Linea Meteo

12z tutti allineati su quella che oggettivamente è la peggior soluzione per noi.
Rottura d'onda ciclonica, palloncino groenlandese, bacio della morte fra lobo eurasiatico e canadese e tanti saluti.
Il problema di fondo rimane lo stesso che ormai da 4 anni attanaglia i nostri inverni, ovvero una redistribuzione di massa del vp che va a gonfiare il lobo siberiano ed a depotenziare quello canadese.
Quest'anno la situazione, lo dissi mi pare a novembre, sembrava diversa da questo punto di vista, ma alla prima perturbazione dovuta al T-S-T event di questi giorni si è tornati al solito schema.
Tra l'altro la differenza coi giorni scorsi, ma anche con stamattina, è che non c'è più quel passaggio di massa del vp tra i lobi che si vedeva, a causa di una scarsa penetrazione anche sul lato pacifico.
Insomma, anche stavolta non è andata. Comunque la distanza può ancora far sperare in un qualche tipo di coinvolgimento almeno del centro-nord tipo GFS 12z, che già sarebbe oro piuttosto che avere un'hp subtropicale e massime di +13 a 1000 m.

Effettivamente siamo proprio davanti ad un ribaltamento dei piani, la cosa che dispiace è che non solo vanno a monte tutte le colate fredde , ma nemmeno un' ottima nevicata dicembrina riesce a resistere, la neve viene prontamente mangiata in pochi giorni nonostante le giornate corte.

Precipita anche ecmwf,dispiace

Mamma mia che in..lata. scusate il francesismo e il tecnicismo del mio intervento. :-D

Ripeto...rassegniamoci..

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Più vedo questo Hp, più ho paura che ce lo terremo per un mese.

Lo sapevo, se vedo Ecmwf serali poi mi viene l'angoscia.

Lungo termine per carità, ma praticamente ECMWF ha ceduto per ultimo all'aggancio Atlantico. Mai una gioia, quando deve andare in vacca diventa un GEM qualunque. :lol:

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lungo termine per carità, ma praticamente ECMWF ha ceduto per ultimo all'aggancio Atlantico. Mai una gioia, quando deve andare in vacca diventa un GEM qualunque. :lol:

GEM è stato il migliore non ha mai visto la saccatura arrivare in italia

Attualmente il modello Canadese è più performante del modello Americano, che con il passare degli anni sta peggiorando in maniera importante

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lungo termine per carità, ma praticamente ECMWF ha ceduto per ultimo all'aggancio Atlantico. Mai una gioia, quando deve andare in vacca diventa un GEM qualunque. :lol:

Penso che quando si tratta di cambi di rotta nel comparto atlantico, ECWMF patisca per me una sostanziale mancanza di dati per inizializzare le equazioni del modello.

Proprio una bella disfatta i modelli serali... Speriamo possano solo tornare a migliorare... Altrimenti pace.

Certo è che questi ultimi inverni stanno contribuendo in maniera notevole sul disinnamoramento personale verso questa scienza ,per chi come me freddofilo che ha vissuto gli inverni 70/80/90..molto più dinamici c'è molto rammarico,non che pure in quegli anni non ci siano stati inverni anonimi ma erano molto meno frequenti, se si tolgono il 2005 e il 2012 il resto hanno dato rare gioe..ma questo è..speriamo in un cambio di tendenza altrimenti credo che saremo in molti noi amanti della neve e del freddo a cambiare passione...chiedo scusa per il sermone ,ma io la vedo così..

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo è che questi ultimi inverni stanno contribuendo in maniera notevole sul disinnamoramento personale verso questa scienza ,per chi come me freddofilo che ha vissuto gli inverni 70/80/90..molto più dinamici c'è molto rammarico,non che pure in quegli anni non ci siano stati inverni anonimi ma erano molto meno frequenti, se si tolgono il 2005 e il 2012 il resto hanno dato rare gioe..ma questo è..speriamo in un cambio di tendenza altrimenti credo che saremo in molti noi amanti della neve e del freddo a cambiare passione...chiedo scusa per il sermone ,ma io la vedo così..

hai pienamente ragione io non riconosco più il nostro appennino.....di anni senza neve li ricordo da sempre ma temperature così e un costante rialzo mai visto come gli ultimi 10 anni

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Niente, solito schema degli ultimi anni, evidentemente non c’è verso.

