Linea Meteo

Ritiro su questo topic, soltanto per farvi notare delle forti discrepanze tra GFS e Reading alle sole 96h:

GFS



ECMWF



E poi aggiungo anche UKMO che è decisamente una via di mezzo tra l'americano e l'europeo:



Sto seguendo anche io da giorni i commenti ai run qui sul forum e mi sono fatto l'idea, dalle carte probabilistiche che ho letto e, come ha asserito giustamente Fili, che tutta la dinamica, di per sé abbastanza rara generalmente, sta mettendo a durissima prova tutti i più importanti centri di calcolo e penso che nemmeno tra 2/3 giorni si capirà bene il tempo per la prossima settimana, come ha anche detto Leo stamattina sul profilo Facebook curato sempre molto bene... :bye:

Speriamo che anche stamattina allora continui la confusione... GFS sta raddrizzando molto velocemente tutti gli spaghi.

A sto giro la dentata pare l'abbian data tutti e due i modelli all'unisono! E ovviamente in modo sfavorevole a noi, che te lo dico a fa! :evil:

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In ogni caso credo che questa irruzione smentisca, come dicevo alcuni giorni fa, il fatto che i modelli propongono mappe "effetto miraggio" basate su statistiche ecc.... :bye:

Secondo me, invece, si conferma che l'analisi statistica nel long term è più performante rispetto all'analisi numerica deterministica.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In ogni caso credo che questa irruzione smentisca, come dicevo alcuni giorni fa, il fatto che i modelli propongono mappe "effetto miraggio" basate su statistiche ecc.... :bye:

Secondo me, invece, si conferma che l'analisi statistica nel long term è più performante rispetto all'analisi numerica deterministica.

questa irruzione è comparsa dal nulla, mentre eravamo tutti focalizzati sul target 8/10 gennaio. Un run ha "sconvolto" l'assetto barico presentando questa colata fredda. Succede quasi sempre così ;)

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In ogni caso credo che questa irruzione smentisca, come dicevo alcuni giorni fa, il fatto che i modelli propongono mappe "effetto miraggio" basate su statistiche ecc.... :bye:

Secondo me, invece, si conferma che l'analisi statistica nel long term è più performante rispetto all'analisi numerica deterministica.

questa irruzione è comparsa dal nulla, mentre eravamo tutti focalizzati sul target 8/10 gennaio. Un run ha "sconvolto" l'assetto barico presentando questa colata fredda. Succede quasi sempre così ;)

Comparsa dal nulla direi proprio di no! Se poi vogliamo dire che è stata anticipata e incrementata in termini di freddo allora si. :bye:

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In ogni caso credo che questa irruzione smentisca, come dicevo alcuni giorni fa, il fatto che i modelli propongono mappe "effetto miraggio" basate su statistiche ecc.... :bye:

Secondo me, invece, si conferma che l'analisi statistica nel long term è più performante rispetto all'analisi numerica deterministica.

questa irruzione è comparsa dal nulla, mentre eravamo tutti focalizzati sul target 8/10 gennaio. Un run ha "sconvolto" l'assetto barico presentando questa colata fredda. Succede quasi sempre così ;)

Comparsa dal nulla direi proprio di no! Se poi vogliamo dire che è stata anticipata e incrementata in termini di freddo allora si. :bye:

il run precedente al primo che ha proposto la colata sui balcani non vedeva NULLA. Basta rileggere il "run by run" ;) eravamo tutti focalizzati sull'8/10 :roll:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In ogni caso credo che questa irruzione smentisca, come dicevo alcuni giorni fa, il fatto che i modelli propongono mappe "effetto miraggio" basate su statistiche ecc.... :bye:

Secondo me, invece, si conferma che l'analisi statistica nel long term è più performante rispetto all'analisi numerica deterministica.

questa irruzione è comparsa dal nulla, mentre eravamo tutti focalizzati sul target 8/10 gennaio. Un run ha "sconvolto" l'assetto barico presentando questa colata fredda. Succede quasi sempre così ;)

Comparsa dal nulla direi proprio di no! Se poi vogliamo dire che è stata anticipata e incrementata in termini di freddo allora si. :bye:

il run precedente al primo che ha proposto la colata sui balcani non vedeva NULLA. Basta rileggere il "run by run" ;) eravamo tutti focalizzati sull'8/10 :roll:

Se non erro i primi a "fiutare" tale cambiamento sono stati ECMWF e/o UKMO...

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se non erro i primi a "fiutare" tale cambiamento sono stati ECMWF e/o UKMO...

Ora, centra poco col topic, ma Reading per il peggioramento di domani/dopodomani s'è preso una batosta colossale. Gli spaghi di ieri mattina ancora puntavano alla -5°C. Di grazia se toccheremo una 0°C domani. E non è stato solo un run a vedere certe termiche, ma tutti da 2-3 giorni a sta parte.



