Linea Meteo

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Media ENS che si è alzata di almeno 5°C nel long...

ENS che si confermano poco utili visto che seguono quasi sempre l'ufficiale

Anche perché ricordo poche volte in cui l'ufficiale si sia piegato nei confronti della media ens, purtroppo la corsa principale ha il suo peso specifico e difficilmente sbaglia. Le potenzialità rimangono, ma di run in run, si fa sempre più difficile un nostro diretto coinvolgimento.

Rega...rassegnamoci..

A così tante ore le ens si piegano similmente ai run ufficiali, in questo caso perché sono state riviste quelle LP atlantiche di cui parlavamo e il blocco è diventato piu debole. Il mediterraneo è uno sputo rispetto all'emisfero nel suo complesso, per questo a grandi distanze temporali anche gli spaghi vanno presi con la giusta importanza

Secondo me quello che si vede dai i modelli è la causa fondamentale per cui non riusciamo più ad avere belle giornate invernali alle nostre latitudini.....non esiste più un blocco atlantico che tiene ci sono sempre delle falle da LP e corrente che spinge. Questo è l'esempio lampante dei nostri mancanti invernali degli ultimi 7 anni. sia chiaro è solo una mia visione da appassionato meteo ma non ho le competenze.

Purtroppo per l'Italia (e non solo) dopo l'abbaglio per qualche giorno di dicembre, con freddo piuttosto relativo e nevicate copiose in Appennino, si profila il solito copione: più l'inverno entra nel suo cuore, più tutto diventa insipido e tendente al mite. Potenzialità fredde/molto fredde x zone più settentrionali ci sono ma non per noi che raccoglieremo o il basso atlantico (più probabile) o qualche sbuffo fresco sciapo. Senza un'alta azzorriana eretta o mezza eretta con radice solida, il nostro destino è sempre quello... vedremo il proseguo ma si scorge per ora uno scenario abbastanza triste.

A me fanno davvero senso le ENS di GFS, passate da così (ed erano così da giorni):

(00z)


.... a così:



(06z)

Purtroppo questa è la realtà con le rodanate serie mancano quei due gradi per l'apoteosi finale e la porta da est con l'orso ormai si è chiusa da 10-15 anni prima godeva il centro-sud e poi con il cuscino freddo la pianura padana, ormai la realtà e'questa e non vedo alternative speriamo che almeno piova per le falde acquifere

Fine dei giochi? Vediamo...vediamo se ci sarà qualcosa a cui aggrapparsi

Modelli praticamente uguali a 144 ore...nemmeno un miracolo ci farebbe tornare in pista

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Modelli praticamente uguali a 144 ore...nemmeno un miracolo ci farebbe tornare in pista

Bhe no ecmwf00 ed ecmwf06 sono sovrapponibili alle 144...ed ecmwf00 stamattina era bellissimo...attendiamo il 12z

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Modelli praticamente uguali a 144 ore...nemmeno un miracolo ci farebbe tornare in pista

Bhe no ecmwf00 ed ecmwf06 sono sovrapponibili alle 144...ed ecmwf00 stamattina era bellissimo...attendiamo il 12z

Io parlavo dei 12z GFS, ICON e UKMO

Vediamo più tardi l'Europeo

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Modelli praticamente uguali a 144 ore...nemmeno un miracolo ci farebbe tornare in pista

Bhe no ecmwf00 ed ecmwf06 sono sovrapponibili alle 144...ed ecmwf00 stamattina era bellissimo...attendiamo il 12z

Io parlavo dei 12z GFS, ICON e UKMO

Vediamo più tardi l'Europeo

Ad esempio gfs00 e 06 facevano avvenire un aggancio alto il 5 gennaio....nel 12z l'aggancio è spostato all'8/9 gennaio.... vediamo se ecmwf in serata conferma quanto visto nel 00 e nel06

Niente, solito schema degli ultimi anni, evidentemente non c’è verso.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Niente, solito schema degli ultimi anni, evidentemente non c’è verso.

As usual...

Della serie mettiamoci l'anima in pace in attesa che tra dieci anni si cambi rotta, ma come diceva il nonno i versi non sono belli e il trend rimane lo stesso

12z tutti allineati su quella che oggettivamente è la peggior soluzione per noi.
Rottura d'onda ciclonica, palloncino groenlandese, bacio della morte fra lobo eurasiatico e canadese e tanti saluti.
Il problema di fondo rimane lo stesso che ormai da 4 anni attanaglia i nostri inverni, ovvero una redistribuzione di massa del vp che va a gonfiare il lobo siberiano ed a depotenziare quello canadese.
Quest'anno la situazione, lo dissi mi pare a novembre, sembrava diversa da questo punto di vista, ma alla prima perturbazione dovuta al T-S-T event di questi giorni si è tornati al solito schema.
Tra l'altro la differenza coi giorni scorsi, ma anche con stamattina, è che non c'è più quel passaggio di massa del vp tra i lobi che si vedeva, a causa di una scarsa penetrazione anche sul lato pacifico.
Insomma, anche stavolta non è andata. Comunque la distanza può ancora far sperare in un qualche tipo di coinvolgimento almeno del centro-nord tipo GFS 12z, che già sarebbe oro piuttosto che avere un'hp subtropicale e massime di +13 a 1000 m.

Effettivamente siamo proprio davanti ad un ribaltamento dei piani, la cosa che dispiace è che non solo vanno a monte tutte le colate fredde , ma nemmeno un' ottima nevicata dicembrina riesce a resistere, la neve viene prontamente mangiata in pochi giorni nonostante le giornate corte.

Precipita anche ecmwf,dispiace

Mamma mia che in..lata. scusate il francesismo e il tecnicismo del mio intervento.

Ripeto...rassegniamoci..

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Più vedo questo Hp, più ho paura che ce lo terremo per un mese.

Lo sapevo, se vedo Ecmwf serali poi mi viene l'angoscia.

Lungo termine per carità, ma praticamente ECMWF ha ceduto per ultimo all'aggancio Atlantico. Mai una gioia, quando deve andare in vacca diventa un GEM qualunque.

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lungo termine per carità, ma praticamente ECMWF ha ceduto per ultimo all'aggancio Atlantico. Mai una gioia, quando deve andare in vacca diventa un GEM qualunque.

GEM è stato il migliore non ha mai visto la saccatura arrivare in italia

Attualmente il modello Canadese è più performante del modello Americano, che con il passare degli anni sta peggiorando in maniera importante

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lungo termine per carità, ma praticamente ECMWF ha ceduto per ultimo all'aggancio Atlantico. Mai una gioia, quando deve andare in vacca diventa un GEM qualunque.

Penso che quando si tratta di cambi di rotta nel comparto atlantico, ECWMF patisca per me una sostanziale mancanza di dati per inizializzare le equazioni del modello.

Proprio una bella disfatta i modelli serali... Speriamo possano solo tornare a migliorare... Altrimenti pace.

Certo è che questi ultimi inverni stanno contribuendo in maniera notevole sul disinnamoramento personale verso questa scienza ,per chi come me freddofilo che ha vissuto gli inverni 70/80/90..molto più dinamici c'è molto rammarico,non che pure in quegli anni non ci siano stati inverni anonimi ma erano molto meno frequenti, se si tolgono il 2005 e il 2012 il resto hanno dato rare gioe..ma questo è..speriamo in un cambio di tendenza altrimenti credo che saremo in molti noi amanti della neve e del freddo a cambiare passione...chiedo scusa per il sermone ,ma io la vedo così..

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo è che questi ultimi inverni stanno contribuendo in maniera notevole sul disinnamoramento personale verso questa scienza ,per chi come me freddofilo che ha vissuto gli inverni 70/80/90..molto più dinamici c'è molto rammarico,non che pure in quegli anni non ci siano stati inverni anonimi ma erano molto meno frequenti, se si tolgono il 2005 e il 2012 il resto hanno dato rare gioe..ma questo è..speriamo in un cambio di tendenza altrimenti credo che saremo in molti noi amanti della neve e del freddo a cambiare passione...chiedo scusa per il sermone ,ma io la vedo così..

hai pienamente ragione io non riconosco più il nostro appennino.....di anni senza neve li ricordo da sempre ma temperature così e un costante rialzo mai visto come gli ultimi 10 anni

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Niente, solito schema degli ultimi anni, evidentemente non c’è verso.

Quale schema ?
Puoi gentilmente postare dati certi ?
Grazie

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GEM è stato il migliore non ha mai visto la saccatura arrivare in italia

Attualmente il modello Canadese è più performante del modello Americano...

Non è una novità degli ultimi giorni, Ennio. Sia UKMO che GEM hanno un coefficiente migliore già da un pezzo. Ma sia chiaro che stiamo parlando di dettagli per modelli di elaborazione globali che si sono tutti affinati negli anni.

Tornando alla sinossi, forse risulterò antipatico, ma nessun forecast ECMWF ha proposto anomalie negative sulla Penisola per la settimana 30/12-06/01.
Quanto scritto sopra da Giagi fu già anticipato pagine addietro - e pure nella stanza dedicada a Dicembre - (come EOF mostravano e parte dei clusters pure, purtroppo) con le parole NAO--/BLOCK- e REX GROENLANDESE, "rottura d'onda ciclonica" e bla bla bla.