Quale schema ?
Puoi gentilmente postare dati certi ?
Grazie

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GEM è stato il migliore non ha mai visto la saccatura arrivare in italia

Attualmente il modello Canadese è più performante del modello Americano...

Non è una novità degli ultimi giorni, Ennio. Sia UKMO che GEM hanno un coefficiente migliore già da un pezzo. Ma sia chiaro che stiamo parlando di dettagli per modelli di elaborazione globali che si sono tutti affinati negli anni.

Tornando alla sinossi, forse risulterò antipatico, ma nessun forecast ECMWF ha proposto anomalie negative sulla Penisola per la settimana 30/12-06/01.
Quanto scritto sopra da Giagi fu già anticipato pagine addietro - e pure nella stanza dedicada a Dicembre - (come EOF mostravano e parte dei clusters pure, purtroppo) con le parole NAO--/BLOCK- e REX GROENLANDESE, "rottura d'onda ciclonica" e bla bla bla.

Poi vedremo se almeno ci sarà un'oscillazione più propositiva (passaggio ad ATR, falle atlantiche permettendo; ma penso dipenda più dal "motore" a monte, ossia quello Pacifico).

Forecast per la fine 1' decade/inizio 2' (insomma, il pannello settimanale successivo: oltre non mi spingo) rimangono decenti, se può risultare calzante questo aggettivo. Ma per ora più questi che le "moyenne" dei GM, quindi vedremo quale sarà la piega effettiva, se più "da svaccata" o se da forescast.

Intanto GFS fino a 150 ore migliora :blink:

Nel frattempo il 5 probabilità di neve per molte zone del nord con il 18z di GFS in uscita.

Gfs stravolge di nuovo tutto, cambiamenti che partono fin dalle 100h, con la rottura d'onda ciclonica vista più debole, e il resto è di conseguenza. Che sia solo un illusione de 18z?

:lol: :lol: :mah:

Mario, amico mio, vediamo se si smuoverà qualcosa dopo il 5, intendo come macro-manovre. Non c'è accordo tra forecast e media scenario dei GM (che riporto qui sotto): insomma, quel REX GROENLANDESE per ora detta legge e non coi risvolti auspicabili. Dall'altra parte i forecast suddetti lasciano aperta una finestra.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mario, amico mio, vediamo se si smuoverà qualcosa dopo il 5, intendo come macro-manovre. Non c'è accordo tra forecast e media scenario dei GM (che riporto qui sotto): insomma, quel REX GROENLANDESE per ora detta legge e non coi risvolti auspicabili. Dall'altra parte i forecast suddetti lasciano aperta una finestra.

Eppur qualcosa si muove :oops:

Gfs18 cambia tutto....non ci sto capendo più un *ca**o

Comunque, intanto il 3/4 ci starebbe una passatina appenninica/adriatica con isoterme quasi degne. Poca roba ma una mano di bianco non ci starebbe male ecco.
Sarebbe un fronte da NW con maggiori effetti sui Sibillini e lato Adriatico.

Per il 3/4 rimane comunque anche sta sera solo GFS a vedere qualcosa di significativo.

Se alla fine dovesse prenderci, chapeau.

Anche dovesse andare come dice lui sarebbe roba da bassa montagna/alta collina.

Per il dopo, le quotazioni per qualcosa di freddo si sono abbassate molto rispetto a stamattina.

Speriamo che domattina le corse dei modelli migliorino ...

Veramente assurdo il run gfs18..

Mich, con tutto la stima e il rispetto, ma per la massima oggettività e chiarezza verso tutti i lettori, se per "sostanzioso" intendi "mole" di precipitazioni, posto qua gli ACCUMULI STIMATI DA 4 MODELLI (nell'ordine ECMWF, GEM, UKMO e GFS 12z e 18z; non posto ICON, il più povero) ENTRO FINE 4 GENNAIO (con la premessa che tanto cambieranno ancora): palese che c'è chi vede più di GFS.
Se invece intendi "sostanza" di freddo, da una parte stanno GFS su tutti - quindi ok come "sostanza fredda" - e GEM, dall'altra il resto del modellame, ben più soft.
Ma stiamo ancora parlando solo di una teorica avvezione che deve trovare molte conferme; con l'occhio poi alla successiva evoluzione (vedi sopra).