E cmq fino al 31, non vedeva assolutamente nulla, a parte qualche sparuto spago...

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se non erro i primi a "fiutare" tale cambiamento sono stati ECMWF e/o UKMO...

E cmq fino al 31, non vedeva assolutamente nulla, a parte qualche sparuto spago...

[/img]

E invece ecco qua, il giorno 30 dicembre, i primi ad individuare un "barlume" della potente irruzione artico marittima che ci investirà furono proprio UKMO delle 00 del 30 e ECMWF delle 12 del 30, tutto ciò mentre GFS vedeva buoni scenari nel lungo (che vede ancora a tratti e spero saranno confermati) ma nel medio nei 4 run del 30 dicembre non faceva assolutamente presagire niente del genere e in uno solo (il 12) faceva vedere qualcosa di lievemente simile e ancora più spostato ad est di quanto fatto dai colleghi. ;-)

UKMO 00 30/12



ECMWF 12 30/12

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il run precedente al primo che ha proposto la colata sui balcani non vedeva NULLA. Basta rileggere il "run by run" ;) eravamo tutti focalizzati sull'8/10 :roll:

Voglio vede se c'avevate 10 topic quando la ritrovavate sta cosina e tutte le altre carte che avete postato per l'attuale discussione :lol: :lol:

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il run precedente al primo che ha proposto la colata sui balcani non vedeva NULLA. Basta rileggere il "run by run" ;) eravamo tutti focalizzati sull'8/10 :roll:

Voglio vede se c'avevate 10 topic quando la ritrovavate sta cosina e tutte le altre carte che avete postato per l'attuale discussione :lol: :lol:

guarda che l'ho aperto io il run by run eh... fa poco il gallo! :roll: :mrgreen:

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora, centra poco col topic, ma Reading per il peggioramento di domani/dopodomani s'è preso una batosta colossale. Gli spaghi di ieri mattina ancora puntavano alla -5°C. Di grazia se toccheremo una 0°C domani. E non è stato solo un run a vedere certe termiche, ma tutti da 2-3 giorni a sta parte.

Dal tuo punto di vista hai ragione, ma cambia molto variando il punto di osservazione. GFS non vedeva affatto interferenze fredde all'inizio, mentre ne avremo eccome, però soprattutto in Adriatico. Osservando gli spaghi romagnoli ad esempio, è stato GFS a prendere una cantonata in quanto entrerà probabilmente una -4, mentre non vedeva cali giorni fa.
Ripeto, appena al di là dell'appennino è rimasto tutto come previsto da giorni da ECMWF:


Quindi, facendo un'analisi incrociata, i due modelli hanno sbagliato in modo abbastanza simile e alla fine si sono venuti incontro. :bye:

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora, centra poco col topic, ma Reading per il peggioramento di domani/dopodomani s'è preso una batosta colossale. Gli spaghi di ieri mattina ancora puntavano alla -5°C. Di grazia se toccheremo una 0°C domani. E non è stato solo un run a vedere certe termiche, ma tutti da 2-3 giorni a sta parte.

a me vede ancora una -4° per domani sera, contro la -1° (risicata) di GFS06 :mah:

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E invece ecco qua, il giorno 30 dicembre, i primi ad individuare un "barlume" della potente irruzione artico marittima che ci investirà furono proprio UKMO delle 00 del 30 e ECMWF delle 12 del 30, tutto ciò mentre GFS vedeva buoni scenari nel lungo (che vede ancora a tratti e spero saranno confermati) ma nel medio nei 4 run del 30 dicembre non faceva assolutamente presagire niente del genere e in uno solo (il 12) faceva vedere qualcosa di lievemente simile e ancora più spostato ad est di quanto fatto dai colleghi. ;-)

Sì va beh... peccato che il giorno dopo non ve ne era più traccia (vedi gli spaghi che ho postato)... :lol: Anche GFS toglie e rimette da un run all'altro, e una volta prima o poi magari ci piglia! :D
Cmq il mio post non era pro-GFS, ma per dire che di fatto, come ha detto Fili, il tutto è venuto fuori un po' all'improvviso. La nostra attenzione, a parte il peggioramento di domani, era tutta più avanti. ;)

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora, centra poco col topic, ma Reading per il peggioramento di domani/dopodomani s'è preso una batosta colossale. Gli spaghi di ieri mattina ancora puntavano alla -5°C. Di grazia se toccheremo una 0°C domani. E non è stato solo un run a vedere certe termiche, ma tutti da 2-3 giorni a sta parte.

Dal tuo punto di vista hai ragione, ma cambia molto variando il punto di osservazione. GFS non vedeva affatto interferenze fredde all'inizio, mentre ne avremo eccome, però soprattutto in Adriatico. Osservando gli spaghi romagnoli ad esempio, è stato GFS a prendere una cantonata in quanto entrerà probabilmente una -4, mentre non vedeva cali giorni fa.
Ripeto, appena al di là dell'appennino è rimasto tutto come previsto da giorni da ECMWF:




Quindi, facendo un'analisi incrociata, i due modelli hanno sbagliato in modo abbastanza simile e alla fine si sono venuti incontro. :bye:

negli spaghi dettagliati di reading c'è un errore non so a che dovuto. Difatti su meteociel è coerente con quanto vede l'ufficiale da qualche giorno, con la 0/-1 a 850 hpa per domani, mentre dillà continua a vedere una dinamica proprio diversa con una -3/-4 a 850 hpa

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora, centra poco col topic, ma Reading per il peggioramento di domani/dopodomani s'è preso una batosta colossale. Gli spaghi di ieri mattina ancora puntavano alla -5°C. Di grazia se toccheremo una 0°C domani. E non è stato solo un run a vedere certe termiche, ma tutti da 2-3 giorni a sta parte.

Dal tuo punto di vista hai ragione, ma cambia molto variando il punto di osservazione. GFS non vedeva affatto interferenze fredde all'inizio, mentre ne avremo eccome, però soprattutto in Adriatico. Osservando gli spaghi romagnoli ad esempio, è stato GFS a prendere una cantonata in quanto entrerà probabilmente una -4, mentre non vedeva cali giorni fa.
Ripeto, appena al di là dell'appennino è rimasto tutto come previsto da giorni da ECMWF:




Quindi, facendo un'analisi incrociata, i due modelli hanno sbagliato in modo abbastanza simile e alla fine si sono venuti incontro. :bye:

negli spaghi dettagliati di reading c'è un errore non so a che dovuto. Difatti su meteociel è coerente con quanto vede l'ufficiale da qualche giorno, con la 0/-1 a 850 hpa per domani, mentre dillà continua a vedere una dinamica proprio diversa con una -3/-4 a 850 hpa

Però anche i lam vedono la -4°C...

Perché vedi solo i pannelli delle 24, 48 e 72 ore, e non le intermedie.

io non la vedo la -4 dai lam mentre sugli spaghi di reading compare ecccome




spaghi di reading

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io non la vedo la -4 dai lam mentre sugli spaghi di reading compare ecccome




spaghi di reading

Io parlavo di adriatico dove tutto torna, ma in effetti nella tua zona (e in altre) qualcosa che non va c'è...

Non guardare mai i LAM Federico per fare questo confronto... i LAM sono comunque una rielaborazione del modello principale, quindi divergenze ci possono essere.
Ad ogni modo resta valida l'osservazione, perché controllando gli spaghi di Terni a mezzanotte del 4 dovrebbe esserci una -2.6°C.
Questa invece è la carta valida alla stessa ora (01:00 locali, 00:00 UTC)...



A malapena si avvicina la -2°C, mentre la -3°C è addirittura in Abruzzo. Quindi ci sono delle incongruenze evidenti,è vero.

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io non la vedo la -4 dai lam mentre sugli spaghi di reading compare ecccome



spaghi di reading

Io parlavo di adriatico dove tutto torna, ma in effetti nella tua zona (e in altre) qualcosa che non va c'è...

A parte che per il 4 Gennaio 00:00 UTC segna una -2.6°C per Terni gli spaghi reading nuovi...

Altro giro altra corsa, a 216 ore:

ECMWF, situazione esplosiva con geopotenziali bassissimi su di noi e azzorre "incazzato nero":




GFS, resa finale alla stratosfera, compattamento del vortice polare anche a 500hpa e solo briciole per noi, con nei pannelli successivi "piallata" e game over almeno fino a inizio febbraio.

Ah, a giudicare Gli spaghi reading... staremo a vedere :roll:

Il cuore dice reading
La ragione gfs

Riparte la sfida..tra gfs e reading..sul medio lungo,, io tifo..Reading...

Tifo per Reading ovviamente e secondo me vince! Speriamo

Gfs 00z



Ecmwf 00z

Se guardate gli spaghi reading, è pure caldofilo!

Beh, direi che GFS sta prendendo pian piano la solita legnata nei denti... vediamo nei prossimi giorni se sarà definitiva.
Questo modello non è più quello di una volta decisamente, fino all'implementazione dello scorso anno, che in realtà è stato un peggioramento netto secondo me almeno per le nostre lande, in certi casi lo preferivo persino a ECMWF pensate! :ohno:

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh, direi che GFS sta prendendo pian piano la solita legnata nei denti... vediamo nei prossimi giorni se sarà definitiva.
Questo modello non è più quello di una volta decisamente, fino all'implementazione dello scorso anno, che in realtà è stato un peggioramento netto secondo me almeno per le nostre lande, in certi casi lo preferivo persino a ECMWF pensate! :ohno:

Il bello che il parallelo sta a fa pure peggio

Eh sí, obiettivamente GFS per l'ennesima volta sta pagando pesantemente il gap da Reading/UKMO che per distacco si stanno rivelando i migliori...