Poi vedremo se almeno ci sarà un'oscillazione più propositiva (passaggio ad ATR, falle atlantiche permettendo; ma penso dipenda più dal "motore" a monte, ossia quello Pacifico).

Forecast per la fine 1' decade/inizio 2' (insomma, il pannello settimanale successivo: oltre non mi spingo) rimangono decenti, se può risultare calzante questo aggettivo. Ma per ora più questi che le "moyenne" dei GM, quindi vedremo quale sarà la piega effettiva, se più "da svaccata" o se da forescast.

Intanto GFS fino a 150 ore migliora

Nel frattempo il 5 probabilità di neve per molte zone del nord con il 18z di GFS in uscita.

Gfs stravolge di nuovo tutto, cambiamenti che partono fin dalle 100h, con la rottura d'onda ciclonica vista più debole, e il resto è di conseguenza. Che sia solo un illusione de 18z?

Mario, amico mio, vediamo se si smuoverà qualcosa dopo il 5, intendo come macro-manovre. Non c'è accordo tra forecast e media scenario dei GM (che riporto qui sotto): insomma, quel REX GROENLANDESE per ora detta legge e non coi risvolti auspicabili. Dall'altra parte i forecast suddetti lasciano aperta una finestra.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mario, amico mio, vediamo se si smuoverà qualcosa dopo il 5, intendo come macro-manovre. Non c'è accordo tra forecast e media scenario dei GM (che riporto qui sotto): insomma, quel REX GROENLANDESE per ora detta legge e non coi risvolti auspicabili. Dall'altra parte i forecast suddetti lasciano aperta una finestra.

Eppur qualcosa si muove

Gfs18 cambia tutto....non ci sto capendo più un *ca**o

Comunque, intanto il 3/4 ci starebbe una passatina appenninica/adriatica con isoterme quasi degne. Poca roba ma una mano di bianco non ci starebbe male ecco.
Sarebbe un fronte da NW con maggiori effetti sui Sibillini e lato Adriatico.

Per il 3/4 rimane comunque anche sta sera solo GFS a vedere qualcosa di significativo.

Se alla fine dovesse prenderci, chapeau.

Anche dovesse andare come dice lui sarebbe roba da bassa montagna/alta collina.

Per il dopo, le quotazioni per qualcosa di freddo si sono abbassate molto rispetto a stamattina.

Speriamo che domattina le corse dei modelli migliorino ...

Veramente assurdo il run gfs18..

Mich, con tutto la stima e il rispetto, ma per la massima oggettività e chiarezza verso tutti i lettori, se per "sostanzioso" intendi "mole" di precipitazioni, posto qua gli ACCUMULI STIMATI DA 4 MODELLI (nell'ordine ECMWF, GEM, UKMO e GFS 12z e 18z; non posto ICON, il più povero) ENTRO FINE 4 GENNAIO (con la premessa che tanto cambieranno ancora): palese che c'è chi vede più di GFS.
Se invece intendi "sostanza" di freddo, da una parte stanno GFS su tutti - quindi ok come "sostanza fredda" - e GEM, dall'altra il resto del modellame, ben più soft.
Ma stiamo ancora parlando solo di una teorica avvezione che deve trovare molte conferme; con l'occhio poi alla successiva evoluzione (vedi sopra).

Proviamo ad aspettare prima di dar tutto per perduto....

12z



18z




Un po' meglio. Snodo che a me sembra fondamentale anche per dopo...

Edit:

Spaghi tornati su livelli simili alle emissioni mattutine e dei gg scorsi



In ogni caso, sembra davvero che dopo un primo antipasto, il cambio di passo vero arrivi a cavallo fra 1a e 2a decade: se la LP "guastafeste" non svacchera ' troppo il pattern, potrà fungere da calamità del freddo con chiusura della porta atlantica dietro di sé.
Ma stiamo davvero parlando di "microchirurgia meteo".
Tutto sul solito filo del rasoio, insomma.

'Notte

GFS00 dinamica complicata e appesa a un filo (apri e chiudi atlantico da manuale, ma molto rischiosa). Almeno pioverebbe con neve in montagna.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se per "sostanzioso" intendi "mole" di precipitazioni, posto qua gli ACCUMULI STIMATI DA 4 MODELLI (nell'ordine ECMWF, GEM, UKMO e GFS 12z e 18z; non posto ICON, il più povero) ENTRO FINE 4 GENNAIO (con la premessa che tanto cambieranno ancora): palese che c'è chi vede più di GFS.
Se invece intendi "sostanza" di freddo, da una parte stanno GFS su tutti - quindi ok come "sostanza fredda" - e GEM, dall'altra il resto del modellame

Ieri sera guardavo le carte ad 850hPa e negli ultimi run era quasi sempre GFS che mostrava un "picco" più freddo per quel passaggio. Come significativo intendevo quello.

Già stamattina si è molto smorzato anche lui.

Per il dopo siamo ancora appesi ad una dinamica veramente chirurgica, con la LP che si dovrebbe muovere dalle Azzorre verso est e agganciare il freddo presente sul nord Europa, con contemporanea formazione dell'HP alle sue spalle.

Indubbiamente la situazione è bruttarella: ECM stamani è semplicemente terrificante con 240ha di sopramedia su tutto lo Stivale e addio ad ogni sogno di dinamismo

GFS e GEM provano ad addolcire la pillola, come sapete sono ormai mesi e mesi che reputo il modello canadese il migliore in assoluto per le dinamiche mediterranee e quest'ultimo ci propone un discreto peggioramento tra Giovedì e Venerdì con il ritorno della neve a quote medio-basse in Appennino ed un'innaffiata generale al Centro Italia

Una cosa più o meno simile la vede GFS anche se più soft e spostata in avanti di 24h

Al momento non c'è molto altro cui possiamo ambire sinceramente

setra85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Niente, solito schema degli ultimi anni, evidentemente non c’è verso.

Quale schema ?
Puoi gentilmente postare dati certi ?
Grazie

Se intendi il fatto che sono ancora carte virtuali, ok, ma la tendenza per la fase che stavamo osservando mi pare più o meno inquadrata… di certo non ci sarà il massiccio affondo che si poteva sperare di avere in quel frangente (5-10 Gennaio) poi vedremo come e dove avverrà l’aggancio e in conseguenza l’evoluzione sinottica di dettaglio.

Se invece non hai chiaro lo schema, lo ha ben descritto Giagi, la costante assenza di spalla canadese nelle fasi lasche del VP, cioè quelle che hanno le maggiori potenzialità di estrusione di masse artiche… ma che ha motivi che si evidenziano anche nelle altre fasi del VP, cioè il basso sostegno alle Rossby. Ma credo che tu abbia le capacità per averlo notato da te.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

setra85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Niente, solito schema degli ultimi anni, evidentemente non c’è verso.

Quale schema ?
Puoi gentilmente postare dati certi ?
Grazie

Se intendi il fatto che sono ancora carte virtuali, ok, ma la tendenza per la fase che stavamo osservando mi pare più o meno inquadrata… di certo non ci sarà il massiccio affondo che si poteva sperare di avere in quel frangente (5-10 Gennaio) poi vedremo come e dove avverrà l’aggancio e in conseguenza l’evoluzione sinottica di dettaglio.

Se invece non hai chiaro lo schema, lo ha ben descritto Giagi, la costante assenza di spalla canadese nelle fasi lasche del VP, cioè quelle che hanno le maggiori potenzialità di estrusione di masse artiche… ma che ha motivi che si evidenziano anche nelle altre fasi del VP, cioè il basso sostegno alle Rossby. Ma credo che tu abbia le capacità per averlo notato da te.

Manca la cresta atlantica, si.
Però non saprei dire se è una caratteristica saliente degli ulti quattro anni, in quanto negli ultimi quattro anni, se guardiamo alla disposizione delle anomalie al Gpt alla quota dei 5500 mt, si evince che tale caratteristica sia sicuramente dominante nell'ultimo Inverno.

Gli ultimi quattro Inverni

Continua..

GFS06z tutto in spagna

Comunque molte differenza già a 90 ore tra i modelli

Mich17 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ieri sera guardavo le carte ad 850hPa e negli ultimi run era quasi sempre GFS che mostrava un "picco" più freddo per quel passaggio. Come significativo intendevo quello.

Già stamattina si è molto smorzato anche lui.

Per il dopo siamo ancora appesi ad una dinamica veramente chirurgica, con la LP che si dovrebbe muovere dalle Azzorre verso est e agganciare il freddo presente sul nord Europa, con contemporanea formazione dell'HP alle sue spalle.

Infatti immaginavo. Un po' smorzato si è (ieri ho postato anche una -9) ma qualche altro si è simil-aggregato (GEM già lo era). Il meno freddo rimane ECMWF.
Per cui attendiamo ancora un po' e sapremo, per quanto relativa sia comunque.

A seguire restano intatte le valutazioni già fatte. Intanto i clusters ECMWF si dividono in 2 scenari tra 7 e 9 Gennaio: il primo è quello "bye bye", ovvero la persistenza di un Rex Block groenlandese (wave breaking ciclonico) con quel che ne consegue, il secondo propende per un Ridge e uno scambio meridiano.