Linea Meteo

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sottozero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E secondo voi queste solo le condizioni per una retrogressione??? Guardate che anomalie termiche ci attendono nei prossimi giorni

Quella mappa indica un giorno, non i prossimi giorni... E soprattutto a livello barico non indica assolutamente niente. Quindi si potrebbe benissimo avere una retrogressione (anzi, si avrà...) i giorni successivi, con temperature sotto la media su scandinavia, centro-nord europa e balcani. Anche da noi si avranno temperature basse, ma attualmente non è dato sapere quanto.

:inchino: :inchino: :inchino:

Io sbaglierò ...ma più entra diretta l' articata dell 11 ...e più sara possibile le retrogressioni da est !

Meglio questo che l'atlantico

Mich17 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intorno al'11 parrebbe prospettarsi un'altra discesa da nord, la cui entità al momento è ancora ignota, ma il prossimo target per nevicate a quote basse è quello.

Il tutto seguito da una successiva chiusura continentale, che chiuderà degnamente questo inverno. Andrà così.

Ormai ci avviamo alla fine dell'inverno, alla gente serve speranza. Si possono sparare grosse. :P :ok:

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma per una volta, dico una, non potrebbe andare come dice GEM con classico ingresso dal rodano di quelli di una volta e -5 che arriva con precipitazioni ancora in corso e le tramuta in neve fino alla bassa collina/valle? Io non dico sempre, ma una delle classiche "rodanate" così comuni tra fine '90 e qualche anno fa, la potrebbe anche fare c...o! :fuyou: :evil:

Vero! Da manuale....

Eh purtroppo nemmeno GEM è fedele a sè stesso. ;-) GEM 12 peggio del precedente.
In compenso GFS12 fa grossi passi in avanti, soprattutto sul lato ENS.
UKMO invece attendista, è un modello un po'pallettaro UKMO, la butta là nel mezzo e aspetta che gli altri si sbilancino e sbaglino, apposta ha performance discrete nelle statistiche, sembra me quando gioco (o giocavo vista la frequenza con cui lo faccio attualmente) a tennis. :lol:

Vedo che ci sono belle differenze fra le 12z di GFS ufficiale (che però vedo un po' sbarellato anche rispetto agli spaghi) e il parallelo... molto meglio quest'ultimo per noi, mi pare! :ok:
Tifiamo ancora per un po' di sano inverno, che questo gennaio mi ci aveva fatto ben abituare. :freddo:

Non si sa poi quando passeranno ufficialmente al parallelo, che avevano rimandato per shoutdown?

GFS parallelo mi sembra anche più vicino a ECMWF.

Ragazzi, ora che stanno uscendo anche delle "discrete" ECMWF, direi che il "segnale" che aspettavo da giorni, forse anche da una settimana, dai modelli, riguardo il recepimento della FASE MJO e della conseguente marcata ondulazione è arrivato. :smile:
Adesso bisogna vedere se a tutto ciò seguiranno anche moti antizonali oppure no, ma intanto qualche sasso nello stagno è stato gettato.

Ottimo ECMWF, con il minimo sullo Jonio :love:

Sembra che sia una una bella settimana la prossima ...... :ok:

Anche il parallelo simile a reading

Reading e Parallelo GFS simili, ma quest ultimo vede termiche più basse (fino a -11 a 850 hPa nel momento più freddo). Ormai Reading comunque sono 3 run di fila che propone questa visione. Anzi nel 12z di questa sera migliora leggermente le termiche in quota.

Gfs ultimamente fra il ridicolo e l'osceno!! Basti confrontare gli spaghi 06 con quelli 12. Reading mi basta per ora. Avanti e shiena dritta. L'inverno non è finito...

Carucce via... mi ero disintossicato dalle carte sti giorni

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs ultimamente fra il ridicolo e l'osceno!! Basti confrontare gli spaghi 06 con quelli 12. Reading mi basta per ora. Avanti e shiena dritta. L'inverno non è finito...

