Linea Meteo

mi sembra che il destino dell'HP sia ormai segnato, anche se ancora una settimana davanti ce l'ha

Pura goduria appenninica l'evoluzione GFSsiana dal medio termine in poi



Ho preso ovviamente il migliore del mazzo gli altri GM non vedono una tale ciclogenesi che tuttavia non mi sento affatto di escludere se nella seconda decade di novembre e con i mari ancora belli tiepidi dovesse arrivare la retrogressione vista (e confermata) da ormai alcuni giorni

Anche per Reading mercoledì almeno dovrebbe essere una giornata perturbata e "fredda" con le prime imbiancate sulle cime degli Appennini

Verglas ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche per Reading mercoledì almeno dovrebbe essere una giornata perturbata e "fredda" con le prime imbiancate sulle cime degli Appennini

"Cime" di 6/700 metri se va alla GFS

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Verglas ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche per Reading mercoledì almeno dovrebbe essere una giornata perturbata e "fredda" con le prime imbiancate sulle cime degli Appennini

"Cime" di 6/700 metri se va alla GFS

Magari fosse

Ovviamente lo 06z toglie tutto...il run precedente era PERFETTO per l'Abruzzo, tanta acqua e neve a quante medie

Grande incertezza intorno al 13, che rimane il target dello sblocco, guardate come si aprono gli spaghi

bellissima la dinamica di GFS12

Gfs spettacolare.. peccato che siamo lontani..

Ribaltone di gfs,dal tutto al nulla assoluto...bene..

ECM invece insiste con la bella dinamica retrograda e la conseguente ciclogenesi mediterranea

Ripeto che a mio avviso se entra aria fredda da est la ciclogenesi conseguente è altamente probabile

Stamani lo stesso modello europeo vede una ingerenza fredda lievemente minore ed un minimo successivo più largo sul tirreno: sappiamo bene come le retrogressioni sono le dinamiche in assoluto più complicate da leggere per i modelli quindi fino a 48h dall'evento avremo continue correzioni di tiro

Ammesso che l'evento ci sia

Si nota proprio come questo sia un gioco veramente sul filo.
Questo ECMWF a 96h.



Questo GEM a 96h.



In Atlantico sono molto simili, ma in GEM poco ad est della Groenlandia c'è una lp che non è presente nell'europeo. Quindi, l'hp nel modello canadese è più "gonfio" in quanto si trova la strada sbarrata verso nord.
Perciò, anche sul ramo destro dell'hp la saccatura che dovrebbe entrare in Italia è più fiacca ma ad una prima occhiata sembrerebbe che sia in ECMWF che in GEM essa sia comunque destinata ad entrare dal Rodano.
Confronto a 120h (primo l'europeo, secondo il canadese).





In GEM, la depressioncina a nord dell'hp si è trasformata in un ciclone che schiaccia l'alta pressione sulla Gran Bretagna, facendo sì che la goccia fredda fugga ad ovest.
Questo non avviene in ECMWF dove quindi l'aria fredda può entrare dal Rodano ed originare una bella lp tirrenica.
Giusto per mettere in evidenza quanto dettagli che parrebbero insignificanti in realtà per noi, che siamo una porzione di globo molto piccola, possano determinare piogge diffuse per 2 giorni oppure grecale secco.
La partita è ancora aperta comunque. Stamani ECMWF ed UKMO sono per l'ingresso diretto, GEM, GFS ed ICON vedono invece la fuga ad ovest. Nel giro delle prossime 24, massimo 36h penso che saremo in grado si sbrogliare la matassa.

Secondo la mia opinione il run di questa mattina di Gfs è praticamente sballato....
Differenze di pressione notevoli con il resto degli spaghi....

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In GEM, la depressioncina a nord dell'hp si è trasformata in un ciclone che schiaccia l'alta pressione sulla Gran Bretagna, facendo sì che la goccia fredda fugga ad ovest.
Questo non avviene in ECMWF dove quindi l'aria fredda può entrare dal Rodano ed originare una bella lp tirrenica.
Giusto per mettere in evidenza quanto dettagli che parrebbero insignificanti in realtà per noi, che siamo una porzione di globo molto piccola, possano determinare piogge diffuse per 2 giorni oppure grecale secco.

