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Meteocafè - I sogni son desideri.....

andfra [ Mer 17 Dic, 2008 17:34 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

run gf12 in corso molto promettente. I fatti salienti sono un affondo depressionario verso le azzorre e l'hp che pare spingersi verso la scandinavia e ruotare in senso orario già da martedì 23....sarà vera gloria?

le differenze

mondosasha [ Mer 17 Dic, 2008 17:41 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

Con GFS 12 niente Natale al caldo....come avevo detto!!!

andfra [ Mer 17 Dic, 2008 17:43 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

logica conseguenza è la formazione del ponte altopressorio.... e quindi....

vedremo gli spaghi più tardi se si tratta di una tendenza ormai assodata o un run a se stante

Poranese457 [ Mer 17 Dic, 2008 18:01 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

NUOVO TOPIC PREVISIONALE MEDIO-LUNGO TERMINE

tifernate [ Mer 17 Dic, 2008 18:36 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]
....sto thread non l'ho aperto per caso, quindi mi preme sottolineare 3 cose.

- GFS e ECMWF sembrano acquisire definitivamente l'ipotesi del ponte di Wejkoff ( qualcuno lo chiama W-Bridge )
- nel caso in cui arrivasse aria fredda continentale potrebbero esserci giornate di ghiaccio e nevicate da stau fino in pianura anche con una -5°C che, dato il basso spessore della massa d'aria, al suolo può avere gli effetti di una normale -10°C.
- Un ponte di Wejkoff con le fattezze attualmente ipotizzate, quindi notevolmete allungato per l'accelerazione dello zonale alto, aprirebbe la strada ad un suo probabilissimo cedimento sull'Europa centro occidentale (soprattutto grazie alle T°C oceaniche dell'atlantico e della situazione in Russia) con robusta discesa di aria fredda artica. In pratica quello che ipotizza oggi GFS 06.

p.s. tenete conto che evoluzioni del genere seguono dinamiche straconosciute e con alte probabilità di conferma.

Sembra consolidarsi l'evoluzione sull'ipotesi che descrissi circa una settimana fa (le ENS12 tendono ad allinearsi), attualmente i giorni "chiave" sembrano essere il 24 ed il 26 dicembre, in prima battuta per la tipologia e la traiettoria del nucleo freddo ed in seconda per la rotazione dell'HP con cedimento sul bacino centrale del mar Mediterraneo. Da notare che il cluster ufficiale è il più caldo e nevoso, speriamo nella ciclogenesi tirrenica od almeno medio adriatica.

ginghe [ Mer 17 Dic, 2008 22:36 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

che roba ragazzi questa ecmwf......

tifernate [ Gio 18 Dic, 2008 09:10 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

Attualmente mi sento di sostenere la tesi ECMWF nel medio/lungo termine e GFS nel lungo, ossia questi step.

- 22/23 1^ discesa gelida sui balcani
- 24/25 retrogressione fredda
- 25/26 ciclogenesi italica
- 27/28 picco del freddo
- 29/30 risalita termica
- 31/01 2^ discesa gelida artico marittima, più occidentale

zerogradi [ Gio 18 Dic, 2008 09:16 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

Mica per niente, bianco natale su 3/4 della regione...
Aria continentale e precipitazioni diffuse, con una -2...dopo giorni freddi. E venti freddi orientali al suolo...che bellezza!Ed a NATALE!

Poranese457 [ Gio 18 Dic, 2008 09:27 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

Ale secondo me sarebbero proprio 4/4... e non perchè nei 3/4 l'escluso sarei ovviamente io, ma perchè la ciclogenesi italica indicata da Tife non lascerebbe praticamente nessuno all'asciutto

tifernate [ Gio 18 Dic, 2008 09:29 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mica per niente, bianco natale su 3/4 della regione...
Aria continentale e precipitazioni diffuse, con una -2...dopo giorni freddi. E venti freddi orientali al suolo...che bellezza!Ed a NATALE!

Come scritto più volte poi, mi preme sottolineare che la 1^ discesa artica sarà così profonda, praticamente fino a Cipro, che anche in caso di ciclogenesi tirrenica con correnti da E/SE arriverà comunque aria piuttosto fredda dalla Grecia...ma soprattutto più umida.

stinfne [ Gio 18 Dic, 2008 09:31 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Attualmente mi sento di sostenere la tesi ECMWF nel medio/lungo termine e GFS nel lungo, ossia questi step.

- 22/23 1^ discesa gelida sui balcani
- 24/25 retrogressione fredda
- 25/26 ciclogenesi italica
- 27/28 picco del freddo
- 29/30 risalita termica
- 31/01 2^ discesa gelida artico marittima, più occidentale

...beh, praticamente hai preso il meglio da ogni modello

il fosso [ Gio 18 Dic, 2008 09:32 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mica per niente, bianco natale su 3/4 della regione...
Aria continentale e precipitazioni diffuse, con una -2...dopo giorni freddi. E venti freddi orientali al suolo...che bellezza!Ed a NATALE!

Come scritto più volte poi, mi preme sottolineare che la 1^ discesa artica sarà così profonda, praticamente fino a Cipro, che anche in caso di ciclogenesi tirrenica con correnti da E/SE arriverà comunque aria piuttosto fredda dalla Grecia...ma soprattutto più umida.

Mi hai anticipato, scirocco freddo con quelle carte, neve pressochè ovunque

Ricca Gubbio [ Gio 18 Dic, 2008 09:42 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

Io la vedo più o meno come Fabio l' unica cosa è che ancora non sono convinto del Bianco Natale!!!
Comunque ci spero vivamente e spero che si avveri il Gfs 06 in toto!!!!

E' ora di avere un Natale con la neve no????

giantod [ Gio 18 Dic, 2008 10:48 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

Capodanno sulla neve:

zerogradi [ Gio 18 Dic, 2008 11:33 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

La retrogressione ci sarà, e su questo credo che i dubbi siano ormai pochi. Il punto è che il nucleo gelido potrebbe finire oltralpe...beccare il giusto mix di umidità e freddo, tale da evere neve, per noi Umbria sappiamo che è sempre un terno a lotto...le 06 centrano tale terno, su tutte le ruote!

stinfne [ Gio 18 Dic, 2008 11:55 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La retrogressione ci sarà, e su questo credo che i dubbi siano ormai pochi. Il punto è che il nucleo gelido potrebbe finire oltralpe...beccare il giusto mix di umidità e freddo, tale da evere neve, per noi Umbria sappiamo che è sempre un terno a lotto...le 06 centrano tale terno, su tutte le ruote!

... Natale 1986....

Francesco [ Gio 18 Dic, 2008 11:59 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La retrogressione ci sarà, e su questo credo che i dubbi siano ormai pochi. Il punto è che il nucleo gelido potrebbe finire oltralpe...beccare il giusto mix di umidità e freddo, tale da evere neve, per noi Umbria sappiamo che è sempre un terno a lotto...le 06 centrano tale terno, su tutte le ruote!

Carte da nevone per il giorno di Natale.... sogno o son desto?????

PIEDI PER TERRA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mausnow [ Gio 18 Dic, 2008 12:14 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

Boni...
ML suggerisce analogie col 13-12-2001... Blizzard in Val Padana... e qui?
Famme tocca'...

zerogradi [ Gio 18 Dic, 2008 12:22 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Boni...
ML suggerisce analogie col 13-12-2001... Blizzard in Val Padana... e qui?
Famme tocca'...

C'entra poco.

tifernate [ Gio 18 Dic, 2008 12:23 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

....per quanto riguarda la neve a Natale GFS06 va dietro a ECMWF00, mntre il seguito è meglio quello di Reading, GFS06 inventa una sciroccata quantomeno singolare.

gubbiomet [ Gio 18 Dic, 2008 12:27 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]
....per quanto riguarda la neve a Natale GFS06 va dietro a ECMWF00, mntre il seguito è meglio quello di Reading, GFS06 inventa una sciroccata quantomeno singolare.

Infatti dopo piazza un hp in posizione per noi drammatica!!!! E anche il seguito non mi piace per niente. Speriamo come al solito che lo 06 è un pò farlocco.

Francesco [ Gio 18 Dic, 2008 12:44 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

Calma e sangue freddo...
Gli spaghi non sono entusiasmanti, spuntano anche parecchie ipotesi negative.

Le precipitazioni (quindi ciclogenesi tirrenica), vengono viste SOLO da run ufficiale. Che ne pensate?

graphe_ens3.php-x-andext-1andy-andrun-6andlat-43.11085249922169andlon-12

tifernate [ Gio 18 Dic, 2008 12:51 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Calma e sangue freddo...
Gli spaghi non sono entusiasmanti, spuntano anche parecchie ipotesi negative.

Le precipitazioni (quindi ciclogenesi tirrenica), vengono viste SOLO da run ufficiale. Che ne pensate?

GFS è ancora sul pallone, si limita, al massimo, ad accodarsi pian piano ad ECMWF.

CESTER [ Gio 18 Dic, 2008 13:04 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

Ma quei spaghi sono vecchi o nuovi? io li ho visionati ora per Gubbio e mi danno da Natale in poi temperature sul run ufficiale da -5 fino a -15 a 850 Hpa CON PRECIPITAZIONI PREVISTE SOLO INTORNO NATALE chiedo lumi

gubbiomet [ Gio 18 Dic, 2008 13:24 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

CESTER ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ma quei spaghi sono vecchi o nuovi? io li ho visionati ora per Gubbio e mi danno da Natale in poi temperature sul run ufficiale da -5 fino a -15 a 850 Hpa CON PRECIPITAZIONI PREVISTE SOLO INTORNO NATALE chiedo lumi

Non sò quali ti si aprono ma quelli di Gubbio sono questi e sono in linea con quelli di Covarelli.

graphe_ens3.php-x-andext-1andy-andrun-6andlat-43.2110andlon-12

mausnow [ Gio 18 Dic, 2008 13:57 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Boni...
ML suggerisce analogie col 13-12-2001... Blizzard in Val Padana... e qui?
Famme tocca'...

C'entra poco.

Beh, però come configurazione barica non siamo lontani... Qualche motivo, per vedere un'analogia, l'avranno avuto...

gubbiomet [ Gio 18 Dic, 2008 14:07 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Boni...
ML suggerisce analogie col 13-12-2001... Blizzard in Val Padana... e qui?
Famme tocca'...

C'entra poco.

Beh, però come configurazione barica non siamo lontani... Qualche motivo, per vedere un'analogia, l'avranno avuto...

Tieni conto che si tratterebbe di un ingresso freddo dalla porta della bora e con un bel minimo che richiamerebbe aria più temperata da sud. Quest'ultima scorrerebbe su quella fredda regalando la neve a quote molto basse (300-400 mt). Mi sembra che non sia proprio come nel 2001.

and1966 [ Gio 18 Dic, 2008 15:12 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

[quote user="stinfne" post="94168"]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La retrogressione ci sarà, e su questo credo che i dubbi siano ormai pochi. Il punto è che il nucleo gelido potrebbe finire oltralpe...beccare il giusto mix di umidità e freddo, tale da evere neve, per noi Umbria sappiamo che è sempre un terno a lotto...le 06 centrano tale terno, su tutte le ruote!

.....Natale 1986..... ......

mausnow [ Gio 18 Dic, 2008 15:30 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Tieni conto che si tratterebbe di un ingresso freddo dalla porta della bora e con un bel minimo che richiamerebbe aria più temperata da sud. Quest'ultima scorrerebbe su quella fredda regalando la neve a quote molto basse (300-400 mt). Mi sembra che non sia proprio come nel 2001.

Magari! Ci metterei 10 firme!

nubes [ Gio 18 Dic, 2008 16:02 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

piccolo OT ma gli aggiornamenti gfs 18 è possibile che gia siano pubblicati?
guardate su meteociel/precipitazioni/ dalle 192 ore in poi

andfra [ Gio 18 Dic, 2008 16:16 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

nubes ha scritto: [Visualizza Messaggio]
piccolo OT ma gli aggiornamenti gfs 18 è possibile che gia siano pubblicati?
guardate su meteociel/precipitazioni/ dalle 192 ore in poi

si ma

è del 15 maggio 2008

nubes [ Gio 18 Dic, 2008 16:25 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

perchè 15 Maggio 2008??
comunque ho detto una cazza.a lo stesso, perchè probabilmente hanno solo sbagliato il colore dei pulsantini
sopra c'è scritto 06 e non me ne ero accorto

gubbiomet [ Gio 18 Dic, 2008 16:54 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

Visto che se ne è parlato, stavo dando un'occhiata alle configurazioni del 2001 e quelle previste per Natale.

Ecco il 2001

Ed ecco il 2008

msl_uv850_z500-geopotential-20500-20hpa-168-europe-pop-od-oper-public_plots-2008121800-chart

A livello di configurazioni c'è molta somiglianza, ma mi sembra che il nord nel 2001 beneficiò di temperature decisamente più rigide rispetto a quelle previste per il 25.
Infine credo che sia determinante dove andrà a posizionarsi il minimo: se sulla sardegna allora il nord in pole position, diversamente.......

Francesco [ Gio 18 Dic, 2008 17:17 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

Stanno uscendo le Gfs12 ... fino le 144 ore sono uguali...

gubbiomet [ Gio 18 Dic, 2008 17:29 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Stanno uscendo le Gfs12 ... fino le 144 ore sono uguali...

A prima vista mi sembrano peggiorate per il nord. L'hp tende a spanciare di meno e nord più protetto.

Francesco [ Gio 18 Dic, 2008 17:31 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

Son peggiorate anche per noi ...

gubbiomet [ Gio 18 Dic, 2008 17:33 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Son peggiorate anche per noi ...

Le correnti mi sembrano puntare molto di più al sud italia.

gubbiomet [ Gio 18 Dic, 2008 17:36 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

Infatti puglia in prima fila

Poranese457 [ Gio 18 Dic, 2008 17:45 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

Si è aperta ufficialmente "Ballettopoli"

tifernate [ Gio 18 Dic, 2008 17:58 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

...c'era d'aspettarselo un run così, ora vediamo se son migliorate le ENS.

burjan [ Gio 18 Dic, 2008 18:10 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

Stiamo ragionando di 144 ore ed oltre... a me sembra sufficiente quella retrogressione da est, ormai difficilmente controvertibile. Facciamoci bastare la prospettiva di un freddo quanto mai necessario dal punto di vista ecologico.

Certo, vedere la -10 che si avvicina fa sempre un gran bell'effetto.

Francesco [ Gio 18 Dic, 2008 18:11 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]
...c'era d'aspettarselo un run così, ora vediamo se son migliorate le ENS.

Probabilmente non arriverà nulla.
Il run ufficiale è il più ottimista!

graphe_ens3.php-x-andext-1andy-andrun-12andlat-43.1107andlon-12

tifernate [ Gio 18 Dic, 2008 19:07 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

...come al solito, specie nelle discese fredde, saranno i modelli inglesi a togliere le castagne dal fuoco?

UKMO inizia e probabilmente ECMWF lo seguirà. da notare la notevole differenza con GFS a 144 ore:

snow96 [ Gio 18 Dic, 2008 22:05 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

Mmmm, io avrei preferito uno sbilanciamento anche eccessivo verso NW. Spesso in quel modo si esce dalla porta e si rientra dalla finestra... così invece... si esce e basta!

Comunque vediamo che succede, io per ora vedo una rinfrescata, forse un po' di stau, ma non credo minimamente in eventi sensazionali. Già la durata dell'incursione è breve, le termiche sarebbero anche ottime, ma la componente umida si è vista ben poco.

tifernate [ Gio 18 Dic, 2008 22:13 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

..secondo ecmwf12 ci attraverserà sulla testa una -10°C, siamo comunque ancora sulle 168 ore per ipotizzare minimi italici.

Francesco [ Gio 18 Dic, 2008 23:36 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

Gfs18 ripropone una situazione molto interessante!

Ha ragione poranese, prepariamoci ai balletti!!!

DragonIce [ Gio 18 Dic, 2008 23:40 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Gfs18 ripropone una situazione molto interessante!

Ha ragione poranese, prepariamoci ai balletti!!!

gfs è bello, dall'inizio alla fine.. bisogna vedere se sogna però.. con quelle carte mi sa che anche col treno in austria ci arrivo male!

il fosso [ Gio 18 Dic, 2008 23:47 ]
Oggetto: Re: I Sogni Son Desideri.....

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Gfs18 ripropone una situazione molto interessante!

Ha ragione poranese, prepariamoci ai balletti!!!

Interessante?, vorrai dire spettacolare, gelo e neve a oltranza, discrete similitudini con reading.
Vero comunque che è solo un run e mancano 150h, il ballerino gfs ce ne farà vedere ancora parecchie...
fortuna che c'è reading

andrea75 [ Gio 18 Dic, 2008 23:50 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Gfs18 ripropone una situazione molto interessante!

Ha ragione poranese, prepariamoci ai balletti!!!

Ho osservato la situazione in modo per forza di cose distaccato. Mi sembra di vedere una situazione potenzialmente esplosiva, ma ancora molto prematura, soprattutto negli effetti reali.
Come dice giustamente Snow, noto che manca per ora l'ingrediente fondamentale: la componente umida, data dalla formazione di ciclogenesi in area italica. Certo, spesso questi dettagli si scoprono man mano, con l'approssimari dell'evento, ma noto ancora un po' troppa incertezza.
Di base resta un impianto spettacolare, e che al momento, con gli ultimi aggiornamenti, è visto più o meno allo stesso modo da tutti i modelli principali.
Stiamo a vedere........

tifernate [ Gio 18 Dic, 2008 23:52 ]
Oggetto: Re: I sogni son desideri.....

....... con le 18 si torna in carreggiata, ma ancor più importante è l'individuazione (chiara a 144 ore) ed i movimenti di un fronte freddo continentale in discesa dalla Bielorussia e futuro supporto di una ciclogenesi nei pressi della Sardegna.