:ok:

Azione molto bella per ECMWF che sta dimostrando ancora una volta una stabilità impressionante, non si può chiedere molto di più a un modello :inchino:

L'azione artica risulterebbe bella tosta, già questa con buoni effetti sulla penisola, e creerebbe quell'opposizione fredda necessaria a fare impennare i flussi atlantici verso NE, a qual punto non può che instaurarsi una circolazione secondaria retrograda... Azione da manuale della meteo ;)

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Azione molto bella per ECMWF che sta dimostrando ancora una volta una stabilità impressionante, non si può chiedere molto di più a un modello :inchino:

L'azione artica risulterebbe bella tosta, già questa con buoni effetti sulla penisola, e creerebbe quell'opposizione fredda necessaria a fare impennare i flussi atlantici verso NE, a qual punto non può che instaurarsi una circolazione secondaria retrograda... Azione da manuale della meteo ;)

E GfS18 si accoda in parte, poi rilancia. :-)))

state pur certi che la prossima settimana nevicherà a Foligno... io sarò sulle Dolomiti :evil: :evil:

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E poi vediamo ... resto (non so perché) molto fiducioso sulle cartucce di questo inverno.

Mi autoquoto con estrema modestia però ;-)

Spaghi che prendono una decisa virata verso il basso 8))



Reading poi stamani è un capolavoro di freddo con poderosa retrogressione e reiterazione della stessa dovuta alla permanenza del blocco atlantico




Ma quelli che nella prima pagina di questo topic hanno ordinato le infradito su Amazon do so andati a finì scusate? :lol: :lol:

Sono in vacanza alle Maldive :D
Che spaghi :love:

Margini di miglioramento ci sono stati, non si tratterà comunque di una botta gelida eclatante , un'articata seguita da una circolazione secondaria da est abbastanza soft, le termiche non sono esasperatamente basse

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Margini di miglioramento ci sono stati, non si tratterà comunque di una botta gelida eclatante , un'articata seguita da una circolazione secondaria da est abbastanza soft, le termiche non sono esasperatamente basse

Comunque decisamente meglio di niente! Se pensiamo alle emissioni di 2-3 gg fa.... quell'anticiclone subtropicale previsto mi aveva gettato nello sconforto :lol:

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma quelli che nella prima pagina di questo topic hanno ordinato le infradito su Amazon do so andati a finì scusate? :lol: :lol:

A volte basterebbe un po' di pazienza e un po' di sano realismo. Non si possono fare profezie per un mese intero guardando i modelli a 300h ;) Ah, e anche saper leggere il calendario :D

Avete già detto tutto, i modelli hanno subito un bel ribaltone, proprio nel target che ci prefiggevamo (seconda decade).
MJO (monitorata in modo perfetto dal buon Zeppelin), che ha spesso molto peso come indice predittivo.

Prima fase (articata), che ad oggi sembra un po' troppo orientale, a beneficiarne sarebbe soprattutto l'Adriatico centro/meridionale. Bella la successiva chiusura continentale, vista in modo simile sia da ECMWF che GFS:





Parliamo di carte a 180h e oltre, quindi ancora siamo nel campo delle ipotesi, domani potrebbe anche sparire tutto, ma resta il fatto che si sono riaperti scenari interessanti.

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Margini di miglioramento ci sono stati, non si tratterà comunque di una botta gelida eclatante , un'articata seguita da una circolazione secondaria da est abbastanza soft, le termiche non sono esasperatamente basse

Comunque decisamente meglio di niente! Se pensiamo alle emissioni di 2-3 gg fa.... quell'anticiclone subtropicale previsto mi aveva gettato nello sconforto :lol:

Ah si, certamente.. peccato che in giro, oltre i nostri confini, non ci sia tutto questo gran freddo, a dimostrazione proprio delle termiche, si fredde, ma non gelide ;)

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Margini di miglioramento ci sono stati, non si tratterà comunque di una botta gelida eclatante , un'articata seguita da una circolazione secondaria da est abbastanza soft, le termiche non sono esasperatamente basse

Comunque decisamente meglio di niente! Se pensiamo alle emissioni di 2-3 gg fa.... quell'anticiclone subtropicale previsto mi aveva gettato nello sconforto :lol:

Ah si, certamente.. peccato che in giro, oltre i nostri confini, non ci sia tutto questo gran freddo, a dimostrazione proprio delle termiche, si fredde, ma non gelide ;)

Scusami eh,
questi sono gli spaghi de l'Aquila (per prendere qualcosa un po' più ad est di qui)



Per settimana prossima si viaggia tra la -5 e la -10 continentale, cosa vorresti?

Ti ricordo che appena 3 giorni fa dicevi questo ;)

http://www.lineameteo.it/show_post.php?p=484233

A me piacciono ...magari sempre :inchino:

Reading questa mattina ancora il migliore con freddo che si reitererebbe per tutta la prossima settimana, scacciando più in la l'ipotesi di una partenza anticipata della primavera. Primavera vade retro! :inchino:

Torno a ribadire che il titolo di questo topic, aperto quando un po' tutti i modelli vedevano piattume, porta il PUNTO INTERROGATIVO che, nella grammatica italiana, significa DUBBIO ED INCERTEZZA. Mi rendo conto sia un concetto un po' difficile da capire però facciamo uno sforzo onde evitare facili ironie gratuite ;)

Tornando alla situazione meteo, c'è stata sicuramente una virata verso condizioni fredde. Per ora sembra l'ennesima "vorrei ma non posso" di questo strano inverno, margini di miglioramento pochi (a vedere spaghi Reading nessuno), aspettiamo ovviamente nuovi aggiornamenti, queste situazioni sono quantomai complicate da leggere anche sul breve termine, figuriamoci a 150 ore ;)

Ps: non parliamo di retrogressioni, aria continentale, ecc. Quella lasciamola stare eh, questo sarebbe un nucleo artico in parziale moto retrogrado. Le temperature in quota sono li ad evidenziarlo. ;)

Per i più esperti ...se le cose rimarrebbero così ci sarà lo stau ? E per vederlo a che quota dovrei guardare?

Reading ci va giù davvero pesante!

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per i più esperti ...se le cose rimarrebbero così ci sarà lo stau ? E per vederlo a che quota dovrei guardare?

Ancora presto per questo tipo di dettagli, sicuramente le possibilità ci sono. ;) lo stau ad 850hpa, l'altezza delle nostre montagne (umbre)

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per i più esperti ...se le cose rimarrebbero così ci sarà lo stau ? E per vederlo a che quota dovrei guardare?

Ancora manca troppo, le possibilità ci sono ma servono i dettagli, nei quali per ora è inutile scendere.
Per quanto riguarda lo stau è utile guardare venti e umidità ad 850 hPa.

EDIT: vedo che Fili ha risposto nello stesso modo :ok:

Grazie ragazzi ! Quindi andrò su meteotitano e all altezza di 850 guarderò l umidità e la direzione dei venti! :ok:

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma quelli che nella prima pagina di questo topic hanno ordinato le infradito su Amazon do so andati a finì scusate? :lol: :lol:

Si trasferiranno in Spagna mi sa. :D Anzi in Portogallo che fanno pagare meno tasse. :lol:

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ti ricordo che appena 3 giorni fa dicevi questo ;)

http://www.lineameteo.it/show_post.php?p=484233

CIT. " è vero che l'inverno non è finito, magari qualche altro "colpetto freddo" senza particolari acuti, lo potrà fare, però se ci aspettiamo botte gelide crude in stile febbraio '18, credo a questo punto che ci troviamo al momento sul "binario sbagliato" . I modelli virano su altre soluzioni, di certo non estremamente fredde... "


E quindi, cosa c'è di sbagliato?' :mah:

Se pensiamo di rivivere un nuovo Febbraio '18 bis con una retrogressione di quelle massicce / imponenti, siamo fuori binario, è una bella sfreddata (da confermare poi la modalità) , su questo nulla dire. ;) Non mi sembrano però carte estremamente fredde, gelide o chiccesia, inoltre mi sembra che in giro per l'Europa non ci sia un buon apporto di aria gelida con isoterme eccelse, ricordo in tempi non proprio remoti che a est nel comparto russo, partivamo con isoterme di -20°/-24°

PS. vediamo se prima della fine dell'inverno, mi fa un palmo di neve :lol:

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E quindi, cosa c'è di sbagliato?' :mah:
Se pensiamo di rivivere un nuovo Febbraio '18 bis con una retrogressione di quelle massicce / imponenti, siamo fuori binario, è una bella sfreddata (da confermare poi la modalità) , su questo nulla dire. ;) Non mi sembrano però carte estremamente fredde, gelide o chiccesia, inoltre mi sembra che in giro per l'Europa non ci sia un buon apporto di aria gelida con isoterme eccelse

Si Adriatic, ma ti faccio notare che sono giorni che stai parlando da solo della mancanza di situazioni estreme, quando nessuno ne ha fatto menzione... :confuso:
L'inverno non è solo retrogressioni con la -15°C :roll:

Anche se non é una botta continentale é una bella sfreddata,a vedere gli spaghi le prp non sarebbero molte,ma é ancora troppo presto per inquadrare il tutto.

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E quindi, cosa c'è di sbagliato?' :mah:
Se pensiamo di rivivere un nuovo Febbraio '18 bis con una retrogressione di quelle massicce / imponenti, siamo fuori binario, è una bella sfreddata (da confermare poi la modalità) , su questo nulla dire. ;) Non mi sembrano però carte estremamente fredde, gelide o chiccesia, inoltre mi sembra che in giro per l'Europa non ci sia un buon apporto di aria gelida con isoterme eccelse

Si Adriatic, ma ti faccio notare che sono giorni che stai parlando da solo della mancanza di situazioni estreme, quando nessuno ne ha fatto menzione... :confuso:
L'inverno non è solo retrogressioni con la -15°C :roll:

Ma guarda che lo so bene, da come se ne parla in giro, la speranza era quella rivivere una retrogressione importante o fuori dal comune, insomma alcuni speravano nel "colpo di scena" finale.. d'altronde è da quasi due mesi che si discuteva proprio degli effetti di questo SW

E perchè non sperare su di una retrogessione come quella dell anno scorso ? Ancora siamo il 7 ..... :D

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E quindi, cosa c'è di sbagliato?' :mah:
Se pensiamo di rivivere un nuovo Febbraio '18 bis con una retrogressione di quelle massicce / imponenti, siamo fuori binario, è una bella sfreddata (da confermare poi la modalità) , su questo nulla dire. ;) Non mi sembrano però carte estremamente fredde, gelide o chiccesia, inoltre mi sembra che in giro per l'Europa non ci sia un buon apporto di aria gelida con isoterme eccelse

Si Adriatic, ma ti faccio notare che sono giorni che stai parlando da solo della mancanza di situazioni estreme, quando nessuno ne ha fatto menzione... :confuso:
L'inverno non è solo retrogressioni con la -15°C :roll:

Ma guarda che lo so bene, da come se ne parla in giro, la speranza era quella rivivere una retrogressione importante o fuori dal comune, insomma alcuni speravano nel "colpo di scena" finale.. d'altronde è da quasi due mesi che si discuteva proprio degli effetti di questo SW

Chi? Dove? Come? Quando?

E, in ogni caso, meglio di chi già decretava la fine prematura dell'inverno (che son poi gli stessi che lo facevano già a novembre?)

Chiaro, magari domani sparisce tutto eh, però ad oggi ci sono buone possibilità per una bella ed ennesima fase invernale.

