decretare la sua condanna a morte. Forecasts sempre più convinti, si va verso uno Stratwarming ormai in Dicembre.

No, aspetta, ma dove l'hai visto?

*possibile stratwarming.
Beh dalle varie previsioni in circolazione non mi sembra così assurdo pensarlo...

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque MTG caduto veramente in basso negli ultimi anni

poco fa su Facebook ho letto il titolo 'meteo ESTREMO nei prossimi giorni con sorprese eclatanti'.

Addirittura? Davvero un tracollo del MtG negli ultimi anni. E pensare che era il mio preferito una volta. :-/

Nei prossimi 10 giorni dovremmo assistere alla rotazione del VP, arretramento della vorticità sul settore Canadese che libera la strada all'Azzorriano con la possibilità di salire e fare blocking, alta pressione Siberiana che non da scampo con continue intrusioni di GPT alti in sede polare, AO-- , vortice allungato con frenata zonale e possibile vera e importante retrogressione in Europa. Puzzle che va completandosi




Poi c'è questa che è praticamente l'inizio della fine, ma ne riparleremo

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nei prossimi 10 giorni dovremmo assistere alla rotazione del VP, arretramento della vorticità sul settore Canadese che libera la strada all'Azzorriano con la possibilità di salire e fare blocking, alta pressione Siberiana che non da scampo con continue intrusioni di GPT alti in sede polare, AO-- , vortice allungato con frenata zonale e possibile vera e importante retrogressione in Europa. Puzzle che va completandosi

C'è più di qualche segnale di possibile "apertura" atlantica con stacco di massa fredda verso l'europa, ma sono più propenso a credere in azioni polari o artiche, non continentali, almeno nella prima metà di Dicembre.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi c'è questa che è praticamente l'inizio della fine, ma ne riparleremo

Il VPS va in strach, ma sembra resistere almeno inizialmente ai forcing , possibile MMW nella prima metà di Gennaio?

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi c'è questa che è praticamente l'inizio della fine, ma ne riparleremo

Il VPS va in strach, ma sembra resistere almeno inizialmente ai forcing , possibile MMW nella prima metà di Gennaio?

Che sta a significare quest'ultima carta?

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

C'è più di qualche segnale di possibile "apertura" atlantica con stacco di massa fredda verso l'europa, ma sono più propenso a credere in azioni polari o artiche, non continentali, almeno nella prima metà di Dicembre.

Si, inizialmente sarebbe più Atlantico, per il dopo mi aspetto le prime importanti elevazioni con aria artico-marittima in discesa sul suo fianco orientale.
Per la seconda decade dipenderà tutto dalla forza che avrà l'Azzorriano di piegare verso NE zona Scandinava, basta un attimo a ritrovarsi la -15° alle porte dell'Adriatico con tutto quel freddo in Russia.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il VPS va in strach, ma sembra resistere almeno inizialmente ai forcing , possibile MMW nella prima metà di Gennaio?

Al contrario di molti forecasts, per me rischiamo di vederlo anche entro fine anno, ma c'è da lavorarci molto ancora.
Comunque a prescindere da questo, un VP così debole prende scoppole ovunque si gira quindi basta davvero una minima attività d'onda successiva ad una bella Rossby in uscita dagli States per vedere cose anche interessanti, come mostrano i big GM stamane.

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi c'è questa che è praticamente l'inizio della fine, ma ne riparleremo

Il VPS va in strach, ma sembra resistere almeno inizialmente ai forcing , possibile MMW nella prima metà di Gennaio?

Che sta a significare quest'ultima carta?

Inversione venti zonali su tutta la colonna del VP

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che sta a significare quest'ultima carta?

Inversione venti zonali su tutta la colonna del VP

ora è chiaro! Grazie!

Il Lamma è ottimista...
http://www.lamma.rete.toscana.it/meteo/previsioni-stagionali

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il Lamma è ottimista...
http://www.lamma.rete.toscana.it/meteo/previsioni-stagionali

considerando i primi 10gg di Dicembre molto sopramedia.... per rientrare in media almeno un'ondata seria la dovrà pur fare

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per farla breve, dopo un periodo di circa 27 mesi caratterizzato da fasi si Niña- o neutralità, iniziato nel Luglio 2016, le proiezioni ECMWF, vedono un ritorno del Niño+ nel prossimi mesi. Un Niño+ che sempre secondo le proiezioni potrebbe raggiungere fasi di moderata/forte intensità.

Un veloce aggiornamento riguardo i dati di ottobre nel quale l'ENSO ha raggiunto un valore di +0,7.


Le proiezioni nelle principali regioni dell'ENSO, ci dicono che c'è una probabile tendenza ad una stazionarietà o lieve aumento nel mese di dicembre, con valori compresi tra +1 e +1,5 (Quindi un Niño DEBOLE/MODERATO):





In ogni caso a differenza di quanto avevo affermato in precedenza, NON si tratterà almeno per il momento di un evento di tipo forte o molto forte.

Interessante Carletto

Cercando di scorgere altri segnali positivi vi metto la proiezione dei venti zonali a 10 hPa sopra il 65° parallelo:





E l'indice NAM:



Si può notare un forte disturbo al VP (già debole quest'anno) e che potrebbe provocare situazioni interessanti per l'Europa. Questo tra la terza decade di Dicembre e Gennaio.

PS: vorrei sottolineare come in questo forum da Novembre abbiamo fatto notare più volte come la situazione emisferica sia particolare quest'anno, e per molti versi positiva. Questo senza mai fare "profezie" ne tantomeno promesse in chiave italica come qualcuno sostiene, ma dicendo più volte (baste rileggere i messaggi) come tutto ciò non sia garanzia di risultati. Sappiamo benissimo quanti fattori si devono incastrare, ma è comunque utile provare a valutare tutte le ipotesi con i mezzi che abbiamo oggi a disposizione. E in ogni caso un VP polare debole ad inizio stagione è un fattore innegabilmente positivo, su questo nessuno può essere in disaccordo. Come ho scritto più volte manca solo di raccoglierne i frutti, e magari non ce la faremo, ma partiamo comunque da una situazione di vantaggio.

PPS: questo per quanto ne so io, che come dissi giorni fa tutto sono tranne che un esperto. Mi limito a solo a guardare i macrosegnali delle dinamiche base, quindi servirebbe magari un intervento di qualcuno che ci possa spiegare qualcosa di più...

Grazie Mirco

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cercando di scorgere altri segnali positivi vi metto la proiezione dei venti zonali a 10 hPa sopra il 65° parallelo:

Si può notare un forte disturbo al VP (già debole quest'anno) e che potrebbe provocare situazioni interessanti per l'Europa. Questo tra la terza decade di Dicembre e Gennaio.

A corredo di quanto dici, posto anche l'extra long di GFS che da qualche giorno vede in maniera sempre più chiara l'approfondirsi di questo disturbo massiccio al VP, proprio durante la terza decade del mese corrente:

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

PS: vorrei sottolineare come in questo forum da Novembre abbiamo fatto notare più volte come la situazione emisferica sia particolare quest'anno, e per molti versi positiva. Questo senza mai fare "profezie" ne tantomeno promesse in chiave italica come qualcuno sostiene, ma dicendo più volte (baste rileggere i messaggi) come tutto ciò non sia garanzia di risultati. Sappiamo benissimo quanti fattori si devono incastrare, ma è comunque utile provare a valutare tutte le ipotesi con i mezzi che abbiamo oggi a disposizione. E in ogni caso un VP polare debole ad inizio stagione è un fattore innegabilmente positivo, su questo nessuno può essere in disaccordo. Come ho scritto più volte manca solo di raccoglierne i frutti, e magari non ce la faremo, ma partiamo comunque da una situazione di vantaggio.

PPS: questo per quanto ne so io, che come dissi giorni fa tutto sono tranne che un esperto. Mi limito a solo a guardare i macrosegnali delle dinamiche base, quindi servirebbe magari un intervento di qualcuno che ci possa spiegare qualcosa di più...

