Linea Meteo

Comunque ragazzi mi sa che lassù non sta andando bene per nulla.
La situazione stratosferica di questi giorni è di un vps molto stressato per via dell'azione a 2 onde che lo sta oramai da giorni destabilizzando.



Quest'azione però non porterà al breakdown del Vortice a causa della mancanza d'ampiezza della cresta d'onda aleutinica. Flussi quindi che si concentreranno tutti sulla cresta eurasiatica.



Le azioni ad una cresta sola per noi non sono mai buone, dato che non possono portare uno split, al massimo un desplacement, oppure, peggio, accelerare ulteriormente il Vortice, venire soppresse dalle velocità zonali e favorire un vp centrato a prima armonica su tutta la colonna, ovvero l'incubo dei metofili: ESE cold condizionante.
Ad oggi quest'ultima opzione è molto probabile.
10 hPa FU Berlin a 216h



30 hPa FU Berlin a 216h



ECMWF 00z 240h



Come si può vedere a 10 hPa il vp è quasi centrato perfettamente, ancora meglio lo è a 30 ed anche alla quota troposferica è palese notare un raggruppamento della massa verso il Polo (se si vede la sequenza 168-240 si capisce proprio come la massa principale del vp si sposti dal sud Groenlandia al Polo).
Tornando alla stratosfera questa è la situazione del flussi di calore, quelli che le creste d'onda incanalano per disturbare il vp.





Nella prima immagine si possono notare nel 3° rettangolo 2 picchi negativi a 30 hPa, essi sono indice dell'incapacità delle creste d'onda di tangere il vps, di fatto non impedendone accentramento ed accelerazione.
Per capire bene la seconda immagine, questa è la previsione dei flussi per dopodomani.



Si capisce proprio come nell'immagine n°2 i flussi siano praticamente assenti.

In sostanza con questo pippone volevo arrivare a dire una cosa. Posto che anche ieri ECMWF vedeva una situazione strato simile ed ora anche GFS pare gli si stia accodando (quindi il tutto diventa parecchio probabile), quest'anno (penso che Paolo fosso potrà confermare) nessuno si aspettava un ESE cold, teleconnettivamente non ce n'erano affatto le condizioni.
Ora, l'aspetto interessante di tutto questo è sempre l'imprevedibilità. Se me lo aveste chiesto ad inizio inverno, avrei dato un 1:2 per un ESE warm, un 1:4 per un displacement, un 1:20 per un ESE cold :lol:
Invece, come al solito, la natura fa quello che vuole. Ora aspettiamo e speriamo che ci sia abbastanza opposizione termica ad est da regalarci, dopo metà mese, perlomeno un po' di correnti da est, perché il rischio di avere un mese e mezzo quasi anonimo esiste ;)

Giacomo, al dilá dell'argomento che ha una sua aura mistica e talvolta la sua comprensione è per pochi davvero, ti devo fare i complimenti per come hai esposto il tutto. :ok:

Sei stato semplice e chiaro su qualcosa che in genere non può trovare una esplicazione semplice.

Comunque, parrebbe proprio che il rinforzo del VPS non sarà solo una lontana tendenza.
Che dire? Sarà bello vedere come andrà perché adesso come non mai questa stratosfera sarà sul banco prova per vederne le reali conseguenze in troposfera. ;)

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Giacomo, al dilá dell'argomento che ha una sua aura mistica e talvolta la sua comprensione è per pochi davvero, ti devo fare i complimenti per come hai esposto il tutto. :ok:

Sei stato semplice e chiaro su qualcosa che in genere non può trovare una esplicazione semplice.

Comunque, parrebbe proprio che il rinforzo del VPS non sarà solo una lontana tendenza.
Che dire? Sarà bello vedere come andrà perché adesso come non mai questa stratosfera sarà sul banco prova per vederne le reali conseguenze in troposfera. ;)

Grazie Carlo :smile:
Anche secondo me questo sarà un evento estremamente interessando, essendo noi "settati" con una troposfera teleconnettivamente agli antipodi rispetto, per dire, ad un 2019/20 quando ci fu un ESE cold a fine dicembre che condizionò la tropo al meglio delle sue possibilità.
A livello didattico, sempre nella mia opinione, sarà tutto molto interessante e da seguire passo passo ;)

Bravo Giacomo.

Un ESE cold adesso (cioèfra una settimana), inutile dirlo, significherebbe fischio finale anticipato, almeno per eventi major.

Dover aspettare fine febbraio/inizio marzo anche con un 2018 bis non sarebbe consolante.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bravo Giacomo.

Un ESE cold adesso (cioèfra una settimana), inutile dirlo, significherebbe fischio finale anticipato, almeno per eventi major.

Dover aspettare fine febbraio/inizio marzo anche con un 2018 bis non sarebbe consolante.

Lungi da me voler dare lezioni di stratosfera, ma da quel poco che ho intuito bisognerà vedere come l'evento estremo va a ripercuotersi sulla troposfera (che come insegnano i più esperti e molto più densa e pesante da influenzare). Paradossalmente con le forzanri TLC di quest'anno potrebbe anche far partire un'onda lunga stazionaria verso la Russia artica e ti becchi 2 settimane di retrogressioni.
Io rimango alla finestra senza fasciarmi la testa. ;)

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque ragazzi mi sa che lassù non sta andando bene per nulla.
La situazione stratosferica di questi giorni è di un vps molto stressato per via dell'azione a 2 onde che lo sta oramai da giorni destabilizzando.

