Linea Meteo

Anche le 120h di Reading12Z sembrano radicalmente cambiate rispetto a stamani, per dire...

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vediamo un po'. Sinceramente meglio pioggia che freddo crudo.
Ancora può aggiustarsi la traiettoria. Non vorrei che venendosi incontro anche Reading SMINUISSE la portata del CUT-OFF

.
Detto fatto, Jony.
Ricca, più che puzzarmi, quel freddo mi avrebbe massacrato.
Fino a ieri isoterme da pieno inverno (vedi mappe postate precedentemente) .
Sta cambiando tutto e dopo la prima goccia, al momento quasi sull'altra sponda atlantica tra poco , Reading strappa nei pannelli finali la seconda "pernacchietta" con entrata da nordest e isoterme temporaneamente e localmente invernali.
Ma andiamo solo per piacere di analisi: troppo in là per esattizzare traiettorie di cut-off ancora da accertare.

Incredibilmente è andata anche questa.

Proviamo ad attendere quelle 36/48 ore , come si diceva l'uno all'altro.: il 16 darà le sentenze, anche se il sentore non è quello del rinvigorimento, almeno per la prima equinoziale.
Comunque molto molto oscillanti i modelli in questi ultimi giorni.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Proviamo ad attendere quelle 36/48 ore , come si diceva l'uno all'altro.: il 16 darà le sentenze.
Comunque molto molto oscillanti i modelli in questi ultimi giorni.

Con i tre modelli principali accordati a 120 h? No, non ci sperare. Si può al più sperare in rientri successivi, ma la prima saccatura è andata.

jony87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche le 120h di Reading12Z sembrano radicalmente cambiate rispetto a stamani, per dire...

Però Jony, con la massima amicizia, sta manina che saluta dopo un inverno schifoso e l'ennesima in...a presa a tradimento fa venire un pochino il nervoso. daje su...

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

jony87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche le 120h di Reading12Z sembrano radicalmente cambiate rispetto a stamani, per dire...

Però Jony, con la massima amicizia, sta manina che saluta dopo un inverno schifoso e l'ennesima in...a presa a tradimento fa venire un pochino il nervoso. daje su...

La manina che uso come emoticon da un po' di tempo a sta parte è da me usata giusto per non dilungarmi troppo nei discorsi, mica per far venire il nervoso a chicchessia, ci mancherebbe pure che lo facessi! Fine OT, ovviamente!

Comunque, il segnale emerso stasera alle 120h è confermato nelle sue linee generali da GFS18Z in uscita: insomma, anche stavolta i vari modelli stanno dimostrando, a mio avviso, non così alta affidabilità dopo le 96/120h ultimamente!

Eviterei infatti di far piovere sul bagnato visto quello che stiamo vedendo dalla candelora dell'anno scorso praticamente. Siamo stati 6 mesi invernali senza irruzione e probabilmente il pattern continuerà nei prossimi decenni con la stratosfera sempre più fredda a fare da apripista allo scempio.
Comunque continuo a ribadire la necessità di avere un pattern a tre onde. Nel caso in questione le onde in spinta sono due con una vorticità notevole su est-europa. Obbiettivamente tutta quella roba non può mai andare in retro. Buonanotte.

jony87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

jony87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche le 120h di Reading12Z sembrano radicalmente cambiate rispetto a stamani, per dire...

Però Jony, con la massima amicizia, sta manina che saluta dopo un inverno schifoso e l'ennesima in...a presa a tradimento fa venire un pochino il nervoso. daje su...

La manina che uso come emoticon da un po' di tempo a sta parte è da me usata giusto per non dilungarmi troppo nei discorsi, mica per far venire il nervoso a chicchessia, ci mancherebbe pure che non lo facessi! Fine OT, ovviamente!

Ma lo sai che io scherzo. Però diciamo che sei un tantino a senso unico nei tuoi interventi. poi è vero che quest'anno ci hai preso visto che è andato tutto a m...a però direi che è stata molta fortuna dal tuo punto di vista caldofilo. Assai meno dal punto di vista nostro che siamo idrofobi infatti. Ciao buona serata, ti saluto Jony. Senza manina.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Proviamo ad attendere quelle 36/48 ore , come si diceva l'uno all'altro.: il 16 darà le sentenze.
Comunque molto molto oscillanti i modelli in questi ultimi giorni.

Con i tre modelli principali accordati a 120 h? No, non ci sperare. Si può al più sperare in rientri successivi, ma la prima saccatura è andata.

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Certo, Paolo, intimamente non sono ottimista. Solo come lumicino di speranza per 4 gocce in più, pour parler.
Sul poi ovvero la 2' goccia che Gfs farebbe entrare scorrendo emiretrograda sul bordo della cella di hp scandinava, il 18z sembra lasciare adito a qualcosa di meglio: sembra! .Laddove nel run precedente imparava la campana anticiclonica.

Virgi, hai detto una cosa razionale quanto alle chance retrograde con le 2 waves secondo me.

Giaime, ufficialmente barzelletta Gfs dopo questa, come dicevi?

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Giaime, ufficialmente barzelletta Gfs dopo questa, come dicevi?

Non proprio. La retrogressione c'è e l'aveva vista da tempo. Che vada alta è una possibilità che c'era, che sembrava essere sfumata e che stasera è tornata in gran spolvero con un avvitamento da funambolo di gfs. Quindi non da barzelletta, perché un minimo di direzione c'era. Da circo sì però.

Appurato che da una possibile retrogressione, siamo passati ad una retro in...ata, per farvi due risate scorretevi i pannelli del run mattutino di GFS, io non mi capacito come le depressioni facciano di tutto e riescano ad evitarci...

Spaghi tornati ad essere corde di violino...


PS: venite tutti a giocare al meteo game, tanto non c'è più molto da dire nemmeno qui:
http://www.lineameteo.it/torna-il-m...20-vt17151.html

Reading ci riprova a dare un minimo di soddisfazione con una buona retro, ritarda però la tempistica con la complicanza di quella goccia in isolamento a ridosso della Spagna... per adesso sfuma l'ipotesi di una possibile struttura ciclonica depressionaria che va a insediarsi sui nostri lidi..

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Appurato che da una possibile retrogressione, siamo passati ad una retro in...ata, per farvi due risate scorretevi i pannelli del run mattutino di GFS, io non mi capacito come le depressioni facciano di tutto e riescano ad evitarci...

Zitto va, voglio contenermi, dentro ribollo di un'astio che non puoi capire... neanche la meteo ci viene in aiuto per una volta..

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Reading ci riprova a dare un minimo di soddisfazione con una buona retro, ritarda però la tempistica con la complicanza di quella goccia in isolamento a ridosso della Spagna... per adesso sfuma l'ipotesi di una possibile struttura ciclonica depressionaria che va a insediarsi sui nostri lidi..

Purtroppo tutto dipenderà dalla posizione e dall'influenza che avrà quella maledetta goccia atlantica.
Certo che quanto fanno fatica le perturbazioni quest'anno ad arrivare in Italia?

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Reading ci riprova a dare un minimo di soddisfazione con una buona retro, ritarda però la tempistica con la complicanza di quella goccia in isolamento a ridosso della Spagna... per adesso sfuma l'ipotesi di una possibile struttura ciclonica depressionaria che va a insediarsi sui nostri lidi..

Purtroppo tutto dipenderà dalla posizione e dall'influenza che avrà quella maledetta goccia atlantica.
Certo che quanto fanno fatica le perturbazioni quest'anno ad arrivare in Italia?

Dai, ma di che parliamo...

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Reading ci riprova a dare un minimo di soddisfazione con una buona retro, ritarda però la tempistica con la complicanza di quella goccia in isolamento a ridosso della Spagna... per adesso sfuma l'ipotesi di una possibile struttura ciclonica depressionaria che va a insediarsi sui nostri lidi..

Purtroppo tutto dipenderà dalla posizione e dall'influenza che avrà quella maledetta goccia atlantica.
Certo che quanto fanno fatica le perturbazioni quest'anno ad arrivare in Italia?

Dai, ma di che parliamo...

ECMWF decisamente più stabile di GFS nelle ultime corse. Occhio a liquidare così la sua "versione", come dicevo ieri ancora non è detta l'ultima. Probabile un riaggiustamento "al centro" tra i due modelli.

E stamattina c'è anche GEM che si schiera con ECMWF:

Lo dicevo i giorni i scorsi, era impossibile da portare a casa quella roba per di più a 200h. Continua l’incredibile effetto miraggio dei modelli che va avanti da mesi, con dinamiche buone sempre a distanze siderali. Essersi spinti fuori scala col NAM in questo periodo non credo stia facendo bene al sistema. Peccato perché poteva essere un’ottima occasione per vedere tanta acqua e neve....

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ECMWF decisamente più stabile di GFS nelle ultime corse. Occhio a liquidare così la sua "versione", come dicevo ieri ancora non è detta l'ultima. Probabile un riaggiustamento "al centro" tra i due modelli.

E stamattina c'è anche GEM che si schiera con ECMWF:

Non si tratta di liquidare una visione, specie poi quella di ECMWF.

Si tratta però di vedere due cose:
-Rispetto a ieri mattina, anziché accorciare le tempistiche, le abbiamo allungate, portando una "possibile" dinamica ancora più in là, dando di fatto man forte all'ormai consolidato effetto miraggio.

-Il run 00 di reading sul finale è estremo, tanto che ha tirato un po' giù le ens.

Da qui il mio: "ma di che parliamo?"

È probabile che assisteremo ad un progressivo indebolimento del VP, ma ad ora abbandono ipotesi di colpi invernali (e per invernali intendo con isoterma a 850 tra una -2 ed una -5) in terza decade.

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si tratta però di vedere due cose:
-Rispetto a ieri mattina, anziché accorciare le tempistiche, le abbiamo allungate, portando una "possibile" dinamica ancora più in là, dando di fatto man forte all'ormai consolidato effetto miraggio.

Quest'anno va di moda La cosa brutta è che vengono cancellati anche possibili minimi depressionari ben strutturati che sarebbero oro colato in questo momento di crisi idrica, almeno per quanto riguarda la fascia del medio - basso adriatico

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dai, ma di che parliamo...

Dovrebbe farci riflettere un po' di più quando parliamo di "modello vergognoso" , "modello ridicolo" o via dicendo.
Semplicemente si parla di previsioni a lungo termine, per non dire fantameteo...
Eppure dopo una "vita dedicata ai modelli" dovemmo averlo chiaro il concetto... invece ci caschiamo sempre.

Soprattutto quando si parla di retrogressioni !

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Soprattutto quando si parla di retrogressioni !

In particolare con le retrogressioni dove spessissimo la predicibilitá dei modelli è assai scarsa in genere, come abbiamo visto in passato e, soprattutto, in queste ultime ore dove i GM stanno "ricalcolando" e aggiustando il tiro a una scadenza temporale più accettabile...ecco quanto!

Nell'extra-long segnali di una seconda retrogressione anche da GFS, pure se a distanza temporale maggiore di Reading/GEM.
Segnali flebili, ma ci sono.
Per il resto, se il cut-off venisse spostato 150 km ad est, non sarebbe del tutto sterile per noi ed al momento l'acqua è ciò che serve.
Speriamo.

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nell'extra-long segnali di una seconda retrogressione anche da GFS, pure se a distanza temporale maggiore di Reading/GEM.
Speriamo.

Run isolato purtroppo.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dai, ma di che parliamo...

Dovrebbe farci riflettere un po' di più quando parliamo di "modello vergognoso" , "modello ridicolo" o via dicendo.
Semplicemente si parla di previsioni a lungo termine, per non dire fantameteo...

Eppure dopo una "vita dedicata ai modelli" dovemmo averlo chiaro il concetto... invece ci caschiamo sempre.

E già, appunto da ieri mattina dico di non fare troppi voli pindarici sul dettaglio, a mala pensa era inquadrabile il medio/lungo come "possibilità". Poi tutto può accadere, ma la forza e compattezza del VP parla chiaro.

UKMO, oppure detto "salvatore dei sogni di gloria"

Se la presa di vorticità in uscita da Canada è abbastanza violenta da strappare rapidamente la parte avanzata della saccatura nord atlantica mandandola in veloce cut-off, allora i flussi artici possono essere comunque veicolati verso il mediterraneo, con una dinamica meno rapida ma efficace.
La possibilità c’è.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dovrebbe farci riflettere un po' di più quando parliamo di "modello vergognoso" , "modello ridicolo" o via dicendo.
Semplicemente si parla di previsioni a lungo termine, per non dire fantameteo...
Eppure dopo una "vita dedicata ai modelli" dovemmo averlo chiaro il concetto... invece ci caschiamo sempre.

Probabilmente dopo un inverno come questo, le speranze riescono a prevalere sulla "ragione". Insomma, ci si aggrappa a tutto pur di vedere (o almeno sperare di vedere) in un'irruzione fresca/fredda.

Comunque le ens di reading sono giorni che puntano la -5 e non la +2/+3 di GFS, quindi totalmente campata per aria non è... anche se purtroppo le probabilità che vada come reading sono molto basse.

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Probabilmente dopo un inverno come questo, le speranze riescono a prevalere sulla "ragione". Insomma, ci si aggrappa a tutto pur di vedere (o almeno sperare di vedere) in un'irruzione fresca/fredda.

Sì, ma ci mancherebbe! Non solo è giusto parlarne (perché sennò che ci stiamo a fare qui?), ma anche provare a sperare in qualcosa. Il mio discorso era diverso... è sbagliato prendersela con i modelli, utilizzando termini come vergognoso, osceno, ridicolo, ecc. Ovvio che ci sarà un modello più affidabile di un altro, ma vanno fatte le dovute distinzioni tra un range accettabile, e proiezioni oltre le 240/300 ore.
Per un modello che esce ogni 6 ore ci sta che da un run all'altro cambino del tutto le carte in tavola a 300 ore. E non vale solo per i run ufficiali, ma anche per le ENS. Se sappiamo anche minimamente come funzionano le ENS, sappiamo bene come l'andamento del run ufficiale, e soprattutto di quello di controllo, influenzino poi anche il resto dei cluster.

Ma ci mancherebbe! Talvolta lo sfogo di rabbia porta a scaricare su altri "innocenti" la stessa. È chiaro che un Gfs che si porta quasi al doppio nel raggio di analisi rispetto a Reading sia soggetto a variabili così spiccate sul lungo.

Se ricordi, Giaime, io venerdì scrissi "Gfs ha salvato la dignità" perché retrogressione o retro che fosse, più alta o più bassa, comunque l'ha abbastanza preconizzata. Era solo per sentire il tuo umore adesso

Purtroppo la prima goccia sembra andata, ma va tenuta molto d'occhio perché potrebbe isolarsi e morire nordafricana (forse meglio per una migliore spinta azzorriana a mo' di ponte: che è la carta postata da Giaime in sostanza) come subire un riaggancio atlantico o entrare in fase con la successiva goccia in retro che Reading vede in arrivo il 23.

E io vi continuo a dire che non darei per scontato il nulla di fatto. Mi pare che la marcia indietro fosse assai più chiara ieri sera che oggi. Oggi la faccenda è quantomai intricata e non tutto, ma molto, è possibile.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma ci mancherebbe! Talvolta lo sfogo di rabbia porta a scaricare su altri "innocenti" la stessa. È chiaro che un Gfs che si porta quasi al doppio nel raggio di analisi rispetto a Reading sia soggetto a variabili così spiccate sul lungo.

Se ricordi, Giaime, io venerdì scrissi "Gfs ha salvato la dignità" perché retrogressione o retro che fosse, più alta o più bassa, comunque l'ha abbastanza preconizzata. Era solo per sentire il tuo umore adesso

Purtroppo la prima goccia sembra andata, ma va tenuta molto d'occhio perché potrebbe isolarsi e morire nordafricana (forse meglio per una migliore spinta azzorriana a mo' di ponte: che è la carta postata da Giaime in sostanza) come subire un riaggancio atlantico o entrare in fase con la successiva goccia in retro che Reading vede in arrivo il 23.

La tua analisi credo non faccia affatto una piega: il punto, come cercavo di sottolineare prima, parlando delle retrogressioni, è che stiamo entrando in un periodo nel quale mi pare ci sia una forte variabilità modellistica sopra le 96/120h tale che credo sia dovuta più che altro alla transizione stagionale dove di norma, come leggevo tempo fa, non è molto facile da parte dei singoli GM "leggere" correttamente le varie dinamiche e, a corredo di quanto sto dicendo, posto qui il link dell'articolo dell'ottimo Nucera che ne ha parlato qualche giorno fa, a proposito del "famoso" (possibile) FW (Final Warming) stagionale: https://www.3bmeteo.com/giornale-me...oluzione-323340

Ciò detto, e qui concordo con Giaime, tutto è ancora suscettibile di cambiamenti anche radicali e vediamo se tra qualche giorno le idee saranno un poco più chiare

GFS 12z praticamente è un run in cui il flusso freddo fa di tutto per evitarci
In compenso la goccia fredda è stata spostata un po' ad est e ciò potrebbe essere positivo in ottica piogge.
UKMO, invece, continua a dispensare speranze, ma in questi mesi ho notato che ha serie difficoltà nel leggere il getto a medio termine, quindi non lo considererei tanto.

Conunque ukmo a me piace tantissimo ......ma sono d'accordo con te giacomo

Ma perfettamente, Jony! Sono carte ingarbugliate dopo le 120 ore , è palese di run in run.
Poi scrivendo non è lo stesso che parlarsi. Io sono il primo a corroborare quanto dice Giaime, che in fin dei conti, ricade tutto nel discorso generale di fisiologici allentamenti e primi timidi segnali di Final Warming (early o late che fosse).
Ci mancherebbe non riporre fiducia in sviluppi simili dopo un trimestre di nulla. E torno a ricordare che da quel 20 Febbraio fui uno dei primi a cercare di far piegare l'attenzione su un trend non più appiattito dalla pialla zonale.
Pertanto stiamo dicendo la stessa cosa . Unica considerazione puramente di gusto personale che ho esternato era: farei a meno del freddo crudo alle porte di Aprile.
Poi sotto le 120/144ore è giusto discutere più puntualmente: e dell'attenzione da riporre su quel primo cut-off che al momento, per capirsi, chiamo iberico e sue possibili successive evoluzioni e "contatti" ho appena scritto

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se la presa di vorticità in uscita da Canada è abbastanza violenta da strappare rapidamente la parte avanzata della saccatura nord atlantica mandandola in veloce cut-off, allora i flussi artici possono essere comunque veicolati verso il mediterraneo, con una dinamica meno rapida ma efficace.
La possibilità c’è.

Come dicevo, il rapido cut-off separa i flussi artici dalla parte avanzata della saccatura, e flussi artici possono rientrare verso di noi a giro d'HP centro-nord europea, magari agganciati dalla ciclonicità relativa mediterranea, che in tal caso si approfondirebbe in prossimità della nostra penisola;



Come dicevo anche ieri, la prima è andata, ma un più macchinoso rientro successivo sarebbe possibile;

Se invece non strappa, l'aria artica continuerebbe a convergere verso la parte avanzata della saccatura con flusso centro-europeo, bloccato nel suo incedere meridiano dalla risposta calda ad est della saccatura;



Vediamo Ecmwf che stamattina era promettente in questo senso.

Edit: Non bene come Ukmo ma più vicino a lui che a Gfs

ECMWF continua a vedere quella goccetta retrograda oltre le 200h... possibilità che ci prenda: 2%, e sono generoso...

Non voglio essere incoerentemente disfattista, pertanto lascio qualche % in più di Fili , perché la situazione ancora è intricatella. Giorni fa posi il 16/17 come momento per sciogliere qualche nodo.
Al vedere Reading, sembra che la goccia iberica sia destinata a morire in entroterra nordafricano delle Colonne d'Ercole (era una delle ipotesi), lasciando così strada al flusso centroeuropeo, come descritto da Paolo, ma facendo un po' abortire quella chance di riaggancio/richiamo (era una delle altre ipotesi) , anche se non del tutto, a mio avviso: un filo di comunicazione c'è ancora. Ma il flusso spinge molto al vedere e da est strappa poca massa.
Sembra una situazione intermedia tra quelle descritte da Paolo, e, sempre col dovuto tatto, mi paiono un po' assottigliarsi anche qui le chance.
Attendo pareri e delucidazioni a riguardo.

Effettivamente sono più scettico di ieri serra sul secondo rientro.
Oggi noto come questa circolazione secondaria dipenderebbe da quanto la zonalità ripartirà alta e, secondo me, non abbastanza da garantire un moto retrogrado come quello che si vede.

Posto che, appunto, si tratta di un moto retrogrado a 216h, quindi lascia tutto il tempo che trova.

Sono molto d'accordo. Tanto che ho aggiunto che il flusso pare tornare a spingere bene e permettendo un distacco relativo di massa artica da est, che non significa che non sia valido nel suo piccolo.
Ovviamente, attendere perché vie più alte e meridiane sono ancora percorribili.

Media ENS che prova a riscendere

Il vp continua a spingere indiavolato con asse sfavorevole, (non a caso la colata è stata abbassata di latitudine). L'ese cold mi sa che ce lo porteremo fino ad Aprile inoltrato con il riscaldamento in alta stratosfera sospeso come l'anno scorso. Anomalia storica senza dubbio.

Ultima settimana marzolina che potrebbe regalare qualche sferzatella fredda. Al momento (pannelli finali Reading) molto avara di precipitazioni, più ricambio d'aria che altro. Rimane una prospettiva sul riaggancio di quel cut-off balcanico con la saccatura madre ma ancora impossibile dire cosa ne scaturirebbe.

piogge rimandate a data da destinarsi

più la stagione avanza e meno si avranno potenziali nevicate in quota, l'altro giorno guardavo il fiume Tenna ed è a livelli estivi,se continua così quest'estate saranno cavoli amari.....

Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

piogge rimandate a data da destinarsi

più la stagione avanza e meno si avranno potenziali nevicate in quota, l'altro giorno guardavo il fiume Tenna ed è a livelli estivi,se continua così quest'estate saranno cavoli amari.....

Un disastro, oltre al coronavirus dilagante pure la siccità, non riusciamo a metterci una pezza sopra .. che annata bruttissima!!

Infatti, ormai bisogna pregare per le piogge non tanto per il freddo. E sperare che lo "smottamento" del VP non venga procrastinato a metà Aprile e in modalità "early".
Ora, attendendo il 19 per tirare le somme sulla seconda goccia fredda, ci prendiamo una primavera piena chiusi in casa.

Grande GFS

Buon pomeriggio

Ve lo dicevo "occhio" ai nodi del freddo una settimana fa... e che ieri era ancora tutto in ballo.
Lo è anche oggi peraltro. Niente di deciso al 100% però ECMWF che insiste da vari run, GEM che si è accodato ieri sera e continua anche oggi e GFS che dopo aver provato a scappare (peraltro da quello che esso stesso aveva previsto per primo) ora torna all'ovile sono indizi importanti.