Finalmente qualcuno che lo dice!

E' esattamente quello che intendo quando dico che gli "Headline Score" con le performance dei modelli che vengono periodicamente postate hanno una valenza moooolto relativa per quanto riguarda il mediterraneo
Quelli son tarati sull'intero emisfero nord, noi viviamo in un fazzoletto di terra talmente ristretto e dalle dinamiche meteo così particolari che più che i grafici di cui sopra si meritano l'importanza che hanno: cioè poca

Infatti concordo in pieno.In Europa solo in Italia e spagna capita che da una zona l'alluvione dall'altra il sole o che emetti allerta rossa non fa niente e viceversa gialla allaga

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finalmente qualcuno che lo dice!

E' esattamente quello che intendo quando dico che gli "Headline Score" con le performance dei modelli che vengono periodicamente postate hanno una valenza moooolto relativa per quanto riguarda il mediterraneo
Quelli son tarati sull'intero emisfero nord, noi viviamo in un fazzoletto di terra talmente ristretto e dalle dinamiche meteo così particolari che più che i grafici di cui sopra si meritano l'importanza che hanno: cioè poca

C'è da dire che le osservazioni nostre hanno ancor meno valenza, dubito che osservando i modelli si riesca a fare tutti i calcoli necessari per fare un confronto preciso che non sia dopato da impressioni, tifo, orticellismo e altro. Chi dice di riuscirci mente.

Tornando alla meteo, direi che ci siamo per un buona fase tardo autunnale. I dettagli per ora non contano, ma avremo instabilità e calo termico significativo. Bene così.

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finalmente qualcuno che lo dice!

E' esattamente quello che intendo quando dico che gli "Headline Score" con le performance dei modelli che vengono periodicamente postate hanno una valenza moooolto relativa per quanto riguarda il mediterraneo
Quelli son tarati sull'intero emisfero nord, noi viviamo in un fazzoletto di terra talmente ristretto e dalle dinamiche meteo così particolari che più che i grafici di cui sopra si meritano l'importanza che hanno: cioè poca

C'è da dire che le osservazioni nostre hanno ancor meno valenza, dubito che osservando i modelli si riesca a fare tutti i calcoli necessari per fare un confronto preciso che non sia dopato da impressioni, tifo, orticellismo e altro. Chi dice di riuscirci mente.

Infatti quella da me citata e quella da te aggiunta sono entrambe osservazioni fatte da chi solitamente usa solo ed esclusivamente un modello tacciando gli altri di inefficacia e inefficienza

Personalmente, conscio di quanto sopra, cerco di guardarli sempre nella loro interezza: mi piace infatti fare spesso confronti di visione specie sul medio termine (l'ultima nella pagina precedente di questo topic)
Oppure anche nel breve, come fatto quotidianamente coi LAM in quei giorni in cui eran previste piogge

Ho anche appositamente aperto il topic delle re-analisi

retrogressione alta che va per la maggiore stamattina...il peggio del peggio del peggio

GFS molto isolato

Dal 12 al 16 si apre una bella finestra precipitativa, riuscirò a vedere almeno 10mm?

GFS mi fa quasi ridere, stasera

Per essere laconico, non vedo brutte prospettive sia sul lato termico (più che altro al Centronord) - senza esagerare - che precipitativo. Ovviamente, sto ultra-sintetizzando una possibile evoluzione, da circa metà settimana prossima sino alle porte della 3' decade e oltre, basandomi sulla media delle medie.
Ufficiali - specie GFS - "sballati" al rialzo.

Ad oggi pare che gfs si sia portato dietro tutti quanti gli altri modelli con temperature che torneranno ad alzarsi sopra la media ...vediamo un po'

Più che una "vittoria" di GFS, questa che ha prevalso è stata una visione d'insieme dei gm. Anche GEM ed ICON da ieri mattina vedevano la soluzione che poi stamattina prevale nel modellame, ovvero quella di una deriva occidentale della goccia fredda.
Quindi, la dinamica grossolanamente sarà questa: la goccia si stacca dal flusso principale e segue una traiettoria che la porterebbe ad entrare dal Rodano. Ma l'impossibilità dell'hp di alzarsi verso nord causerà un rigonfiamento ed una rotazione di quest'ultimo che porteranno la saccatura a "scappare" ad ovest, andandosi ad arenare presso la penisola iberica.
Ecco l'azione vista da ECMWF nel passaggio 72-96h.





Il seguito vedrebbe una risalita calda di richiamo sulla penisola ma la durata di questa sarebbe da valutare.
Infatti, da alcuni giorni vari gm propendono per un'entrata polare marittima abbastanza ficcante all'inizio della prossima settimana.
Ma questo è tutto un altro paio di maniche ed andrà valutato più avanti.

Sempre detto che le retrogressioni alte sono il male della meteorologia.

Alquanto surreale la dinamica con l'hp atlantico che si gonfia puntando a nord tra la Gran Bretagna e l'Islanda, dove poi nel contempo scivolano delle gocce fredde lungo il suo bordo in retrogressione, a ricadere sulla zona iberica-portoghese. Che occasione sprecata..

Peccato davvero, era una manovra interessante con la prima vera discesa fredda nord-orientale.. speriamo che ci sia un'azione meridiana fredda più incisiva nel seguito e che riesca quantomeno a centrare più il quadrante italiano/balcanico, finora sempre snobbato

Proviamo a vedere il tutto come "meglio la gallina domani".

Anche se non dovessimo essere colpiti subito da retrogressioni o freddo (precoce), l' instaurarsi di lacune bariche et similia, invece che dei soliti anticicloni granitici con massimi sulle Alpi (che si mangerebbero l' inizio inverno), può tornarci utile fra un mesetto.....

Possibili sviluppi a raffronto già lucidamente analizzati da Giagi qui addietro. Per la serie "nulla è scritto". Per cui, anche fosse più da deriva, amen o "bicchiere mezzo pieno", come scrive And.

Ufficiali ECMWF o GFS che ancora stanno molto in alto rispetto alle medie. Com'è pur vero che stamattina la media stessa si è alzata un pelo e pure i clusters ECMWF hanno virato più per la deriva nella fase di metà e fine settimana.




Altrettanto vero che fino a giovedì si faceva la bocca buona su singoli run (vedi GFS) che 6 ore dopo diventavano altro. Un classico cui dovremmo essere abituati, specie in situazioni da dinamica retrogressiva o comunque complicata da gocce e goccette a intrufolarsi nelle "maglie".

Vediamo se i modelli limeranno qualcosa o affievoliranno l'eventuale richiamo del fine settimana. Per ora rimane - a livello termico - una discreta avvezione tra fine lunedì e mercoledì al Nord e medio-alto Adriatico prima dell'eventuale deriva.
Per il resto, spaghi che comunque si presentano abbastanza movimentati e sul lungo rimane aperta l'eventuale di una nuova e più strutturata azione meridiana (l'altro "paio di maniche" accennatoda Giagi e finora inquadrato nelle views): che non significa "a priori" che saremo noi l'obiettivo principale. Vedremo.

Precipitazioni sempre posticipate...tocca sperare nella seconda parte del mese, altrimenti arriverò a Dicembre con soli 370mm

Belle prospettive dalla terza decade ...sperare non costa nulla

Post muto

Bello vedere come, forse, questo cutoff con movimento retrogrado segnerà le sorti del nostro continente, insieme all'azione combinata dell'anticiclone Azzorriano.
Partiamo da quì intanto




Notiamo poi come, specie in GFS, ci sia una forte dislocazione del VPT sul settore euro asiatico




Lasciandocosì via libera all'HP di ergersi verso nord direzione Groenlandia




Il segnale, ad oggi, è forte e lo si vede anche dalla media degli scenari. Come sappiamo però, il rischio deriva occidentale è da mettere in considerazione. Sarà interessante vedere l'evoluzione nei prossimi giorni, se ce la faremo ad essere premiati in qualche modo dopo questo periodo di stasi.