Anche qui condivido tutto quello scrivi e mi unisco all'appello che se c'è qualche esperto che legge il forum in grado di spiegare in maniera lineare le tele-connessioni tra tutti questi indici, sarebbe davvero una grande cosa molto apprezzata, così da apprendere man mano nel tempo tutti qualche nozione in più di questo affascinante lato della meteorologia.

Sto notando come i forecasts della NAO stanno tornando su valori neutro-leggermente positivi dopo molti giorni in cui vedendoli avrei dato per spacciato buona parte di Dicembre, mentre l'AO è visto sprofondare nuovamente su valori negativi e mi fa ben sperare su un mese che comunque non sarà facile da decifrare, meteorologicamente parlando. Ricordo sempre che tali indici sono descrittivi, ovvero non servono per fare previsioni a media e lunga scadenza ma descrivono su grafico una determinata situazione barica a seconda di quale indice venga preso in considerazione.




Analizzando l'MJO non la prendo nemmeno in considerazione allo stato attuale, dato che dalle previsioni risulta praticamente ininfluente a livello circolatorio. Queste modifiche, ovviamente, si stanno ripercuotendo anche sulle emissioni di GFS dove è vista, dal 12z di oggi, una minore invadenza dell'HP nel medio termine sul bacino del Mediterraneo grazie ad un VPT tutt'altro che sano e compatto, come si può vedere dalla mappa del jet stream basso e teso attraversare l'Atlantico verso le nostre latitudini.





C'è anche da sottolineare come intorno alle 90h, un accenno di riscaldamento strato in zona Siberiana non molto potente ma costante nel tempo porterà ad una rotazione e forma geometrica ellittica del VPS che combacerà perfettamente con l'ulteriore approfondimento del Siberian High (a 288h GFS vede roba come 1070hPa in Russia orientale) come GPT e temperature tali da provocare / innescare un intenso warming nelle suddette zone, ma non mi spingo oltre perchè prima dobbiamo portare a casa alcune dinamiche tali da far quadrare i conti appena fatti, ma come già dicevamo in Novembre dato che bene o male un po' tutti avranno notato come quest'anno il VP si sia e si stia comportando in maniera alquanto "anomala" visti i precedenti degli ultimi 7 inverni ed era nell'aria come l'emisfero Nord avrebbe vissuto situazioni ed eventi a cui molti non erano più abituati. In tutto ciò comunque, vorrei ricordare che per avere un buon inverno NON è condizione necessaria sperare ad un MMW, come possiamo vedere in questi giorni movimenti ce ne sono a prescindere da quali forzanti possano nascere a livello tropo / strato. Da osservare sarà anche l'accoppiata PNA+ e termico Siberiano poichè non sarà di facile lettura la loro influenza sulla circolazione emisferica. Si viaggia a vista, un po' come il cartello "in caso di nebbia velocità max 50km/h", che tradotto per noi sarebbe "non guardare i modelli oltre le 100/150h".






Per ultimo allego le proiezioni su base GFS sull'anomalia dei venti zonali alle varie quote isobariche e dei flussi di calore previsti. Ne esce che dalla seconda decade si può notare come ormai la struttura del VP sia compromessa e non lascia molto spazio a dubbi sulla sua sorte.




Insomma, ancora tutto è in gioco in barba a chi acclama e applaude ad un Dicembre anticiclonico e stabile

Grazie degli aggiornamenti Fra!
Normalmente, quanto tempo può intercorrere tra un forte disturbo come quello visto in ultima decade in stratosfera ed eventuali ripercussioni ai bassi strati?

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie degli aggiornamenti Fra!
Normalmente, quanto tempo può intercorrere tra un forte disturbo come quello visto in ultima decade in stratosfera ed eventuali ripercussioni ai bassi strati?

In teoria penso pochi giorni.

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie degli aggiornamenti Fra!
Normalmente, quanto tempo può intercorrere tra un forte disturbo come quello visto in ultima decade in stratosfera ed eventuali ripercussioni ai bassi strati?

In teoria penso pochi giorni.

Si esatto, come è avvenuto a fine Febbraio 2018. Il problema, se così si può chiamare, è capire dove finiranno gli eventuali cocci rotti del VP a seguito di una dinamica di quel genere

Continuano ad arrivare ottimi segnali, i primi veri disturbi anche se non di tipo Major saranno altamente efficaci sul VPS dato che lo sposteranno e allungheranno lontano dalla sua posizione e forma tipica. Attenzione perchè questo movimento, per di più repentino, porterà ad una certa reazione troposferica e come accennavo di là nell'altro topic, mi aspetto uno svuotamento di vorticità nel settore canadese e risposta artico-marittima sul Mediterraneo proprio per i giorni di Natale insieme al rinforzo del Siberian High. GFS P è abbastanza esplicativo in tal senso. Non resta che attendere che piega prenda il periodo delle festività Natalizie, ma io un'idea già me la sono fatta.
PS: MJO che vorrebbe galoppare entro fine anno verso la fase 7/8

Riporto alcune mappe e grafici a titolo informativo:

- Entro 70/90h comincerà un forte riscaldamento stratosferico traducibile con un aumento della temperatura a 10hPa di circa 80°C sul comparto siberiano. Non è ancora chiaro se tutto ciò porterà ad uno split o un displacement del VP:



- L'indice NAM è previsto in crollo (ricordiamoci che negli ultimi anni in questo periodo si è sempre mantenuto alto sforando varie volte la soglia positiva:



- I venti zonali a 10hPa sono anch'essi visti in forte discesa:



Insomma il VP polare, come diciamo da Novembre, è in profonda crisi. E la situazione peggiorerà, con uno stratwarming molto precoce. Tutto questo cosa produrrà non lo so, come ho sempre detto non sono un esperto, ma avere condizioni del genere ci porta a sperare in maggiori possibilità di eventi freddi per l'Europa.
Target per gli effetti in troposfera? Forse tra Natale e la prima decade di Gennaio.
Restiamo in attesa e osserviamo.

Più che altro già avere un qualcosa di diverso rispetto agli anni scorsi lascia ben sperare

Questa seconda decade di Dicembre tra l'altro già ha mostrato lati "inediti" riguardo alle abitudini: speriamo faccia lo stesso pure la terza

Cominciamo a ragionare



Una situazione così a metà Dicembre non si vedeva da anni

Come dice Fili, per queste carte darei un rene.

Distanza siderale



Reading abbozza qualcosa del genere ma più vicino nel tempo



Cominciasse la troposfera a leggere la strato...

Calma calma, ormai ci siamo quasi, pochi giorni ancora e capiremo di che MMW morire
MJO che finalmente vorrebbe spingersi verso la fase 7 e sembra anche con buona magnitudo. Ormai sarà solo un crescendo di upper warmings che porteranno al totale collasso della struttura polare e all'inversione dei venti zonali. Speriamo comunque che non sia di tipo displacement ma split, ma anche per questo ci sarà tempo quando inizieremo a scendere sotto le 300h, intanto portiamo a casa la dinamica.

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come dice Fili, per queste carte darei un rene.

Distanza siderale



Cominciasse la troposfera a leggere la strato...

In questa carta si vedrebbe una quasi bilobazione (ANZI TRILOBAZIONE ) completa del vortice polare anche a livello troposferico. Magari...

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Calma calma, ormai ci siamo quasi, pochi giorni ancora e capiremo di che MMW morire
MJO che finalmente vorrebbe spingersi verso la fase 7 e sembra anche con buona magnitudo. Ormai sarà solo un crescendo di upper warmings che porteranno al totale collasso della struttura polare e all'inversione dei venti zonali. Speriamo comunque che non sia di tipo displacement ma split, ma anche per questo ci sarà tempo quando inizieremo a scendere sotto le 300h, intanto portiamo a casa la dinamica.

Split stratosferico accennato solo negli ultimi pannelli di GFS.


Il VPS verrà schiacciato a tal punto dal warming che mi riesce difficile credere che non verrà smembrato. Vediamo!

Aggiungerei anche il NAM visto sprofondare in territorio negativo

Edit: non avevo visto che era già stato postato

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Calma calma, ormai ci siamo quasi, pochi giorni ancora e capiremo di che MMW morire
MJO che finalmente vorrebbe spingersi verso la fase 7 e sembra anche con buona magnitudo. Ormai sarà solo un crescendo di upper warmings che porteranno al totale collasso della struttura polare e all'inversione dei venti zonali. Speriamo comunque che non sia di tipo displacement ma split, ma anche per questo ci sarà tempo quando inizieremo a scendere sotto le 300h, intanto portiamo a casa la dinamica.

Split stratosferico accennato solo negli ultimi pannelli di GFS.


Il VPS verrà schiacciato a tal punto dal warming che mi riesce difficile credere che non verrà smembrato. Vediamo!

Assolutamente d'accordo, ma non scordiamoci mai che il VPS è abituato a prendere schiaffi da ogni dove e se volesse non ci metterebbe molto a reagire "malamente", ed è per questo che una dinamica di tipo split mi farebbe dormire sonni tranquilli. Altro fatto che mi da un po' di preoccupazione è un evidente decoupling (momentaneo) tra VPT e VPS che speriamo possa migliorare nei prossimi giorni, altrimenti la strada ritorna in salita...

Calo e inversione dei venti zonali con valori fuori dalla deviazione standard, uno stratwarming così precoce come non si vedeva dal... non fatemi nominare l'anno , NAM verso la soglia negativa, sono tutti elementi che non si vedono spesso, ancor più eclatanti per il fatto di essere a inizio inverno.
Inutile girarci troppo intorno, per l'Europa la sensazione è quella che possa avvenire qualcosa di più di una semplice ondata di freddo.

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Calo e inversione dei venti zonali con valori fuori dalla deviazione standard, uno stratwarming così precoce come non si vedeva dal... non fatemi nominare l'anno , NAM verso la soglia negativa, sono tutti elementi che non si vedono spesso, ancor più eclatanti per il fatto di essere a inizio inverno.
Inutile girarci troppo intorno, per l'Europa la sensazione è quella che possa avvenire qualcosa di più di una semplice ondata di freddo.

sicuramente uno strawarming a dicembre è potenzialmente molto molto più proficuo rispetta a fine febbraio o marzo!!!l'unica incognita è se effettivamente il VP verrà spezzato in due?!?!?! Abbiamo avuto in passato strawarming che non si sono propagato alla troposfera e quindi tutto è rimasto sulla teoria e niente in pratica!!!bon ci resta che incrociare le dita!!

Sottozero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Calo e inversione dei venti zonali con valori fuori dalla deviazione standard, uno stratwarming così precoce come non si vedeva dal... non fatemi nominare l'anno , NAM verso la soglia negativa, sono tutti elementi che non si vedono spesso, ancor più eclatanti per il fatto di essere a inizio inverno.
Inutile girarci troppo intorno, per l'Europa la sensazione è quella che possa avvenire qualcosa di più di una semplice ondata di freddo.

sicuramente uno strawarming a dicembre è potenzialmente molto molto più proficuo rispetta a fine febbraio o marzo!!!l'unica incognita è se effettivamente il VP verrà spezzato in due?!?!?! Abbiamo avuto in passato strawarming che non si sono propagato alla troposfera e quindi tutto è rimasto sulla teoria e niente in pratica!!!bon ci resta che incrociare le dita!!

Si ma sono comunque ragionamenti che devono essere contestualizzati su macro scala, un riscaldamento di qualunque tipo esso sia non si traduce automaticamente con un'ondata di gelo nel Mediterraneo. A me personalmente interessa vedere warmings continui in area Siberiana, gli unici in grado di destrutturare il VP a causa della loro forte intrusività verso il Polo. Poi devono subentrare altri elementi, in primis l'attivazione della W2 sia Tropo che Strato dato che quest'anno sembra non volerne proprio sapere di partire, anche se confido nella MJO per dargli la spinta giusta e un coupling in grado di destabilizzare l'intera colonna. Rischio displacement al momento con grosse % di realizzazione. Monitoriamo nei prossimi giorni, sopratutto Reading.