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E perchè non sperare su di una retrogessione come quella dell anno scorso ? Ancora siamo il 7 ..... :D

Beh oddio, con tutta la buona volontà dell'atmosfera, lo scorso anno non era una cosina così per tutti gli anni, praticamente fu un pezzo di VP in moto retrogrado verso il mediterraneo.
Apparentemente, dati i sui effetti non prolungatissimi potrebbe non sembrare nulla di estremo. Ma credo che una cosa del genere abbia tempi di ritorno piuttosto lunghi. ;)

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E quindi, cosa c'è di sbagliato?' :mah:
Se pensiamo di rivivere un nuovo Febbraio '18 bis con una retrogressione di quelle massicce / imponenti, siamo fuori binario, è una bella sfreddata (da confermare poi la modalità) , su questo nulla dire. ;) Non mi sembrano però carte estremamente fredde, gelide o chiccesia, inoltre mi sembra che in giro per l'Europa non ci sia un buon apporto di aria gelida con isoterme eccelse

Si Adriatic, ma ti faccio notare che sono giorni che stai parlando da solo della mancanza di situazioni estreme, quando nessuno ne ha fatto menzione... :confuso:
L'inverno non è solo retrogressioni con la -15°C :roll:

Ma guarda che lo so bene, da come se ne parla in giro, la speranza era quella rivivere una retrogressione importante o fuori dal comune, insomma alcuni speravano nel "colpo di scena" finale.. d'altronde è da quasi due mesi che si discuteva proprio degli effetti di questo SW

Chi? Dove? Come? Quando?

dai su, Adriatic non ha tutti i torti ;) di certo per configurazioni come quella (possibile) di metà prossima settimana non serve evocare chissà quale Strat-Warming. E' una normale ipotesi di irruzione artica, che capita più o meno tutti gli anni, anche più volte nella stessa stagione :smile:

indiscutibilmente belle le ECMWF, con reiterati nuclei artici in irruzione sul centro-sud Italia. Niente da dire... solo da attendere conferme :roll:

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E perchè non sperare su di una retrogessione come quella dell anno scorso ? Ancora siamo il 7 ..... :D

Beh oddio, con tutta la buona volontà dell'atmosfera, lo scorso anno non era una cosina così per tutti gli anni, praticamente fu un pezzo di VP in moto retrogrado verso il mediterraneo.
Apparentemente, dati i sui effetti non prolungatissimi potrebbe non sembrare nulla di estremo. Ma credo che una cosa del genere abbia tempi di ritorno piuttosto lunghi. ;)

Ma infatti è stato un caso abbastanza eccezionale. Mi ricordo quelle minime assurde....
Comunque visto tutti i danni che ha fatto (sottoscritto compreso) spero di non riviverla. Ondata di freddo sì... ma "normale"

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E quindi, cosa c'è di sbagliato?' :mah:
Se pensiamo di rivivere un nuovo Febbraio '18 bis con una retrogressione di quelle massicce / imponenti, siamo fuori binario, è una bella sfreddata (da confermare poi la modalità) , su questo nulla dire. ;) Non mi sembrano però carte estremamente fredde, gelide o chiccesia, inoltre mi sembra che in giro per l'Europa non ci sia un buon apporto di aria gelida con isoterme eccelse

Si Adriatic, ma ti faccio notare che sono giorni che stai parlando da solo della mancanza di situazioni estreme, quando nessuno ne ha fatto menzione... :confuso:
L'inverno non è solo retrogressioni con la -15°C :roll:

Ma guarda che lo so bene, da come se ne parla in giro, la speranza era quella rivivere una retrogressione importante o fuori dal comune, insomma alcuni speravano nel "colpo di scena" finale.. d'altronde è da quasi due mesi che si discuteva proprio degli effetti di questo SW

Chi? Dove? Come? Quando?

dai su, Adriatic non ha tutti i torti ;) di certo per configurazioni come quella (possibile) di metà prossima settimana non serve evocare chissà quale Strat-Warming. E' una normale ipotesi di irruzione artica, che capita più o meno tutti gli anni, anche più volte nella stessa stagione :smile:

indiscutibilmente belle le ECMWF, con reiterati nuclei artici in irruzione sul centro-sud Italia. Niente da dire... solo da attendere conferme :roll:

:ok: ci siamo capiti

Comunque quella in arrivo è più una rivisitazione di Gennaio come irruzione fredda, se andiamo a vedere, la classica dinamica pro centro-sud :roll:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dai su, Adriatic non ha tutti i torti ;) di certo per configurazioni come quella (possibile) di metà prossima settimana non serve evocare chissà quale Strat-Warming. E' una normale ipotesi di irruzione artica, che capita più o meno tutti gli anni, anche più volte nella stessa stagione :smile:

indiscutibilmente belle le ECMWF, con reiterati nuclei artici in irruzione sul centro-sud Italia. Niente da dire... solo da attendere conferme :roll:

Veramente l'unico ad avere citato la parola strat-warming, più volte, in questo topic sei tu

C'hai paura della tua ombra in pratica :lol: :lol:

Poi non ho capito di chi parlate quando dite che si parla di eventi eccezionali, cioè dove? Chi? Quando? tutti si parla di una nuova e bella fase invernale :mah:

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Veramente l'unico ad avere citato la parola strat-warming, più volte, in questo topic sei tu

C'hai paura della tua ombra in pratica :lol: :lol:

Poi non ho capito di chi parlate quando dite che si parla di eventi eccezionali, cioè dove? Chi? Quando? tutti si parla di una nuova e bella fase invernale :mah:

la fatturazione elettronica ti sta mandando in palla totale :P :P

Adriatic si riferiva NON A QUESTO TOPIC ma alle proiezioni che da novembre/dicembre indicavano la possibilità, grazie alle analisi della stratosfera e degli indici, di retrogressioni, split e fasi fredde di portata molto intensa, come appunto quella del 2018. I nomi non serve farli, sono nell'altro topic :smile: basta rileggerlo eh! :bye:

Certo che si ....la mia era solo una battuta ! Nel senso che la.-15 o la-20 con una configurazione giusta compagliono all'improvviso anche se poco prima non c'era traccia !

Citazione:

:ok: ci siamo capiti

Comunque quella in arrivo è più una rivisitazione di Gennaio come irruzione fredda, se andiamo a vedere, la classica dinamica pro centro-sud :roll:

Infatti... prendiamoci il freddo che sì, ci voleva proprio, ma sembra un'altra delle tante dinamiche solo pro-sud, manca tanto e si può migliorare, speriamo 8))

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

:ok: ci siamo capiti

Comunque quella in arrivo è più una rivisitazione di Gennaio come irruzione fredda, se andiamo a vedere, la classica dinamica pro centro-sud :roll:

Infatti... prendiamoci il freddo che sì, ci voleva proprio, ma sembra un'altra delle tante dinamiche solo pro-sud, manca tanto e si può migliorare, speriamo 8))

Veramente Ecmwf di stamani danno la neve anche alla Valle Umbra, si fa pour parler, ma non serve essere disfattisti da subito ;)

Poi ripeto io sarò sulle dolomiti, quindi la neve a Foligno è certa :wall:

[quote user="Fili" post="484430"]

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

Infatti... prendiamoci il freddo che sì, ci voleva proprio, ma sembra un'altra delle tante dinamiche solo pro-sud, manca tanto e si può migliorare, speriamo 8))

Veramente Ecmwf di stamani danno la neve anche alla Valle Umbra, si fa pour parler, ma non serve essere disfattisti da subito ;)

Poi ripeto io sarò sulle dolomiti, quindi la neve a Foligno è certa :wall:

Ma va che disfattista, anzi... io quando vien da est ci credo praticamente sempre, anche quando non ci son speranze :D
Spero solo migliorino, ma mi va già bene se venisse solo il freddo