Intanto godiamoci qualche ora di freddo...che poi si torna sopramedia

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Notiamo poi come, specie in GFS, ci sia una forte dislocazione del VPT sul settore euro asiatico…

Il segnale, ad oggi, è forte e lo si vede anche dalla media degli scenari. Come sappiamo però, il rischio deriva occidentale è da mettere in considerazione. Sarà interessante vedere l'evoluzione nei prossimi giorni, se ce la faremo ad essere premiati in qualche modo dopo questo periodo di stasi…

Si Fra, il segnale è netto, direi che sicuramente ci sarà un’ampia ondulazione artica, lo
sbilanciamento euroasiatico è importante, ma è essenziale che si mantenga anche massa canadese, perché per la tenuta del blocco sono essenziali le spinte oltre oceano… metto le ens Gfs ma ECMWF è praticamente sovrapponibile…

Sottolineo la partenza dell’onda evidente nel medio termine e l’area ciclonica che purtroppo nei prossimi giorni, dal centro Europa prenderà l’ormai immancabile deriva occidentale… con altrettanto immancabile richiamo caldo che sottolineava Ennio…


Onda polare/artica che dunque andrà ad agganciare l’area depressa iberica imprimendo trascinamento zonale a quest’ultima… per questo motivo i flussi da nord almeno inizialmente non potranno fare ingresso nel mediterraneo centrale, ma dovremmo comunque avere un graduale peggioramento da ovest , accompagnato da flussi di libeccio (tra 16 e 20 c.m.);



Poi se il blocco manterrà attivi i flussi meridiani potremo sperare in ulteriore affondo artico, stavolta verso il mediterraneo centrale… il segnale c’è ma ovviamente andando avanti nel tempo diviene più sfumato…



Sarebbe una dinamica classica, ma i recenti sviluppi hanno visto sempre una scarsa tenuta dei blocchi atlantici, specie nelle regioni sub-polari, quindi non ci farei la bocca… ma spero davvero che finalmente vedremo un ingresso franco dei flussi settentrionali, sarebbe un segnale importante, negli anni abbiamo visto una netta rarefazione di questo tipo di azioni…Vedremo.

Altri 10 giorni di nulla...alla grande questo novembre

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Notiamo poi come, specie in GFS, ci sia una forte dislocazione del VPT sul settore euro asiatico…

Il segnale, ad oggi, è forte e lo si vede anche dalla media degli scenari. Come sappiamo però, il rischio deriva occidentale è da mettere in considerazione. Sarà interessante vedere l'evoluzione nei prossimi giorni, se ce la faremo ad essere premiati in qualche modo dopo questo periodo di stasi…

Si Fra, il segnale è netto, direi che sicuramente ci sarà un’ampia ondulazione artica, lo
sbilanciamento euroasiatico è importante, ma è essenziale che si mantenga anche massa canadese, perché per la tenuta del blocco sono essenziali le spinte oltre oceano… metto le ens Gfs ma ECMWF è praticamente sovrapponibile…

Sottolineo la partenza dell’onda evidente nel medio termine e l’area ciclonica che purtroppo nei prossimi giorni, dal centro Europa prenderà l’ormai immancabile deriva occidentale… con altrettanto immancabile richiamo caldo che sottolineava Ennio…

Onda polare/artica che dunque andrà ad agganciare l’area depressa iberica imprimendo trascinamento zonale a quest’ultima… per questo motivo i flussi da nord almeno inizialmente non potranno fare ingresso nel mediterraneo centrale, ma dovremmo comunque avere un graduale peggioramento da ovest , accompagnato da flussi di libeccio (tra 16 e 20 c.m.);

Poi se il blocco manterrà attivi i flussi meridiani potremo sperare in ulteriore affondo artico, stavolta verso il mediterraneo centrale… il segnale c’è ma ovviamente andando avanti nel tempo diviene più sfumato…

Sarebbe una dinamica classica, ma i recenti sviluppi hanno visto sempre una scarsa tenuta dei blocchi atlantici, specie nelle regioni sub-polari, quindi non ci farei la bocca… ma spero davvero che finalmente vedremo un ingresso franco dei flussi settentrionali, sarebbe un segnale importante, negli anni abbiamo visto una netta rarefazione di questo tipo di azioni…Vedremo.

Giusto, ho omesso la parte più importante
Comunque stamattina stiamo così, ognuno col suo punto di vista





Ci sta assolutamente vista la distanza, e le medie ens a lungo termiche confermano.

Avete ampiamente chiarito.
Nel contempo scemano ulteriormente le precipitazioni (spaghi meno movimentati) nella settimana entrante, almeno fino a sabato.
.

Alla fine Federico (Nevone) non sbagliava nel mese o quasi di HP.

Almeno dopo 2 mesi è stato possibile lavorare la terra su giardini e campi.

Che differenze tra GFS e ECMWF a sole 72 ore

Animo gente quest' anno avremo un natale coi fiocchi

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che differenze tra GFS e ECMWF a sole 72 ore

? so uguali

Della serie che per le piogge ritardiamo di altri 4 giorni, poi altri 4 giorni,pian piano arriviamo a fine mese con l'Hp

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che differenze tra GFS e ECMWF a sole 72 ore

? so uguali

Oddio ECMWF è più freddo

Una lieve differenza
GFS

ECMWF

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alla fine Federico (Nevone) non sbagliava nel mese o quasi di HP.

Almeno dopo 2 mesi è stato possibile lavorare la terra su giardini e campi.

Non so che terra c'avete da quelle parti ma quaggiù hanno sempre lavorato

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alla fine Federico (Nevone) non sbagliava nel mese o quasi di HP.

Almeno dopo 2 mesi è stato possibile lavorare la terra su giardini e campi.

Non so che terra c'avete da quelle parti ma quaggiù hanno sempre lavorato

Ah la mia era impraticabile fino a metà ottobre.

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alla fine Federico (Nevone) non sbagliava nel mese o quasi di HP.

Almeno dopo 2 mesi è stato possibile lavorare la terra su giardini e campi.

Non so che terra c'avete da quelle parti ma quaggiù hanno sempre lavorato

Ah la mia era impraticabile fino a metà ottobre.

Ha anche piovuto molto più che qui, ci sta effettivamente

Unica differenza palpabile nella sinottica a breve termine tra GFS12z e ECMWF12z sta qui. Che poi pure lo 00z ECMWF vedeva, lievemente più orientale.


Forse meglio dire che nei 12z ECMWF è più freddo a medio termine, tra giovedì e sabato.



Intanto un colpo d'occhio di anomalie da forecast, ormai quasi sovrapponibili al determinismo.
La settimana ancora successiva si movimentererebbe, come già detto, ma non diamo come già acquisite certe cose.

In settimana progressivo calo delle isoterme con valori che si porteranno attorno alle medie del periodo o pure leggermente sotto
Già questo un notevole traguardo

Possibile passaggio instabile Giovedì che coinvolgerebbe prevalentemente le adriatiche mentre qualcosa di più corposo potrebbe arrivare dal weekend ma siamo in piena balia da instabilità modellistica e quindi prendiamo il tutto con le pinze da meteorologo

Intanto stamattina in vari gm è sbucata fuori la possibilità di una goccia fredda piccolina che il 14 potrebbe entrare da nord-est sull'Italia centro-settentrionale.
ICON, GEM e GFS vedono suddetta goccia diretta sulla penisola, ECMWF ed UKMO invece vedono una traiettoria più orientale, dunque secca, ma comunque associata ad un buon calo termico.
Davvero didattica la situazione per far comprendere quanto siano difficili da prevedere le dinamiche retrograde di singole gocce, letteralmente a 72h siamo lontani dall'avere una quadra precisa.

Poi, continuano le manovre all'inizio della prossima settimana. Purtroppo, come aveva detto Paolo, è essenziale che ci sia abbastanza vorticità sul lato canadese per mantenere una solida hp di blocco.
Invece, lo schema che pare riproporsi anche questa volta è quello di uno sbilanciamento del vp verso l'Eurasia, il che non necessariamente fa schifo per noi però diminuisce le possibilità di un ingresso diretto a mio parere, seppure stamattina tutte le ipotesi siano aperte.

Avete già detto tutto voi, c'è poco da aggiungere.

Allegato la carta della pressione. Movimenti davvero interessanti in vista

Io la posto...vediamo tra qualche giorno quanta ne rimane