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh, direi che GFS sta prendendo pian piano la solita legnata nei denti... vediamo nei prossimi giorni se sarà definitiva.
Questo modello non è più quello di una volta decisamente, fino all'implementazione dello scorso anno, che in realtà è stato un peggioramento netto secondo me almeno per le nostre lande, in certi casi lo preferivo persino a ECMWF pensate! :ohno:

La penso esattamente come te

Buongiorno, non sapendo dove scrivere provo qui.
Esiste un archivio delle Ensembles GFS, dove poter andare a recuperare una situazione passata in una data località?
Grazie!

Cubbano650slm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Buongiorno, non sapendo dove scrivere provo qui.
Esiste un archivio delle Ensembles GFS, dove poter andare a recuperare una situazione passata in una data località?
Grazie!

Che intendi per località? Puoi recuperare le carte di un determinato giorno ad esempio, ma sono modelli su scala europea....
Ad ogni modo anche qui nel sito abbiamo un archivio, che oltre alle carte mostra anche il topic delle segnalazioni meteo di quel giorno:

http://www.lineameteo.it/archivio.php

Aggiorno questa discussione con una delle sfide più avvincenti di sempre. Visioni decisamente opposte per il 20 agosto da gfs ed ecmwf stamani, e tra l'altro non siamo a 240 ore ma solo a 168! Davvero interessante vedere chi la spunterá a sto giro:

Le 06Z so pure peggio delle 00Z... :lol:
E' evidente anche dalle ENS che è Reading completamente fuori strada, anche se mi salverebbe le vacanze...

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le 06Z so pure peggio delle 00Z... :lol:
E' evidente anche dalle ENS che è Reading completamente fuori strada, anche se mi salverebbe le vacanze...

Occhio a Ukmo che appoggia moderatamente Ecmwf però...

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le 06Z so pure peggio delle 00Z... :lol:
E' evidente anche dalle ENS che è Reading completamente fuori strada, anche se mi salverebbe le vacanze...

Occhio a Ukmo che appoggia moderatamente Ecmwf però...

Si ma c'è GEM che appoggia GFS :D

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le 06Z so pure peggio delle 00Z... :lol:
E' evidente anche dalle ENS che è Reading completamente fuori strada, anche se mi salverebbe le vacanze...

Occhio a Ukmo che appoggia moderatamente Ecmwf però...

Sì appunto: bella sfida tra europei ed americani comunque... ;) :bye:

Alle 144 ore:
ECMWF:


GFS:


UKMO:


GEM:

---

Alle 168 ore:
ECMWF:


GFS:


GEM:

Ecmwf ancora più granitico di stamani nel non vedere niente di niente. Però ukmo cede nell'emissione delle 12 come si vede dalle carte postate sopra da Andrea e si sposta verso gfs... come finirá? Sfida all'ultimo sangue davvero!

Reading ancora caldofilo nel suo ufficiale, questo è vero, ma mi pare di notare dall'emissione di GFS 06z che la sua visione non sia poi poi così astrusa o fuori dal coro (anzi, penso che un "cavetto d'onda" con maggiore interessamento del Nord e marginalmente del Centro possa scapparci)...anche UKMO è dello stesso avviso dell'europeo :bye:

Gfs..verso Reading..?

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs..verso Reading..?

Come da prassi .. ci stanno due categorie di differenza a favore dell'europeo

Ci sono ancora grosse differenze tra i 2... Reading non ha mai visto nulla di nulla, anzi, ieri sera addirittura un rinforzo dell'HP (vedi spaghi sotto).



GFS ha di molto attenuato il peggioramento, è vero, ma vede ancora l'ingresso di una blanda saccatura. Sfida ancora aperta.

Tranvata sui denti di ECMWF ;)

Poiché pare che la differrnza la stia facendo quella Tropical Storm morente in Atlantico, mi verrebbe da pensare che Gfs l' abbia interpretata meglio grazie a dati di inizializzazione più precisi (visto che 'giocava in casa' :mrgreen: ).

Comunque mancano ancora 100 ore, vediamo come evolve.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tranvata sui denti di ECMWF ;)

Per ora abbastanza grossa. Permane una differenza sulla traiettoria più o meno orientale della saccatura, ma gli spaghi di oggi di Reading denotano in modo abbastanza chiaro la debacle del modello inglese, che fino a ieri quella saccatura non la vedeva affatto.

grossa batosta per ecmwf questo giro, una rarità comunque 8))