Proviamo ad aspettare prima di dar tutto per perduto....

12z



18z




Un po' meglio. Snodo che a me sembra fondamentale anche per dopo...

Edit:

Spaghi tornati su livelli simili alle emissioni mattutine e dei gg scorsi



In ogni caso, sembra davvero che dopo un primo antipasto, il cambio di passo vero arrivi a cavallo fra 1a e 2a decade: se la LP "guastafeste" non svacchera ' troppo il pattern, potrà fungere da calamità del freddo con chiusura della porta atlantica dietro di sé.
Ma stiamo davvero parlando di "microchirurgia meteo".
Tutto sul solito filo del rasoio, insomma.

'Notte

:bye:

GFS00 dinamica complicata e appesa a un filo (apri e chiudi atlantico da manuale, ma molto rischiosa). Almeno pioverebbe con neve in montagna. ;)

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se per "sostanzioso" intendi "mole" di precipitazioni, posto qua gli ACCUMULI STIMATI DA 4 MODELLI (nell'ordine ECMWF, GEM, UKMO e GFS 12z e 18z; non posto ICON, il più povero) ENTRO FINE 4 GENNAIO (con la premessa che tanto cambieranno ancora): palese che c'è chi vede più di GFS.
Se invece intendi "sostanza" di freddo, da una parte stanno GFS su tutti - quindi ok come "sostanza fredda" - e GEM, dall'altra il resto del modellame

Ieri sera guardavo le carte ad 850hPa e negli ultimi run era quasi sempre GFS che mostrava un "picco" più freddo per quel passaggio. Come significativo intendevo quello.

Già stamattina si è molto smorzato anche lui.

Per il dopo siamo ancora appesi ad una dinamica veramente chirurgica, con la LP che si dovrebbe muovere dalle Azzorre verso est e agganciare il freddo presente sul nord Europa, con contemporanea formazione dell'HP alle sue spalle.

Indubbiamente la situazione è bruttarella: ECM stamani è semplicemente terrificante con 240ha di sopramedia su tutto lo Stivale e addio ad ogni sogno di dinamismo

GFS e GEM provano ad addolcire la pillola, come sapete sono ormai mesi e mesi che reputo il modello canadese il migliore in assoluto per le dinamiche mediterranee e quest'ultimo ci propone un discreto peggioramento tra Giovedì e Venerdì con il ritorno della neve a quote medio-basse in Appennino ed un'innaffiata generale al Centro Italia

Una cosa più o meno simile la vede GFS anche se più soft e spostata in avanti di 24h

Al momento non c'è molto altro cui possiamo ambire sinceramente ;)

setra85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Niente, solito schema degli ultimi anni, evidentemente non c’è verso.

Quale schema ?
Puoi gentilmente postare dati certi ?
Grazie

Se intendi il fatto che sono ancora carte virtuali, ok, ma la tendenza per la fase che stavamo osservando mi pare più o meno inquadrata… di certo non ci sarà il massiccio affondo che si poteva sperare di avere in quel frangente (5-10 Gennaio) poi vedremo come e dove avverrà l’aggancio e in conseguenza l’evoluzione sinottica di dettaglio.

Se invece non hai chiaro lo schema, lo ha ben descritto Giagi, la costante assenza di spalla canadese nelle fasi lasche del VP, cioè quelle che hanno le maggiori potenzialità di estrusione di masse artiche… ma che ha motivi che si evidenziano anche nelle altre fasi del VP, cioè il basso sostegno alle Rossby. Ma credo che tu abbia le capacità per averlo notato da te.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

setra85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Niente, solito schema degli ultimi anni, evidentemente non c’è verso.

Quale schema ?
Puoi gentilmente postare dati certi ?
Grazie

Se intendi il fatto che sono ancora carte virtuali, ok, ma la tendenza per la fase che stavamo osservando mi pare più o meno inquadrata… di certo non ci sarà il massiccio affondo che si poteva sperare di avere in quel frangente (5-10 Gennaio) poi vedremo come e dove avverrà l’aggancio e in conseguenza l’evoluzione sinottica di dettaglio.

Se invece non hai chiaro lo schema, lo ha ben descritto Giagi, la costante assenza di spalla canadese nelle fasi lasche del VP, cioè quelle che hanno le maggiori potenzialità di estrusione di masse artiche… ma che ha motivi che si evidenziano anche nelle altre fasi del VP, cioè il basso sostegno alle Rossby. Ma credo che tu abbia le capacità per averlo notato da te.

Manca la cresta atlantica, si.
Però non saprei dire se è una caratteristica saliente degli ulti quattro anni, in quanto negli ultimi quattro anni, se guardiamo alla disposizione delle anomalie al Gpt alla quota dei 5500 mt, si evince che tale caratteristica sia sicuramente dominante nell'ultimo Inverno.

Gli ultimi quattro Inverni

Continua..

GFS06z tutto in spagna :D

Comunque molte differenza già a 90 ore tra i modelli

Mich17 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ieri sera guardavo le carte ad 850hPa e negli ultimi run era quasi sempre GFS che mostrava un "picco" più freddo per quel passaggio. Come significativo intendevo quello.

Già stamattina si è molto smorzato anche lui.

Per il dopo siamo ancora appesi ad una dinamica veramente chirurgica, con la LP che si dovrebbe muovere dalle Azzorre verso est e agganciare il freddo presente sul nord Europa, con contemporanea formazione dell'HP alle sue spalle.

Infatti immaginavo. Un po' smorzato si è (ieri ho postato anche una -9) ma qualche altro si è simil-aggregato (GEM già lo era). Il meno freddo rimane ECMWF.
Per cui attendiamo ancora un po' e sapremo, per quanto relativa sia comunque.

A seguire restano intatte le valutazioni già fatte. Intanto i clusters ECMWF si dividono in 2 scenari tra 7 e 9 Gennaio: il primo è quello "bye bye", ovvero la persistenza di un Rex Block groenlandese (wave breaking ciclonico) con quel che ne consegue, il secondo propende per un Ridge e uno scambio meridiano.

Spaghi migliorati per il 3/4 Gennaio

Continuo a puntare sul periodo dal 9 all' 11 gennaio.
GFS ed ECWMF vedono concordemente un bel peggioramento. Speriamo duri: anche se distante, è stato comunque una quasi costante in questi giorni.

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS06z tutto in spagna :D

Comunque molte differenza già a 90 ore tra i modelli

Ieri tutto in atlantico..
oggi tutto in Spagna....
Domani....

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS06z tutto in spagna :D

Comunque molte differenza già a 90 ore tra i modelli

Ieri tutto in atlantico..
oggi tutto in Spagna....
Domani....

Tutto in Turchia ... :D

IERI, OGGI, DOMANI. Regia d Vittorio Che Sfiga? :D

Post Muto

GFS12z migliora abbastanza per il passaggio di venerdì/sabato, che sta iniziando ad avere caratteristiche interessanti :wink:

Che differenze a 144 ore tra GFS e UKMO

Vediamo come procede....
Un HP ben solido sull'islanda non sarebbe male....

Stasera GFS ci fa sperare in qualcosa, con quella dinamica sul filo del rasoio della LP che riesce a staccarsi appena in tempo dalle coste Canadesi. :roll: :sfera: :amen:

A 120 ore Reading un bel passo verso gfs ! Fermiamoci qui :bye:

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A 120 ore Reading un bel passo verso gfs ! Fermiamoci qui :bye:

si è meglio...

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A 120 ore Reading un bel passo verso gfs ! Fermiamoci qui :bye:

si è meglio...

:lol: :lol: :lol: Effettivamente sì, meglio non andare oltre :mrgreen:

Speriamo almeno in una bella imbiancata dell'appennino poi quello che viene in più e' tutto guadagnato

fase invernale tosta e prolungata in arrivo per l'Europa centro-orientale (e ovviamente scandinava). Città come Berlino, Praga, Budapest, Varsavia vivranno almeno 10 giorni di inverno "old style" :wink:

EDIT: drastico peggioramento per GFS18 sul medio termine :?