Gran bella analisi Giacomo

Complimenti sinceri a Giacomo per la capacità espositiva e la focalizzazione sui punti fondamentali di lettura.
Unico appunto nel 19/20 si andò ad evento estremo solo in Febbraio, ci fu un lungo dibattito ai tempi e ci tengo a sottolinearlo :mrgreen:

Febbraio che a questo punto sembra indiziato anche quest’anno, continuo ad essere particolarmente scettico in tal senso ma la possibilità sta effettivamente emergendo dai GM.
Scettico oltre che per la situazione teleconnettiva, per la dinamicità dimostrata finora dal VPT (che ne è comunque conseguenza).
Il VPS è forte da inizio inverno dimostrando forte asicronismo coi piani sottostanti.
Ricordo che per arrivare ad evento estremo di tipo freddo ci vuole sincronismo verticale, oltre che centralità, che determina azzeramento dei flussi per un lasso di tempo significativo. Da escludere dunque attualmente le possibilità di MMW paventate in precedenza per la seconda parte di Gennaio, il VPS dovrebbe/potrebbe rimanere medio/forte, ma senza che si arrivi ad eventi estremi e condizionanti (stile 2005).
Comunque è innegabile la possibilità che più avanti si arrivi a stabilizzazione, quindi vediamo quali sono gli snodi importanti ad ora visibili.

Il prossimo passaggio ad azzeramento sarà “pericoloso” ma non determinante, vista l’immediata ripresa dei flussi;


Si nota il passaggio molto forte del VPS 10/15 c.m. ascrivibile al transito a massa compatta alle quote troposferiche;

Transito comunque temporaneo, la nuova estensione d’onda determina frenata nelle velocità zonali stratosferiche;

Di determinante ci potrebbe essere invece il successivo passaggio, che chiamo “rimbalzo”, bisognerà vedere come si disporranno le masse troposferiche;

Ora, se tale passaggio evolverà in azione dinamica forte del VPT come credo, allora il rimbalzo risulterà nuovamente temporaneo, se invece le emissioni d’onda del VPT saranno blande o strappate, il rischio cold diverrebbe tangibile.

Quindi occhi puntati alla coda dei GM e a che tipo di azione si svilupperà nella seconda parte del mese.

Per inciso da tenere d’occhio perché potrebbe risultare un rientro artico/artico continentale verso il quadro europeo…

Grazie Paolo per il contributo, effettivamente quel dibattito nel 2019/20 lo ricordo anche io. A fine dicembre l'ESE lo si evitò per poco ma la strato fu forte tutto il trimestre e, data la situazione teleconnettiva sotto, la troposfera non oppose resistenza.
Comunque ECMWF negli aggiornamenti strato mi piace, rivedendo una ripresa dei flussi convergenti già a fine run, di fatto rendendo l'azzeramento di questi una fase molto temporanea.
Speriamo bene :smile:

PS: anche io inizio a pensare che a cavallo tra seconda e terza decade ci potremmo giocare qualcosa di buono, alla luce di alcuni run di GFS di questi giorni e della media ENS 240h di ECM :oops:

Comunque anche nel ‘56 andò a cold nel corso di Febbraio, ma ormai aveva più poco da stabilizzare…

anzi fece incazzare ancora di più il canadese barotropo che continuò a sparare aria calda verso l’artico russo :love:



Poi dopo breve accentramento l’altro grande evento di Marzo in pieno cold…



Insomma la tropo comanda sempre, in dipendenza di come si dispongono le masse in tropo si possono avere eventi da PEG anche in fase di cold, poi è chiaro che se la tropo si trova in fase zonale non può che acuirne l’intensità e assecondare l’accentramento di massa.
Stiamo a vedere, ogni evento fa storia a se.

Per quanto riguarda da metà mese in avanti lo scrivevo già qualche giorno fa nell’altro topic.
Il perno caldo ovest europeo farà gioco per la discesa del ciclone artico a NE Europa e Russia, ormai è praticamente sicuro.
Se l’allungamento in est-USA creerà ciclone spingente allora può salire aria calda verso Groenlandia-Atlantico polare;
A quel punto la grande massa artica a NE può subire spinte meridiane/retrograde…



Quindi in campana, con tutta quella roba a NE possono crearsi le condizioni di evento eccezionale…
Vedremo se avremo conferme.

ENS dalla lunghissima gittata, ma che da un po' martellano su una evoluzione che mi ricorda vagamente qualcosa.

Già dal medio termine è comunque possibile apprezzare la tendenza delle varie vorticitá del VP ad instaurare un asse Canada-Giappone con massa secondaria in dislocamento tra Russia e Kazakistan.

Manca il più, un anticiclone ficcante, che ancora stenta a mostrarsi in maniera schietta ma viene anche oggi riproposto come in possibile futura instaurazione.

La freccina verso la Mongolia mi pare un pelo eccessiva :D
Speriamo Carlè, ma GFS oltre le 300h ne ha già fatte vedere di tutti i colori…

Basterebbe anche meno, la sensazione è che se non si produrrà un’apertura polare degna entro fine mese, il lavorio costante di un VPS molto forte entrerà prima o poi in sincrono con la troposfera…

Ma gli ultimi aggiornamenti ci danno la possibilità di un notevole rimbalzo di flussi dal forte calo in atto;



Sarà l’embrione dì qualcosa di più incisivo rispetto all’andamento avuto fin’ora?
Non è raro che picchi di forza in strato, anche con superamento della famigerata soglia NAM, con una troposfera mobile come l’attuale quindi non “collaborativa”,
Invece di stabilizzare la colonna e portare ESE come molti credono ( :roll: ) aumentando la frizione tra i piani isobarici, avvii processi di riscaldamento, anche di tipo major…



Vedremo se è un’idea sensata…

Grande Paolo! Analisi sempre ponderate le tue!

I modelli sta sera fanno tornare un attimo con i piedi per terra, soprattutto l'europeo purtroppo.

La sensazione è che gennaio sia praticamente andato, con al massimo qualche spiffero freddo di consolazione.
Però il finale della tua analisi la condivido, non ci voglio credere ad una chiusura invernale senza un ultimo sussulto degno.
Pazientiamo, altro non possiamo fare.

Domani verrà raggiunta la soglia di low flux event;



C’è immediata ripartenza dei flussi, ma la soglia è raggiunta quindi è ESE cold…

Ciò va ad incidere sulla troposfera con l’accelerazione netta e accorpamento ( da qui il distacco della saccatura artica che si descriveva di là);
L’accelerazione diviene potente a 216h,


Una palla…
Ma l’orso ben formato continua ad emettere ondulazioni dal Pacifico, quindi il VP lavora con perno decentrato.
AO tendenzialmente positiva per il prossimo mese quindi, ma queste oscillazioni possono comunque far emettere ondulazioni (più che altro strappate) al VPT.
Non una buona notizia, ma vedremo cosa porterà…
Questo perno decentrato avrà effetti difficili da prevedere.

Grazie dell'aggiornamento Paolo.

No, notizie non belle e come già detto si vede già dal determinismo questa forzante stratosferica con forte riaccorpamento delle masse.

O ci dice fortuna con la dislocazione secondaria della massa fredda in est Europa, sempre che non venga prontamente riassorbita o dobbiamo ripartire da zero allungando ancora i tempi.

Aggiornamenti veramente pessimi, purtroppo un condizionamento, a differenza del tentativo del 9, questa volta pare esserci e pare essere bello corposo.
Da letteratura esso dura 40/60 gg, ma questo parametro è preso indipendentemente dal resto delle forzanti teleconnettive, che quest'anno non depongono a favore di un lungo condizionamento.
Certo, non possiamo aspettarci, secondo me, una risoluzione breve (diciamo entro le 2-3 settimane) ma non darei febbraio spacciato da principio, per quanto con tali premesse sarebbe abbastanza facile da fare :lol:

Che dire, aspettiamo e speriamo, soprattutto che quella massa gelida che è prevista per qualche giorno stazionare su est Europa almeno ci garantisca condizioni invernali ;)

È una probabilità che avevo menzionato nella analisi di inizio stagione, ma l’avrei data come assolutamente remota… non si finisce mai di imparare dalla natura,
D’altronde siamo qui anche per questo ;)
La cosa che lascia aperti dei spiragli, oltre ai motivi teleconnettivi indicati da Giagi, è che il condizionamento si sta avviando in una fase con orso già ben formato,
Cosa che avviene di rado con i più frequenti ESE di fine dicembre/inizio gennaio;
Ciò inevitabilmente muta le vie del getto, che viene costretto a passare a nord di Siberia e ad uscire forte in centro Pacifico.
Questo avvia pressioni di risposta sul lobo canadese creando ondulazione, che potrà essere più o meno marcata a seconda delle condizioni di contorno.



Questo asse di lavoro, Canada ovest-Siberia est, lascia sperare nell’attivazione di circuito eurasiatico, qualora le suddette ondulazioni divengano abbastanza marcate da far fluttuare il getto a nord di Scandinavia.
Allora strappi artico-continentali possono avviarsi da Zemlja/Siberia centrale verso il flusso secondario già descritto da Carlo.
Unica modalità per sperare di avere situazioni invernali forti con un quadro AO++.

Altresì se le pressioni dal Pacifico non manterranno un minimo di pulsazioni di allungamento nel canadese, il getto andrà a premere in centro Atlantico e arrivederci al prossimo inverno…

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In questa carta è racchiuso tutto quello che abbiamo desiderato in questi recenti anni passati.

Mettiamoci dentro anche che la QBO è finalmente verso il negativo.
Non aggiungo altro.

In ordine abbiamo:
Nina moderata/forte, QBO -, IOD - (anche se questo indice vale poco in ottica invernale su questo comparto, comunque sempre meglio averlo negativo), PDO - (non mezzo e mezzo come lo scorso anno) e niente blob freddo a sud della Groenlandia per ora.
Io direi che se non ci scappa almeno un mese degno in quest'invernata dobbiamo smetterla di guardare le teleconnessioni :D

Mesa che potete finalmente iniziare a chiudere i libri. :) :)

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In questa carta è racchiuso tutto quello che abbiamo desiderato in questi recenti anni passati.

Mettiamoci dentro anche che la QBO è finalmente verso il negativo.
Non aggiungo altro.

In ordine abbiamo:
Nina moderata/forte, QBO -, IOD - (anche se questo indice vale poco in ottica invernale su questo comparto, comunque sempre meglio averlo negativo), PDO - (non mezzo e mezzo come lo scorso anno) e niente blob freddo a sud della Groenlandia per ora.
Io direi che se non ci scappa almeno un mese degno in quest'invernata dobbiamo smetterla di guardare le teleconnessioni :D

Mesa che potete finalmente iniziare a chiudere i libri. :) :)

In effetti :lol: :urted:

Effettivamente, ormai poco possono anche le forzanti. ;)
Il cambiamento climatico dettato dal Global warming ormai è l'unica vera forzante di cui tenere conto a quanto pare.

Detto questo, il discorso vale anche per il determinismo, ormai neanche a 72 ore ci si prende più.

Ergo: smettiamo di scrivere? :smile:

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Effettivamente, ormai poco possono anche le forzanti. ;)
Il cambiamento climatico dettato dal Global warming ormai è l'unica vera forzante di cui tenere conto a quanto pare.

Detto questo, il discorso vale anche per il determinismo, ormai neanche a 72 ore ci si prende più.

Ergo: smettiamo di scrivere? :smile:

Tu si Carlooooo, dai... :p

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Effettivamente, ormai poco possono anche le forzanti. ;)
Il cambiamento climatico dettato dal Global warming ormai è l'unica vera forzante di cui tenere conto a quanto pare.

Detto questo, il discorso vale anche per il determinismo, ormai neanche a 72 ore ci si prende più.

Ergo: smettiamo di scrivere? :smile:

Tu si Carlooooo, dai... :p

Che te possino Alessà :lol:

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Effettivamente, ormai poco possono anche le forzanti. ;)
Il cambiamento climatico dettato dal Global warming ormai è l'unica vera forzante di cui tenere conto a quanto pare.

Detto questo, il discorso vale anche per il determinismo, ormai neanche a 72 ore ci si prende più.

Ergo: smettiamo di scrivere? :smile:

Tu si Carlooooo, dai... :p

:lol: :lol: :lol:

Passiamo direttamente al prossimo..

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In questa carta è racchiuso tutto quello che abbiamo desiderato in questi recenti anni passati.

Mettiamoci dentro anche che la QBO è finalmente verso il negativo.
Non aggiungo altro.

In ordine abbiamo:
Nina moderata/forte, QBO -, IOD - (anche se questo indice vale poco in ottica invernale su questo comparto, comunque sempre meglio averlo negativo), PDO - (non mezzo e mezzo come lo scorso anno) e niente blob freddo a sud della Groenlandia per ora.
Io direi che se non ci scappa almeno un mese degno in quest'invernata dobbiamo smetterla di guardare le teleconnessioni :D

Mesa che potete finalmente iniziare a chiudere i libri. :) :)

92 minuti di applausi :inchino:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In questa carta è racchiuso tutto quello che abbiamo desiderato in questi recenti anni passati.

Mettiamoci dentro anche che la QBO è finalmente verso il negativo.
Non aggiungo altro.

In ordine abbiamo:
Nina moderata/forte, QBO -, IOD - (anche se questo indice vale poco in ottica invernale su questo comparto, comunque sempre meglio averlo negativo), PDO - (non mezzo e mezzo come lo scorso anno) e niente blob freddo a sud della Groenlandia per ora.
Io direi che se non ci scappa almeno un mese degno in quest'invernata dobbiamo smetterla di guardare le teleconnessioni :D

Mesa che potete finalmente iniziare a chiudere i libri. :) :)

92 minuti di applausi :inchino:

Fortuna voi che c'avete la verità in tasca... :lol:

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In questa carta è racchiuso tutto quello che abbiamo desiderato in questi recenti anni passati.

Mettiamoci dentro anche che la QBO è finalmente verso il negativo.
Non aggiungo altro.

In ordine abbiamo:
Nina moderata/forte, QBO -, IOD - (anche se questo indice vale poco in ottica invernale su questo comparto, comunque sempre meglio averlo negativo), PDO - (non mezzo e mezzo come lo scorso anno) e niente blob freddo a sud della Groenlandia per ora.
Io direi che se non ci scappa almeno un mese degno in quest'invernata dobbiamo smetterla di guardare le teleconnessioni :D

Mesa che potete finalmente iniziare a chiudere i libri. :) :)

92 minuti di applausi :inchino:

Fortuna voi che c'avete la verità in tasca... :lol:

A me sembra dai post quotati da Zerogradi (che sono soltanto una piccola parte di quelli scritti in questi mesi) che la verità in tasca sembri l'abbia chi fa analisi (peraltro sempre ben scritte ed esposte, va ammesso) in questo topic.

Però mi fermo qui, onde evitare di incorrere nelle solite diatribe ;)

Non ho scritto nulla qui dentro per questo motivo e tornerò a non farlo :bye:

Se non si vogliono alimentare discussioni e diatribe non si scrive e basta

Nel momento in cui si scrive, la discussione ha inizio sperando ovviamente che sia civile ed educata :wink:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me sembra dai post quotati da Zerogradi (che sono soltanto una piccola parte di quelli scritti in questi mesi) che la verità in tasca sembri l'abbia chi fa analisi (peraltro sempre ben scritte ed esposte, va ammesso) in questo topic.

Però mi fermo qui, onde evitare di incorrere nelle solite diatribe ;)

Non ho scritto nulla qui dentro per questo motivo e tornerò a non farlo :bye:

Guarda Fili, tanto tutti gli anni in qualche modo devi (dovete) puntare il dito contro gli indici e che non ci credete e via dicendo.
Ok benissimo, nessuno te lo vieta.

Ma per favore, come dice anche Leo, se vieni qui a lanciare frecciate, accetta una risposta di pari grado. :bye:

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me sembra dai post quotati da Zerogradi (che sono soltanto una piccola parte di quelli scritti in questi mesi) che la verità in tasca sembri l'abbia chi fa analisi (peraltro sempre ben scritte ed esposte, va ammesso) in questo topic.

Però mi fermo qui, onde evitare di incorrere nelle solite diatribe ;)

Non ho scritto nulla qui dentro per questo motivo e tornerò a non farlo :bye:

Guarda Fili, tanto tutti gli anni in qualche modo devi (dovete) puntare il dito contro gli indici e che non ci credete e via dicendo.
Ok benissimo, nessuno te lo vieta.

Ma per favore, come dice anche Leo, se vieni qui a lanciare frecciate, accetta una risposta di pari grado. :bye:

la frecciata non l'ho lanciata io mi sembra ;) e chiaramente si accettano tutte le risposte, ci mancherebbe! Purchè educate e rispettose come le tue :ok:

Nessun problema Fili, chiarito il misunderstanding! :ok:

Gli indici teleconnettivi danno indicazioni evidenti e scientificamente dimostrate, avvolte con segnali più chiari, altre volte più “sfumati”.
C’è chi ci studia una vita e ha fatto progredire questa scienza in maniera evidente, e merita il massimo rispetto.
Parlo di professionisti, gli appassionati come noi, chi più, chi meno, possono al più seguire gli insegnamenti e avere delle discrete conoscenze da condividere con gli altri appassionati; ci si cimenta per passione e puro diletto, e si possono avere risultati più o meno buoni, a seconda delle conoscenze e delle possibilità che la materia permette…senza pretese e senza prendersi troppo sul serio, o almeno così dovrebbe essere…
Ho sempre consigliato di diffidare dai “guru” perché non esistono, esistono solo persone più o meno competenti, e le verità in tasca non le ha nessuno, e chi pensa di averne ha sbagliato approccio dal principio… perché chi studia la natura sa che ha a che fare con sistemi talmente complessi, articolati e caotici che probabilmente non si arriverà mai a comprenderli del tutto, non per questo però gli sforzi di comprensione sono inutili…
Questa come altre, è una scienza in piena evoluzione, come specie abbiamo fatto passi enormi di comprensione, ma non è che una piccola fetta del tutto…
Le persone appassionate sono la ricchezza più grande che l’umanità produce, in qualsiasi materia, perché sono loro che portano avanti la conoscenza al servizio di tutti.
I libri non si chiudono, si aggiornano, si continuano a scrivere, e ogni passo falso serve a fare un ulteriore passo in avanti… tentativo su tentativo… questo è il metodo scientifico…
Chi da giudizi su questa materia senza studiarla, è come un terrapiattista che vuole cimentarsi nell’astrofisica :lol:
non sarà sicuramente chi non legge a poter dire agli altri che non serve farlo…

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gli indici teleconnettivi danno indicazioni evidenti e scientificamente dimostrate, avvolte con segnali più chiari, altre volte più “sfumati”.
C’è chi ci studia una vita e ha fatto progredire questa scienza in maniera evidente, e merita il massimo rispetto.
Parlo di professionisti, gli appassionati come noi, chi più, chi meno, possono al più seguire gli insegnamenti e avere delle discrete conoscenze da condividere con gli altri appassionati; ci si cimenta per passione e puro diletto, e si possono avere risultati più o meno buoni, a seconda delle conoscenze e delle possibilità che la materia permette…senza pretese e senza prendersi troppo sul serio, o almeno così dovrebbe essere…
Ho sempre consigliato di diffidare dai “guru” perché non esistono, esistono solo persone più o meno competenti, e le verità in tasca non le ha nessuno, e chi pensa di averne ha sbagliato approccio dal principio… perché chi studia la natura sa che ha a che fare con sistemi talmente complessi, articolati e caotici che probabilmente non si arriverà mai a comprenderli del tutto, non per questo però gli sforzi di comprensione sono inutili…
Questa come altre, è una scienza in piena evoluzione, come specie abbiamo fatto passi enormi di comprensione, ma non è che una piccola fetta del tutto…
Le persone appassionate sono la ricchezza più grande che l’umanità produce, in qualsiasi materia, perché sono loro che portano avanti la conoscenza al servizio di tutti.
I libri non si chiudono, si aggiornano, si continuano a scrivere, e ogni passo falso serve a fare un ulteriore passo in avanti… tentativo su tentativo… questo è il metodo scientifico…
Chi da giudizi su questa materia senza studiarla, è come un terrapiattista che vuole cimentarsi nell’astrofisica :lol:
non sarà sicuramente chi non legge a poter dire agli altri che non serve farlo…

:inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino:

Continuate così a me piacete tanto e si impara molto ! :inchino: :love:

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gli indici teleconnettivi danno indicazioni evidenti e scientificamente dimostrate, avvolte con segnali più chiari, altre volte più “sfumati”.
C’è chi ci studia una vita e ha fatto progredire questa scienza in maniera evidente, e merita il massimo rispetto.
Parlo di professionisti, gli appassionati come noi, chi più, chi meno, possono al più seguire gli insegnamenti e avere delle discrete conoscenze da condividere con gli altri appassionati; ci si cimenta per passione e puro diletto, e si possono avere risultati più o meno buoni, a seconda delle conoscenze e delle possibilità che la materia permette…senza pretese e senza prendersi troppo sul serio, o almeno così dovrebbe essere…
Ho sempre consigliato di diffidare dai “guru” perché non esistono, esistono solo persone più o meno competenti, e le verità in tasca non le ha nessuno, e chi pensa di averne ha sbagliato approccio dal principio… perché chi studia la natura sa che ha a che fare con sistemi talmente complessi, articolati e caotici che probabilmente non si arriverà mai a comprenderli del tutto, non per questo però gli sforzi di comprensione sono inutili…
Questa come altre, è una scienza in piena evoluzione, come specie abbiamo fatto passi enormi di comprensione, ma non è che una piccola fetta del tutto…
Le persone appassionate sono la ricchezza più grande che l’umanità produce, in qualsiasi materia, perché sono loro che portano avanti la conoscenza al servizio di tutti.
I libri non si chiudono, si aggiornano, si continuano a scrivere, e ogni passo falso serve a fare un ulteriore passo in avanti… tentativo su tentativo… questo è il metodo scientifico…
Chi da giudizi su questa materia senza studiarla, è come un terrapiattista che vuole cimentarsi nell’astrofisica :lol:
non sarà sicuramente chi non legge a poter dire agli altri che non serve farlo…

bravo..

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gli indici teleconnettivi danno indicazioni evidenti e scientificamente dimostrate, avvolte con segnali più chiari, altre volte più “sfumati”.
C’è chi ci studia una vita e ha fatto progredire questa scienza in maniera evidente, e merita il massimo rispetto.
Parlo di professionisti, gli appassionati come noi, chi più, chi meno, possono al più seguire gli insegnamenti e avere delle discrete conoscenze da condividere con gli altri appassionati; ci si cimenta per passione e puro diletto, e si possono avere risultati più o meno buoni, a seconda delle conoscenze e delle possibilità che la materia permette…senza pretese e senza prendersi troppo sul serio, o almeno così dovrebbe essere…
Ho sempre consigliato di diffidare dai “guru” perché non esistono, esistono solo persone più o meno competenti, e le verità in tasca non le ha nessuno, e chi pensa di averne ha sbagliato approccio dal principio… perché chi studia la natura sa che ha a che fare con sistemi talmente complessi, articolati e caotici che probabilmente non si arriverà mai a comprenderli del tutto, non per questo però gli sforzi di comprensione sono inutili…
Questa come altre, è una scienza in piena evoluzione, come specie abbiamo fatto passi enormi di comprensione, ma non è che una piccola fetta del tutto…
Le persone appassionate sono la ricchezza più grande che l’umanità produce, in qualsiasi materia, perché sono loro che portano avanti la conoscenza al servizio di tutti.
I libri non si chiudono, si aggiornano, si continuano a scrivere, e ogni passo falso serve a fare un ulteriore passo in avanti… tentativo su tentativo… questo è il metodo scientifico…
Chi da giudizi su questa materia senza studiarla, è come un terrapiattista che vuole cimentarsi nell’astrofisica :lol:
non sarà sicuramente chi non legge a poter dire agli altri che non serve farlo…

Game, set and match

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Personalmente non seguo gli studi sulla stratosfera e sulle teleconnessioni perchè, lo ammetto, non ho la voglia/tempo per approfondire.
Ne consegue che non sono in grado di comprendere appieno i post e gli articoli che la riguardano MA come ogni altra scienza anche quest'ultima merita rispetto, specie da chi (come me) non la segue.

La frase finale sulla lettura è poesia e riassume a pieno il mio pensiero che, ci tengo a precisarlo visti alcuni ridicoli precedenti, è il mio personale e non "la dottrina del forum" :ok:

Bravo Paolo!

Caro Paolo, ero poco fa a scrivere a Frosty (come pure ne discutevo con altri) queste stesse impressioni e opinioni. Poi ho aperto il forum e ho letto la tua. Che, come ben sai, condivido in pieno.
Perché sappiamo bene che verso inizio stagione quasi tutti erano carichi di aspettative sulla base di oneste e sudate analisi di chi ne sa più di noi.
Ovviamente le aspettative possono venire frustrate: è una verità vecchia come il mondo. Lo sfogare tale rabbia verso chi ha profuso anni e anni di impegno e studio profondo mi pare un po' ingrato.

Poi si può affidarsi o no, da parte di appassionati e "semplici" utenti, alle tanto dibattute teleconnessioni.
La scienza progredirà sempre, perfezionandosi, integrando variabili e nuove incognite , pur avendo sempre a che fare con il caos e l'imprevedibilità dopo un certo termine.

P.S.: l'inverno non è ancora finito. C'è chi vede un ESE COLD condizionante per buona parte di Febbraio (ad esempio ECMWF per ora rimane - almeno fino a ieri - su elevati valori degli "zonal winds", heat flux in abbattimento ecc...), chi invece vede ipotesi, più o meno convinte, di un Sudden Strat-Warming o un MMW già nella prima decade febbraiola (più da desplacement che da split, ma sono letture inesplicabili adesso). Ovviamente i risvolti troposferici richiederebbero i naturali tempi di propagazione.
Con la postilla che finora abbiamo visto una troposfera abbastanza disaccoppiata e non sincronizzata: dopo un primo touchdown ESE COLD (Nam+2) intorno all'Immacolata, ci fu subito una risposta troposferica che non si chinò al condizionamento.
Ora sembra che la fase di maggior "sofferenza" sia questa che ci si para davanti, in cui il condizionamento potrebbe effettivamente dettar legge. Per quanto, non saprei. Indice NAM molto fluttuante ultimamente, da condizionamento che non sembra voler essere canonico.
Questo al netto di sbuffi a lambirci dalla circolazione fredda balcanica o di strappi (aria polare-marittima/artico-marittima) in ingresso lungo lo scivolo azzorriano, viepiù se tale figura anticiclonica riuscisse a piazzarsi un po' più ad ovest senza una spalla troppo sul continente, anche senza un vero e proprio Atlantic Ridge (Rossby vere e proprie sembrano più difficili rispetto a disturbi da onda corta). Grafico dei WR secondo ECMWF ci fa vedere una prevalenza percentile del NAO+ a lunga/lunghissima gittata.
Queste, secondo me, le opzioni più ottimistiche, per ora, da qui alla prima settimana di Febbraio. Vedo un po' più difficile un Blocking nordatlantico (alias Scandinavian Blocking) per eventuali ponte e fase col Siberian High (del resto ben formato).

Grazie per gli apprezzamenti, scrivo solo su questo forum, oltre che per amicizia, anche perché so che è composto per la sua maggioranza da persone attente e realmente appassionate… e per il clima leggero e divertito che lo contraddistingue :friends:

Ottimo Oli! Hai centrato a pieno la questione.
ESE non canonico infatti, per ora non sembra andare in prima armonica.
Ci tiene “vivi” su tutti l’orso che sembra continuare a lavorare al fianco del VP, facendo fluttuare il vortice spostamento dal suo centro.
Questo crea frizioni e ondulazioni, nonché spostamenti nel suo asse.

Nel prossimo futuro passerà da un asse classico Canada-Siberia est, a Canada-Europa est; la spinta di rotazione avviene appunto dalla forte uscita del getto in Pacifico indotta dall’orso. Muterà anche l’asse di spinta dal Pacifico, più verso Alaska.



Questo dapprima, col travaso di massa verso l’Europa, crea ondulazioni verso il centro-est del nostro continente, che possono interessarci, grazie alla spinta di allungamento verso USA. Poi il VP andrà sembra a premere verso USA occidentale… questo il passaggio più critico perché il cambio d’asse può strappare le spinte di allungamento in USA e far partire una forte fase di accelerazione del getto in Atlantico…
Se invece le spinte di allungamento si manterranno connesse al lobo principale si possono creare i presupposti per un ingresso franco del getto sull’Europa occidentale, quindi un mutamento radicale del quadro europeo che può andare a risentirsi su tutta la colonna del VP…
Vedremo cosa ci diranno i modelli, il passaggio critico sembra posizionarsi verso 3-6 Febbraio.

Intanto seguiamo gli effetti delle prossime ondulazioni, è importante che ci interessino anche per i risvolti successivi.

Intanto sin da ieri, come ha detto Oli, le FU Berlin vedono un nuovo azzeramento dei flussi (il 3° da inizio gennaio) verso gli ultimissimi del mese.
Quindi secondo me sarà importante arrivare a quel momento con un vp non troppo accentrato/forte, altrimenti la situazione potrebbe peggiorare abbastanza per noi.



Anche da le previsioni a 10 hPa comunque si vede come la canalizzazione dei flussi rimanga sempre a carico di una cresta d'onda sola, riuscendo in una prima fase a allungare il vps...



...ma in seguito, come spesso accade, il disturbo non riesce ad essere intrusivo e finisce col causare un'accelerazione.



Ovviamente questo sarebbe in alta strato, per quanto riguarda un'eventuale trasmissione di moto verso il basso dobbiamo ancora aspettare ;)

Io guardarerei solo sotto, il sopra ormai abbiamo capito che non ha avuto e probabilmente non avrà nessun effetto condizionante. L'onda pacifica potrebbe tornare a spingere meno accostata alla w coast e convogliare pure la w2 in posizione di blocco sul centro nord atlantico permettendo azioni meridiane anche forti grazie all'espansione dell'orso che farebbe sprofondare il getto sull'Europa centrale. Situazione da monitorare ;)

Speriamo Fra, è quello che provavo a spiegare. In realtà il “condizionamento” c’è sempre, la colonna è una, ma il peso maggiore lo ha sempre la troposfera.
L’azzeramento o inversione dei flussi, con un VPS estremo, non è un buon segnale come ben illustrato da Giagi, perché segnala sincronismo tra i piani isobarici, quindi trasferimento di vorticità Strato-tropo… ma è giusto guardare essenzialmente la troposfera, perché da come si dispone dipendono i trasferimenti di quantità di moto e la loro localizzazione.
Per ora sembra si mantenga in posizione decentrata, ma si naviga a vista… di forza centrale ne ha molta, e noi siamo molto esposti alle fasi AO+… speriamo si mantengano le spinte di allungamento della struttura.
Poi se va in porto l’ingresso del getto sull’Europa occidentale potrebbero aprirsi scenari ben diversi, ma è tutto in divenire… vedremo come andrà questa fase.

Si esatto, grazie della correzione :ok:
Comunque direi di portare a casa questa, azzorriano che tende a spostarsi verso Terranova con posizione anche piuttosto anomala



Ieri ce l'avevamo a 192h, ora a 168h

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nel prossimo futuro passerà da un asse classico Canada-Siberia est, a Canada-Europa est; la spinta di rotazione avviene appunto dalla forte uscita del getto in Pacifico indotta dall’orso. Muterà anche l’asse di spinta dal Pacifico, più verso Alaska.



Questo dapprima, col travaso di massa verso l’Europa, crea ondulazioni verso il centro-est del nostro continente, che possono interessarci, grazie alla spinta di allungamento verso USA. Poi il VP andrà sembra a premere verso USA occidentale… questo il passaggio più critico perché il cambio d’asse può strappare le spinte di allungamento in USA e far partire una forte fase di accelerazione del getto in Atlantico…
Se invece le spinte di allungamento si manterranno connesse al lobo principale si possono creare i presupposti per un ingresso franco del getto sull’Europa occidentale, quindi un mutamento radicale del quadro europeo che può andare a risentirsi su tutta la colonna del VP…
Vedremo cosa ci diranno i modelli, il passaggio critico sembra posizionarsi verso 3-6 Febbraio.

Forse ci siamo per il previsto ritorno del FP verso Europa occidentale;



Sarebbe un cambio radicale, speriamo con flusso zonale non troppo teso, ci vuole il ritorno dell’Atlantico per smuovere il tutto e per le piogge/nevi;
Poi per roba più fredda si vedrà…

@Paolo: GFS 00 vede quello che dici dalle 230 h ma ... aspettiamo (viste le tranvate rimediate).

Una serie di faticosi tentativi ad erodere l' HP, molto tenace, fino all' entrata decisa .... a 384 h :mah: :?

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@Paolo: GFS 00 vede quello che dici dalle 230 h ma ... aspettiamo (viste le tranvate rimediate).

Una serie di faticosi tentativi ad erodere l' HP, molto tenace, fino all' entrata decisa .... a 384 h :mah: :?

Vediamo And, Il cambio di asse è confermato, e questo primo ritorno del flusso su Inghilterra può essere un primo buon segnale di spostamento dei centri di HP più ad ovest;



Però ci vuole che il canadese si sbilanci ancora un po’ per allentare un po’ la presa in zona NAO.
Con un canadese così profondo potremmo aspettarci anche che SE ci sarà rientro del getto più ad ovest possono successivamente aprirsi scenari con andata a circuito euro-asiatico…
Ma andiamo per gradi, i modelli vanno osservati giornalmente come dici, intanto speriamo che rientri l’Atlantico entro la prima decade di Febbraio.

L’impostazione pare buona;

Dopo un inverno eccezionale perchè non metterci almeno altri 45-60 giorni di NULLA causa ESE COLD :censored: :censored:

Tanto lo sappiamo che la botta fredda arriva tra il 20 marzo e il 10 aprile per fare i danni :ok:

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tanto lo sappiamo che la botta fredda arriva tra il 20 marzo e il 10 aprile per fare i danni :ok:

Pensa come siamo ridotti, l'evento più invernale lo abbiamo a cavallo con la primavera :ohno:

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dopo un inverno eccezionale perchè non metterci almeno altri 45-60 giorni di NULLA causa ESE COLD :censored: :censored:

la colpa è nostra che ancora andiamo cercando....

Non stiamo facendo nessun processo alle colpe di nessuno. Troppo facile, magari però arrendersi all'idea che in un sistema caotico e in continua evoluzione come quello climatico è impossibile decifrare tendenze, impossibile avere e fare riferimenti al passato per cercare di guardare nel futuro. Di sicuro lo scotto più grande di questa me**a di momento lo stiamo vivendo soprattutto NOI e sottolineo NOI, insieme agli altri paesi affacciati sul Mediterraneo. E cosa importante, non abbiamo più il caro e vecchio anticiclone Azzorriano ma il nuovo, temibile e potente Africano che basa le sue radici al di sotto delle nostre chiappe invece che al largo dell'oceano atlantico, pronto (come successo a cavallo tra '21 e '22) a portarci isoterme degne di metà primavera con una semplicità disarmante. Cancellate ogni speranza e ricordo, o voi ch'entrate o permanete.
Detto con tutta la sincerità possibile, non penso che continuerò a seguire più questa materia se le condizioni continueranno ad essere queste o peggio.
:bye: :bye: