Linea Meteo

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Davvero molto interessante l'Outlook per l'inverno 2019/20 di Climatemonitor prodotto da Carlo Colarieti Tosti.
A chi piacciono le Teleconnessioni ed il Very Long Range lo troverà interessante:

http://www.climatemonitor.it/?p=52029

Se non lo avete già letto vi lascio anche l'aggiornamento di questo Outlook, dove Colarieti spiega dettagliatamente come è evoluta la situazione in 15 giorni ed il perché non si sono verificate alcune aspettative scritte nel primo articolo:

http://www.climatemonitor.it/?p=52103

Buona lettura :bye:

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

occhio in alto, potrebbe fare un gran bel botto :ok:


Passeremo da così


A così


:roll:

La situazione ormai è ad un bivio.
Lo strat-cooling potrebbe evolvere in un ESE cold entro la prima decade, oppure potrebbe esserci un nuovo Minor Warming ma con destabilizzazione del vps minima e che poi difficilmente si ripercuoterebbe in troposfera, a causa della rarefazione delle EPV (Vorticità Potenziali di Ertel) in bassa stratosfera.

PS: queste informazioni non sono tutte "farina del mio sacco" in quanto ho preso spunto da questo articolo pubblicato su Meteonetwork: https://www.meteonetwork.it/associazione/outlook-gennaio-2020/

:ok:

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La situazione ormai è ad un bivio.
Lo strat-cooling potrebbe evolvere in un ESE cold entro la prima decade, oppure potrebbe esserci un nuovo Minor Warming ma con destabilizzazione del vps minima e che poi difficilmente si ripercuoterebbe in troposfera, a causa della rarefazione delle EPV (Vorticità Potenziali di Ertel) in bassa stratosfera.

PS: queste informazioni non sono tutte "farina del mio sacco" in quanto ho preso spunto da questo articolo pubblicato su Meteonetwork: https://www.meteonetwork.it/associazione/outlook-gennaio-2020/

:ok:

Beh personalmente non la penso in questo modo, da tutto o niente. Al momento analizzando il profilo barico dell'intera colonna del VP si nota come ci sia stato una sorta di equilibrio tra i due diversi piani atmosferici su cui si divide il vortice, dove nessuno ha condizionato l'altro pur avendo provato a farlo in un verso e nell'altro.



Non necessariamente devono esserci episodi di forte riscaldamento/raffreddamnto (SSW - MMW - ESE COLD) per poter assistere ad una stagione invernale decente o meno. Questi eventi estremi (sia essi di tipo COLD o WARM) non sono altro che il culmine di un percorso complesso e lungo, specie per i riscaldamenti che necessitano di molti incastri giusti. Ritengo allo stesso tempo molto improbabile un ricompattamento del VP ad oggi per un semplice motivo, ovvero che nonostante tutto il freddo a disposizione unito a centri di bassissima pressione relegati alle alti latitudini che farebbero pensare ad una stagione invernale pressochè finita e ad un suo riaccorpamento, *rende difficile invece fargli mantenere centralità e stazionarietà rispetto alla verticale del polo per via del grandissimo attrito che genera sia al suo interno, che all'esterno dovendo fare conto con snow cover, waves, ozono, QBO, ecc, rendendo più facili riscaldamenti improvvisi o comunque andando a minare quello che poteva decretare la pietra tombale su una stagione mai partita. Tra l'altro statisticamente eventi di rilievo si sono sempre avuti tra Gennaio-Febbraio. Ovviamente sto parlando di sole congetture ma che col passare dei giorni potrebbero diventare un qualcosa di concreto su cui concentrarsi. :bye: :bye:

*

Non ho parlato di MMW split o SSW, proprio perché li ritengo improbabili, mentre ritengo possibile un ESE di tipo cold (diciamo che gli do un 40%), ma una sua trasmissione in troposfera resa più complicata dalla scarsa potenza delle EPV.

Per un riaccorpamento non so quanto l'attrito lo possa frenare, ma in questo non ci capisco molto quindi non mi sbilancio più di tanto.
Per il resto io direi di seguire le evoluzioni almeno fino al 15 gennaio, quando potremmo avere un'idea più chiara sulla situazione stratosferica, che ad ora risulta quantomeno complicata.
:bye:

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ho parlato di MMW split o SSW, proprio perché li ritengo improbabili, mentre ritengo possibile un ESE di tipo cold (diciamo che gli do un 40%), ma una sua trasmissione in troposfera resa più complicata dalla scarsa potenza delle EPV.

Per un riaccorpamento non so quanto l'attrito lo possa frenare, ma in questo non ci capisco molto quindi non mi sbilancio più di tanto.
Per il resto io direi di seguire le evoluzioni almeno fino al 15 gennaio, quando potremmo avere un'idea più chiara sulla situazione stratosferica, che ad ora risulta quantomeno complicata.
:bye:

Ma su che basi ritieni di poter dare percentuali ad una dinamica piuttosto che un'altra? La stratosfera non fa altro che riflettere i "segnali" che giungono dal basso, amplificandoli sia verso il caldo che il freddo ma sempre dal basso arrivano. Tra l'altro se osservi questo grafico noterai come ci sia già stato un T-S-T event che ci ha portato ad un Novembre piovosissimo e perturbato. Come dicevo sopra, non c'è solo l'opzione 1 come spesso è accaduto in passato dato che per circa 8 anni la storia è stata sempre la stessa, cioè ESE Cold a Novembre e addio inverno fino a Febbraio.
Lasciamo che la troposfera lavori senza rompere troppo le balle sopra, il resto si vedrà strada facendo.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ho parlato di MMW split o SSW, proprio perché li ritengo improbabili, mentre ritengo possibile un ESE di tipo cold (diciamo che gli do un 40%), ma una sua trasmissione in troposfera resa più complicata dalla scarsa potenza delle EPV.

Per un riaccorpamento non so quanto l'attrito lo possa frenare, ma in questo non ci capisco molto quindi non mi sbilancio più di tanto.
Per il resto io direi di seguire le evoluzioni almeno fino al 15 gennaio, quando potremmo avere un'idea più chiara sulla situazione stratosferica, che ad ora risulta quantomeno complicata.
:bye:

Ma su che basi ritieni di poter dare percentuali ad una dinamica piuttosto che un'altra? La stratosfera non fa altro che riflettere i "segnali" che giungono dal basso, amplificandoli sia verso il caldo che il freddo ma sempre dal basso arrivano. Tra l'altro se osservi questo grafico noterai come ci sia già stato un T-S-T event che ci ha portato ad un Novembre piovosissimo e perturbato. Come dicevo sopra, non c'è solo l'opzione 1 come spesso è accaduto in passato dato che per circa 8 anni la storia è stata sempre la stessa, cioè ESE Cold a Novembre e addio inverno fino a Febbraio.
Lasciamo che la troposfera lavori senza rompere troppo le balle sopra, il resto si vedrà strada facendo.

Do percentuali perché quello che vedo è una troposfera che si sta riaccorpando ed una wave in stratosfera che non riesce a disturbare così tanto il vps, ma che in qualche modo comunque lo contiene.
Forse una stima precisa è troppo, considerando anche che non sono esperto in materia, però un'idea me la sono fatta e l'ho esposta. In ogni caso spero che la famosa "via di mezzo" (cioè sostanzialmente quella in cui siamo adesso, ovvero un raffreddamento stratosferico "disturbato") possa prevalere e farci evitare l'ESE cold.

Sono concorde che dobbiamo ancora aspettare un po' dato che dobbiamo capire come si assesterà definitivamente la troposfera, per vedere anche come reagiranno sopra.

L'uscita da questo pantano, per me, con un VP così, resta sempre lo scand+ (magari con uno strappo del getto) con un asse del genere. Lo era a fine dicembre e siamo andati liscio, a metà gennaio altro giro altra corsa vedremo. La strato non ha e non avrà nulla da dire, penso, almeno fino all'ultima decade di gennaio.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'uscita da questo pantano, per me, con un VP così, resta sempre lo scand+ (magari con uno strappo del getto) con un asse del genere. Lo era a fine dicembre e siamo andati liscio, a metà gennaio altro giro altra corsa vedremo. La strato non ha e non avrà nulla da dire, penso, almeno fino all'ultima decade di gennaio.

Sul discorso Scand+ sono pienamente d'accordo. Percorso obbligato a mio modo di vedere.

Cosa ne pensate? Troppo ottimista?
https://www.attivitasolare.com/aggiornamento-inverno-2020/

Più che altro la parte della congiunzione planetaria e della Luna mi lascia abbastanza perplesso, ma vorrei sentire i vostri pareri.

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cosa ne pensate? Troppo ottimista?
https://www.attivitasolare.com/aggiornamento-inverno-2020/

Più che altro la parte della congiunzione planetaria e della Luna mi lascia abbastanza perplesso, ma vorrei sentire i vostri pareri.

Al netto di questo articolo, attività solare è un sito noto per le sue bufale :bye:

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cosa ne pensate? Troppo ottimista?
https://www.attivitasolare.com/aggiornamento-inverno-2020/

Più che altro la parte della congiunzione planetaria e della Luna mi lascia abbastanza perplesso, ma vorrei sentire i vostri pareri.

Al netto di questo articolo, attività solare è un sito noto per le sue bufale :bye:

Ah, grazie per l'info.
Sinceramente non ne avevo idea :ok:

Lascia perdere Giagi, annunciano ere glaciali ogni anno

Ormai ci siamo.
L'ESE cold tanto paventato molto probabilmente avverrà intorno al 12/13 gennaio, con nam in crescita fin su valori di +2/+2,5 ed AO quasi a fondoscala.



Ora tutto starà a come questo si propagherà in troposfera e, se la propagazione avverrà senza intoppi, anche il restante mese e mezzo di inverno potrebbe essere compromesso.

Sulla MJO, un appunto di Gigiometeo, alias Pierluigi Randi, sulla sezione romagnola di Mnw:

"Uno dei problemi "dei forum" è proprio questo. Sembra che la MJO o un qualunque indice di teleconnessione funga da detonatore: MJO in fase 8 = bordata fredda su Europa..... invece la faccenda è molto, molto complicata: ammesso che si riesca ad attivare una sorta di risonanza di magnitudine accettabile tra MJO (che poi va correlata alla fase di ENSO e quindi alla Walker circulation che incide quando si va in zona 5/6/7/8) come forzante della sorgente delle onde di Rossby, questa deve poi propagarsi prima alle latitudini extratropicali, raggiungere il nord pacifico, "scollinare" le Montagne Rocciose (hai detto niente), il Nord America e forzare infine il modello di circolazione sul Nord atlantico. Cioè una cosina da ridere per la quale non deve andare storto nulla e che porta effetti tangibili una volta tantum.
Te voja..... "

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sulla MJO, un appunto di Gigiometeo, alias Pierluigi Randi, sulla sezione romagnola di Mnw:

"Uno dei problemi "dei forum" è proprio questo. Sembra che la MJO o un qualunque indice di teleconnessione funga da detonatore: MJO in fase 8 = bordata fredda su Europa..... invece la faccenda è molto, molto complicata: ammesso che si riesca ad attivare una sorta di risonanza di magnitudine accettabile tra MJO (che poi va correlata alla fase di ENSO e quindi alla Walker circulation che incide quando si va in zona 5/6/7/8) come forzante della sorgente delle onde di Rossby, questa deve poi propagarsi prima alle latitudini extratropicali, raggiungere il nord pacifico, "scollinare" le Montagne Rocciose (hai detto niente), il Nord America e forzare infine il modello di circolazione sul Nord atlantico. Cioè una cosina da ridere per la quale non deve andare storto nulla e che porta effetti tangibili una volta tantum.
Te voja..... "

Sì, ho letto anche io la stessa considerazione su Facebook e la faccenda della MJO sembra essere, dunque, molto complessa da decifrare: non sono un esperto di teleconnessioni o roba del genere, ma sembra che questo rapporto causa-effetto nel caso di tale indice non trovi sempre riscontro, proprio come nel caso dello scorso febbraio che, nonostante una fase del tipo 7-8-1, trascorse per quasi l'intera totalità come sappiamo :bye:

Ma è sempre stato così, alla fine gli indici tele-connettivi non sono altro che un puzzle da ricomporre per cercare di vedere, nell'insieme, cosa potrebbe uscire fuori a livello previsionale a LARGA SCALA e ciò non equivale a verità assoluta, tanto meno prenderne in considerazione uno solo e dire che se la MJO passa tra 7-8-1 allora è garantita la botta gelida in Europa.
In questo contesto attuale dove l'ESE si sta conclamando sempre di più, la MJO risulta l'unico o quasi fattore che può fungere da benzina da gettare sul fuoco del VPT, dato che ormai siamo nella fase finale del T-S-T e solo una troposfera reattiva e pimpante può scongiurare il potenziale condizionamento, magari anche ribaltandolo nel segno opposto. E i modelli, salvo ripensamenti sempre possibili, stanno andando in questa direzione. Comunque vada ci sarà da divertirsi e da imparare. Sarà un bello scontro tra titani 8)) :ok:
PS: anche la QBO negativa a 30hPa e presto anche a 50hPa potrebbe essere l'innesco giusto per far svoltare questa maledetta stagione invernale.

È paurosamente compatto anche in alto il ragazzo.
Va che cilindretto...

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

È paurosamente compatto anche in alto il ragazzo.
Va che cilindretto...

Salvo miracoli, penso sia andata ‘sto giro.

Tranquilli aprile e.maggio lo.passeremo col piumone ! Speriamo davvero che qbo ci possa venire incontro visto che passerà in zona negativa :bye:

Tanto per risollevare un po' gli animi meteoropatici ( :mrgreen: ) e mettere un punto più autorevole del mio ( e direi anche di molti altri forumisti detti guru che vi capiterà di leggere ) sul supposto condizionamento da stratosfera, è uscito un bel pezzo dell'ottimo Colarieti Tosti. Troverete vari punti in comune con i concetti che ho tentato di esprimere nella maniera più semplice possibile in vari post, con linguaggio sicuramente più tecnico ( per non dire appropriato ) ma assolutamente comprensibile, anche ad un profano.

i punti fondamentali; non c'è stato nessun ESE di tipo cold, i fenomeni stratosferici estremi che vanno ad incidere sull'evoluzione stagionale in maniera netta sono molto più rari di quanto si è portati a credere, è SEMPRE la troposfera a decidere l'innesco e l'eventuale incisività sulla colonna di fenomeni stratosferici estremi.

http://www.climatemonitor.it/?p=52239

Quindi non c'è "condizionamento" in atto, gli sviluppi che abbiamo avuto e che avremo dipendono e dipenderanno da eventi di chiara natura troposferica, il "peso" di una stratosfera forte come l'attuale è assolutamente relativo.

Interessante l'articolo. Ovviamente sorvolando su tutte le specifiche tecniche che non ho la pretesa di capire appieno, anche se espresse in modo piuttosto chiaro, in sostanza si parla di un evento più forzato dal basso che dall'alto (come è invece il classico ese cold) e che ha un tempo di condizionamento massimo intorno ai 40 giorni, lasciando spazio per cambiamento nella seconda parte di febbraio. Ho capito bene? Buono a sapersi. :-)

Nei 40 giorni non rappresenta la durata di un processo “ condizionante” in atto, identifica un processo di “comunicazione” che si differenzia da un ESE di tipo cold sia nella durata che negli effetti sulla colonna del VP, processo avvenuto a inizio dicembre.
L’attuale situazione è determinata da un setting troposferico che ha portato ad uno sbilanciamento della massa de VP, prima canadese, ora siberiano, che ha tenuto sempre “occupato” l’Atlantico polare. Il nuovo “travaso” di massa verso Canada può indurre un setting differente.

La cosa più importante da capire è che non esistono eventi di “condizionamento” strato-tropo, esistono casi di sincronismi più o meno accentuati e prolungati tra i vari piani isobarici, da qui più o meno intense e prolungate fasi di stabilizzazione della colonna del VP; fino a casi estremi di sincronizzazione come gli ESE di tipo cold dove il VPT permane in asse barotropo col VPS per lasso di tempo abbastanza prolungato da azzerare i flussi, ma sono casi rari, e dipendono in ogni caso dalla situazione in troposfera, non possono mai essere forzati dall’alto.

Ho provato a leggere pure io anche se ci devo fare ancora la bocca.
Quindi più che di condizionamenti sarebbe meglio parlare di sincronismi? Così il causa-effetto sarebbe un processo da non prendere in considerazione. Insomma, un ESE COLD sarebbe un caso di sincronismo perfettamente barotropico (o quasi)?

:D

Qualcosa bolle in pentola, difficile dire altro... se proprio in stratosfera deve succedere qualcosa che sia split e amen. Il desplacement sarebbe da pietra tombale. Certo è che inizierà a subire una forte destrutturazione nelle prossime settimane.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qualcosa bolle in pentola, difficile dire altro... se proprio in stratosfera deve succedere qualcosa che sia split e amen. Il desplacement sarebbe da pietra tombale. Certo è che inizierà a subire una forte destrutturazione nelle prossime settimane.

Qualcosa effettivamente di bello (sarebbe anche ora) si intravede.
Anche il VPS in linea con il forcing che si vede anche in basso è visto acquisire una ellitticità notevole alle 240 h. Il disturbo c'è, vediamo un po che piega prende.

Dopo quasi 15 mesi di positività oggi noto la QBO tornata quasi totalmente in negativo. :roll:

Dopo questa sfuriata fredda mi sa che sarà meglio iniziare a parlare di primavera, scempio che non conosce fine specie in stratosfera. Non se ne esce quest'anno, inutile girarci intorno e sotto non è che vada molto meglio...

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dopo quasi 15 mesi di positività oggi noto la QBO tornata quasi totalmente in negativo. :roll:

L'unica buona notizia dell'inverno. Prossima stagione che dovrebbe promettere qualcosina in più in termini di freddo stante condizioni, finalmente, a noi più favorevoli tipo la QBO negativa, la Nina e l'area PDO che dovrebbe continuare a calare bene esasperando molto di meno il settore Atlantico... :ok: :bye:

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'unica buona notizia dell'inverno. Prossima stagione che dovrebbe promettere qualcosina in più in termini di freddo stante condizioni, finalmente, a noi più favorevoli tipo la QBO negativa, la Nina e l'area PDO che dovrebbe continuare a calare bene esasperando molto di meno il settore Atlantico... :ok: :bye:

Si, dovrebbe anche calare la forzante tropicale e con essa il delta termico, ed aprire un ciclo NAO più favorevole, credevo che il ciclo NAO+ terminasse quest'anno e invece... evidentemente c'era ancora parecchio surplus di calore e vapore da smaltire; a meno che la potenza dei flussi non dipenda dall'ammanco di ghiacci marini estivo ( delta termico aria/superficie marina), a quel punto ce la pigliamo in quel posto :mrgreen: eventualmente solo la nuova fase AMO in avvio potrebbe venirci in "aiuto".

Buone nuove dalla MJO per la seconda parte del mese.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Buone nuove dalla MJO per la seconda parte del mese.

Oggi pure meglio :ok:

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Buone nuove dalla MJO per la seconda parte del mese.

Oggi pure meglio :ok:

Meglio guardare questa.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'unica buona notizia dell'inverno. Prossima stagione che dovrebbe promettere qualcosina in più in termini di freddo stante condizioni, finalmente, a noi più favorevoli tipo la QBO negativa, la Nina e l'area PDO che dovrebbe continuare a calare bene esasperando molto di meno il settore Atlantico... :ok: :bye:

Si, dovrebbe anche calare la forzante tropicale e con essa il delta termico, ed aprire un ciclo NAO più favorevole, credevo che il ciclo NAO+ terminasse quest'anno e invece... evidentemente c'era ancora parecchio surplus di calore e vapore da smaltire; a meno che la potenza dei flussi non dipenda dall'ammanco di ghiacci marini estivo ( delta termico aria/superficie marina), a quel punto ce la pigliamo in quel posto :mrgreen: eventualmente solo la nuova fase AMO in avvio potrebbe venirci in "aiuto".

Speriamo bene per il calo di ENSO e PDO.
Dalle proiezioni almeno almeno per l'ENSO siamo di nuovo in costante calo e dopo un inverno in neutro/positivo dovremmo giungere all'estate cambiando di segno.
Proiezioni di CFS che ricordo essere veramente ballerine e solitamente tarate al rialzo.


Chiaramente siamo più verso la fine di un ciclo di Niño ed è più probabile andare verso una virata netta di Niña, ma la mano sul fuoco non ce la si può mettere ancora.
Il rischio e la paura? Sarebbe solo quello di rimanere in una fase neutrale di limbo poco simpatico, ma speriamo di no.

Riguardo all'area PDO, sono stati fatti molti passi avanti negli ultimi giorni, sempre troppo tardi però...
Guardate comunque come eravamo messi prima dell'inizio dell'inverno:

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Buongiorno,

A circa 10 giorni dalla partenza dell'inverno meteorologico volevo fare un ultimo aggiornamento per quanto riguarda le SST:

...e guardate come siamo messi ora:


Non è stato per niente facile far sgonfiare quel clamoroso blob infuocato.

Il cambio definitivo lo auspico grazie alla prossima fase di Niña.



Riguardo infine alla ciclicità della NAO, è lampante come una NAO media estiva sotto zero sia ormai un predictor funesto per una NAO positiva nei successivi mesi invernali. sarei curioso di capirne bene i perché.

Possiamo salutare l'inverno, arrivederci al prossimo anno.. :bye:

Indipendentemente dal credere o meno nella ormai famosa "regoletta" del NAM (Northern Annular Mode), è chiaro come un vortice polare fortissimo ed approfondito su tutti i piani isobarici non ci lasci sperare in un prosieguo della stagione come noi vorremmo.

La sua debolezza la si è vista sempre e soltanto nelle proiezioni, sia deterministiche che di ensemble. La verità però è che si tratta di un Vortice costantemente sempre chiuso su se stesso, che ha lasciato spazio a delle sporadiche appendici a medie e basse latitudini, la più notevole quella di questi giorni che ci ha inizialmente interessato ed ora sta andando verso il medio oriente, per il resto la sua attività è stata mediamente quella della palla chiusa a riccio.

Tornando alla regoletta del NAM, io personalmente non ci ho mai creduto moltissimo, in primis perché è un argomento legato a dinamiche stratosferiche che non comprendo e conosco a pieno, in secondo luogo perché una correlazione statistica non è comunque sempre una regola, tuttavia devo prenderne atto e riconoscere che in questo inverno al momento sta funzionando senza intoppi.

Per chi avesse letto in questi giorni questo argomento senza capirne troppo il senso, vi lascio una veloce spiegazione meno seria:
http://www.meteoinmolise.com/indice...llinverno/9743/

ed una più approfondita:
https://energyeducation.ca/encyclopedia/Northern_Annular_Mode

Per concludere applicando in breve questa "regoletta" (vedere le virgolette prego) e partendo dal superamento della soglia di +1,5 avvenuto il 13 gennaio, che io sappia il condizionamento può essere di un periodo compreso tra i 40 ed i 60 giorni, il vortice polare secondo ciò dovrebbe quindi allentare la sua tensione tra il 21 febbraio ed il 12 marzo e qui mi fermo.

Dici bene, secondo me. Una regola è una cosa che prevede azioni e reazioni uniformi e precise. Probabilmente meglio parlare di TENDENZA.

Sembra ormai appurata la partenza di un nuovo T-S-T event, con un possibile picco del nam su valori quasi assurdi (superiori a +3 :eek: ), che potrebbero far partire un nuovo condizionamento troposferico, soprattutto adesso che abbiamo la 1^a onda completamente inerme e la 2^a che se lavora lo fa male.

A questo punto sembra anche confermata la tendenza per un FW di tipo "late" ovvero diluito nel tempo e senza particolari sconquassi troposferici. Ciò non è un buon segno, poiché l'ao potrebbe rimanere in segno + (anche ++) per molto tempo, con rischio elevato di una siccità primaverile.
Le mie sono solo congetture, magari domani verrà tutto ridimensionato o cancellato, ma la situazione, ad ora, non è positiva.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dici bene, secondo me. Una regola è una cosa che prevede azioni e reazioni uniformi e precise. Probabilmente meglio parlare di TENDENZA.

Il condizionamento di Baldwin&Dunkerton è una regola basata sulla statistica. Non è semplicemente una tendenza.

Virgi, non era una critica sminuente, sia chiaro. Leggendo il commento di Carletto, ben più al dentro di me in tale ambito, ("regoletta...cui non ho mai creduto appieno") , che umilmente ammetteva di non essere un esperto di stratosfera, ho solo ipotizzato, senza nessuna sfumatura negativa in ciò che può significare "tendenza" in base ad analisi comunque non deterministiche, aleatorie o stocastiche che dir si voglia.

Per me ancora molto arabo, comunque leggendo qua e là, noto anch'io tali analisi: soglia NAM oltre i 3 , AO addirittura +5 . Fase Ese cold più o meno innescatasi a inizio Gennaio, che dopo quell'accenno di intrusione della wave2 sembra prolungarsi. Probabile una nuova lunga attesa con quel FW (MMW) a marzo . A meno di tentativi forzanti in troposfera dopo il 20 : una parvenza di Scand+ intravede Gfs (tutto dire) :

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Virgi, non era una critica sminuente, sia chiaro. Leggendo il commento di Carletto, ben più al dentro di me in tale ambito, ("regoletta...cui non ho mai creduto appieno") , che umilmente ammetteva di non essere un esperto di stratosfera, ho solo ipotizzato, senza nessuna sfumatura negativa in ciò che può significare "tendenza" in base ad analisi comunque non deterministiche, aleatorie o stocastiche che dir si voglia.

Per me ancora molto arabo, comunque leggendo qua e là, noto anch'io tali analisi: soglia NAM oltre i 3 , AO addirittura +5 . Fase Ese cold più o meno innescatasi a inizio Gennaio, che dopo quell'accenno di intrusione della wave2 sembra prolungarsi. Probabile una nuova lunga attesa con quel FW (MMW) a marzo . A meno di tentativi forzanti in troposfera dopo il 20 : una parvenza di Scand+ intravede Gfs (tutto dire) :

Attento, che questi due non sono la stessa cosa :smile:
Il FW può essere di tipo "early" e sfociare in un MMW che destabilizza definitivamente il vp e statisticamente è un preludio ad un "aprile-maggio-giugno 2019" bis, ovvero scambi meridiani potenti, dapprima nel Mediterraneo e poi tendenti a cadere nell'oceano con l'approssimarsi della stagione calda.
L'altro tipo (da me citato) è il FW "late" cioè una destabilizzazione a tutte le quote lenta e regolare, senza particolari scombussolamenti in troposfera.
Questo, statisticamente, porta ad un pattern simile a quello invernale per gran parte della primavera, quindi in questo caso un pattern sopra la media e moderatamente secco.

virgi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dici bene, secondo me. Una regola è una cosa che prevede azioni e reazioni uniformi e precise. Probabilmente meglio parlare di TENDENZA.

Il condizionamento di Baldwin&Dunkerton è una regola basata sulla statistica. Non è semplicemente una tendenza.

A me la statistica piace. E direi che Baldwin e Dunkerton, al di lá dei distinguo di fisica sull'evento singolo che giustamente sono stati fatti, vedono ancora una volta quest'anno confermata la loro statistica, partita con il superamento di della soglia di +1,5 del Nam a 10hpa intorno al 12-13 gennaio, che ovviamente non prevede 40 giorni di 'buio' completo, ma una situazione di vortice polare più compatto in quel periodo, di venti zonali più forti e di minori scambi meridiani, ci può stare anche la circolazione secondaria fredda o un'ondulazione del getto non è che è una condanna, difficilmente però si hanno condizioni di costante AO- e NAO-. Il caso del gennaio 2017 è un esempio di statistica parzialmente errata, poiché prima che il vortice polare si accentrasse anche in troposfera si ebbe l'ondata di freddo artico-continentale di inizio gennaio con successivi strascichi, fino al compattamento leggermente in ritardo del VP e il successivo periodo di un mese e mezzo, seconda metà di gennaio e febbraio, che videro il rapido riassorbirsi della circolazione secondaria sul Mediterraneo e un progressivo ristabilirsi di condizioni anticicloniche alle basse latitudini e progressivamente più zonali sull'Europa. Se tutto va bene ne usciamo fuori a fine febbraio.

Chiaro, Giagi. Ho capito che ti riferivi ad un "late" più omogeneo e diluito.
Io riportavo sentori estrapolati qua e là di ipotesi "early" più "strong" ma più tarde in abbinamento ad un MMW (messo in parentesi per essere succinto) : traduzione del popolare "la riscontamo a maggio" .
Capisci pure che passare dal latino a cose simili in un attimo e nei ritagli di tempo non è semplice: cerco di farmi le ossa pian piano. :D

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sembra ormai appurata la partenza di un nuovo T-S-T event, con un possibile picco del nam su valori quasi assurdi (superiori a +3 :eek: ), che potrebbero far partire un nuovo condizionamento troposferico, soprattutto adesso che abbiamo la 1^a onda completamente inerme e la 2^a che se lavora lo fa male.

E se pensavi che peggio di così non si potesse vedere, ti sbagliavi di grosso. A lei servito un +4 :D



Chiudete tutto, se vedemo a dicembre! :lol:

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sembra ormai appurata la partenza di un nuovo T-S-T event, con un possibile picco del nam su valori quasi assurdi (superiori a +3 :eek: ), che potrebbero far partire un nuovo condizionamento troposferico, soprattutto adesso che abbiamo la 1^a onda completamente inerme e la 2^a che se lavora lo fa male.

E se pensavi che peggio di così non si potesse vedere, ti sbagliavi di grosso. A lei servito un +4 :D



Chiudete tutto, se vedemo a dicembre! :lol:

Dico almeno un ese cold normale .... no noi vogliamo quello da record ... dai su tocca lascia via e basta

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sembra ormai appurata la partenza di un nuovo T-S-T event, con un possibile picco del nam su valori quasi assurdi (superiori a +3 :eek: ), che potrebbero far partire un nuovo condizionamento troposferico, soprattutto adesso che abbiamo la 1^a onda completamente inerme e la 2^a che se lavora lo fa male.

E se pensavi che peggio di così non si potesse vedere, ti sbagliavi di grosso. A lei servito un +4 :D



Chiudete tutto, se vedemo a dicembre! :lol:

Mi fa venire in mente un paragone storico questa carta.
Il 14 settembre 1943 uno squadrone di SS liberò Benito Mussolini da Campo Imperatore ed i carabinieri che lo controllavano non fecero nulla per fermare i nazisti, anzi si racconta che il capo dei carabinieri brindò all'onore del reparto tedesco.
Ecco, le SS sono la stratosfera e i carabinieri la troposfera :lol:

Sono eventi estremi, come capitano in un verso capitano anche nell’altro ma quest’anno sta andando tutto storto, non ci dice bene nemmeno per sbaglio. Speriamo di recuperare da Marzo perché sennò per l’estate si mette davvero male.
Fa veramente impressione lassù...

Che briscola....

Ale, purtroppo l'acronimo dice EXTREME :D . Ma stavolta è VESE COLD= VERY EXTREME

GFS continua, coerentemente alle sue emissioni nel lungo termine (anche GEM è d'accordo oggi, questa è la novità) a vedere una MJO dalla fase 6 a quella 7 nel lungo termine. Il problema è che ECMWF ovviamente non è d'accordo, chissà chi vincerà? :mrgreen:

http://www.climatemonitor.it/?p=52326

Già mi prefiguro la/le botta/e artico continentale/i con gli alberi in fiore :wall: