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Meteocafè - A Proposito Di Medie Termiche...
stefc [ Mer 02 Mag, 2018 09:11 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Intanto, come a voler rimarcare che i record ci sono eccome, aspettando i dati ufficiali, questo aprile sembra intenzionato a superare ogni altro a livello di caldo. Aprile è un mese irriconoscibile anche rispetto a 20 anni fa, negli anni meno caldi assomiglia vagamente ai mesi di aprile degli anni '90, in tutti gli altri sembra un ibrido con maggio, particolarmente quest'anno.
http://www.meteoweb.eu/2018/04/caldo-record-aprile-2018/1084174/
Non è un caso, sono molti anni che questa tendenza è in atto, credo senza dubbio che aprile sia il mese in assoluto che si è più scaldato, anche più di quelli estivi.
Anche i dati delle singole stazioni ufficiali del centro Italia, ad un primo veloce sguardo, sembrano confermare questa tendenza a battere il 2007 e di conseguenza tutti gli altri mesi di aprile nei vari database.
...uno sguardo anche alle "ostiche" medie castellane del mese di aprile, in ordine di di t. media decrescente.
Il 2018, per quanto caldino, non risucirà a raggiungere il "rovente" 2007:
Meno male, l'altotevere resiste accerchiato da tutte le parti, al GW, come Stalingrado nel 1942. O come Minas Tirit se vogliamo preferire Tolkien alla storia contemporanea!
Il mese di aprile di quest'anno a Cittá della Pieve è stato quasi in media di maggio, manca 1 grado e mezzo e basta. E anche da te non so quanto sia la media di maggio, ma visto che chiuderai a quasi 14 gradi a occhio credo proprio che il mese sarà più vicino a maggio che ad aprile come termiche. O no?
.....riassumendo: 1°decade 11,3, 2°decade 13,8, 3°decade 16,7.......
.....risultato : 13,9°C (un decimo in meno dell'aprile 2007, +1,2 rispetto alla media di aprile e -2,4 rispetto alla media di maggio quindi, per sodisfare la tua curiosità, in ogni caso più vicino alla media di aprile che a quella di maggio).......
zeppelin [ Mer 02 Mag, 2018 11:47 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Intanto, come a voler rimarcare che i record ci sono eccome, aspettando i dati ufficiali, questo aprile sembra intenzionato a superare ogni altro a livello di caldo. Aprile è un mese irriconoscibile anche rispetto a 20 anni fa, negli anni meno caldi assomiglia vagamente ai mesi di aprile degli anni '90, in tutti gli altri sembra un ibrido con maggio, particolarmente quest'anno.
http://www.meteoweb.eu/2018/04/caldo-record-aprile-2018/1084174/
Non è un caso, sono molti anni che questa tendenza è in atto, credo senza dubbio che aprile sia il mese in assoluto che si è più scaldato, anche più di quelli estivi.
Anche i dati delle singole stazioni ufficiali del centro Italia, ad un primo veloce sguardo, sembrano confermare questa tendenza a battere il 2007 e di conseguenza tutti gli altri mesi di aprile nei vari database.
...uno sguardo anche alle "ostiche" medie castellane del mese di aprile, in ordine di di t. media decrescente.
Il 2018, per quanto caldino, non risucirà a raggiungere il "rovente" 2007:
Meno male, l'altotevere resiste accerchiato da tutte le parti, al GW, come Stalingrado nel 1942. O come Minas Tirit se vogliamo preferire Tolkien alla storia contemporanea!
Il mese di aprile di quest'anno a Cittá della Pieve è stato quasi in media di maggio, manca 1 grado e mezzo e basta. E anche da te non so quanto sia la media di maggio, ma visto che chiuderai a quasi 14 gradi a occhio credo proprio che il mese sarà più vicino a maggio che ad aprile come termiche. O no?
.....riassumendo: 1°decade 11,3, 2°decade 13,8, 3°decade 16,7.......
.....risultato : 13,9°C (un decimo in meno dell'aprile 2007, +1,2 rispetto alla media di aprile e -2,4 rispetto alla media di maggio quindi, per sodisfare la tua curiosità, in ogni caso più vicino alla media di aprile che a quella di maggio).......
Se guardi il post del riassunto mensile, tutti quelli che hanno medie a lungo termine hanno scostamenti intorno ai +3 gradi dalla media, persino Poranese che ha una media solo "dodicennale" ha +1,7 e tu hai solo +1,2 con una media trentennale, è normale che si parli "lingue differenti".
Io ho avuto uno scostamento dalla media di oltre 3 gradi, in linea con quella di molti degli altri e, come vedremo quando posterò le stazioni ufficiali e gli scostamenti, in linea con le stazioni AM, ci credo che non riusciamo a capirci, siete come Gran Burrone del Signore degli Anelli, gli orchi di Sauron non possono entrare e portare il riscaldamento climatico nell'alta valle del Tevere pare.
stefc [ Mer 02 Mag, 2018 12:37 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Intanto, come a voler rimarcare che i record ci sono eccome, aspettando i dati ufficiali, questo aprile sembra intenzionato a superare ogni altro a livello di caldo. Aprile è un mese irriconoscibile anche rispetto a 20 anni fa, negli anni meno caldi assomiglia vagamente ai mesi di aprile degli anni '90, in tutti gli altri sembra un ibrido con maggio, particolarmente quest'anno.
http://www.meteoweb.eu/2018/04/caldo-record-aprile-2018/1084174/
Non è un caso, sono molti anni che questa tendenza è in atto, credo senza dubbio che aprile sia il mese in assoluto che si è più scaldato, anche più di quelli estivi.
Anche i dati delle singole stazioni ufficiali del centro Italia, ad un primo veloce sguardo, sembrano confermare questa tendenza a battere il 2007 e di conseguenza tutti gli altri mesi di aprile nei vari database.
...uno sguardo anche alle "ostiche" medie castellane del mese di aprile, in ordine di di t. media decrescente.
Il 2018, per quanto caldino, non risucirà a raggiungere il "rovente" 2007:
Meno male, l'altotevere resiste accerchiato da tutte le parti, al GW, come Stalingrado nel 1942. O come Minas Tirit se vogliamo preferire Tolkien alla storia contemporanea!
Il mese di aprile di quest'anno a Cittá della Pieve è stato quasi in media di maggio, manca 1 grado e mezzo e basta. E anche da te non so quanto sia la media di maggio, ma visto che chiuderai a quasi 14 gradi a occhio credo proprio che il mese sarà più vicino a maggio che ad aprile come termiche. O no?
.....riassumendo: 1°decade 11,3, 2°decade 13,8, 3°decade 16,7.......
.....risultato : 13,9°C (un decimo in meno dell'aprile 2007, +1,2 rispetto alla media di aprile e -2,4 rispetto alla media di maggio quindi, per sodisfare la tua curiosità, in ogni caso più vicino alla media di aprile che a quella di maggio).......
Se guardi il post del riassunto mensile, tutti quelli che hanno medie a lungo termine hanno scostamenti intorno ai +3 gradi dalla media, persino Poranese che ha una media solo "dodicennale" ha +1,7 e tu hai solo +1,2 con una media trentennale, è normale che si parli "lingue differenti".
Io ho avuto uno scostamento dalla media di oltre 3 gradi, in linea con quella di molti degli altri e, come vedremo quando posterò le stazioni ufficiali e gli scostamenti, in linea con le stazioni AM, ci credo che non riusciamo a capirci, siete come Gran Burrone del Signore degli Anelli, gli orchi di Sauron non possono entrare e portare il riscaldamento climatico nell'alta valle del Tevere pare.
....se diffidi dei miei dati, puoi sempre consultare quelli della stazione della Protezione Civile per fare una verifica, tante volte pensassi che io bari...........
http://www.protezionecivile-cdc.eu/wap/
Ah, tieni conto che questa stazione calcola la media giornaliera modo ponderato e non min + max/2.........
zeppelin [ Mer 02 Mag, 2018 15:12 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Intanto, come a voler rimarcare che i record ci sono eccome, aspettando i dati ufficiali, questo aprile sembra intenzionato a superare ogni altro a livello di caldo. Aprile è un mese irriconoscibile anche rispetto a 20 anni fa, negli anni meno caldi assomiglia vagamente ai mesi di aprile degli anni '90, in tutti gli altri sembra un ibrido con maggio, particolarmente quest'anno.
http://www.meteoweb.eu/2018/04/caldo-record-aprile-2018/1084174/
Non è un caso, sono molti anni che questa tendenza è in atto, credo senza dubbio che aprile sia il mese in assoluto che si è più scaldato, anche più di quelli estivi.
Anche i dati delle singole stazioni ufficiali del centro Italia, ad un primo veloce sguardo, sembrano confermare questa tendenza a battere il 2007 e di conseguenza tutti gli altri mesi di aprile nei vari database.
...uno sguardo anche alle "ostiche" medie castellane del mese di aprile, in ordine di di t. media decrescente.
Il 2018, per quanto caldino, non risucirà a raggiungere il "rovente" 2007:
Meno male, l'altotevere resiste accerchiato da tutte le parti, al GW, come Stalingrado nel 1942. O come Minas Tirit se vogliamo preferire Tolkien alla storia contemporanea!
Il mese di aprile di quest'anno a Cittá della Pieve è stato quasi in media di maggio, manca 1 grado e mezzo e basta. E anche da te non so quanto sia la media di maggio, ma visto che chiuderai a quasi 14 gradi a occhio credo proprio che il mese sarà più vicino a maggio che ad aprile come termiche. O no?
.....riassumendo: 1°decade 11,3, 2°decade 13,8, 3°decade 16,7.......
.....risultato : 13,9°C (un decimo in meno dell'aprile 2007, +1,2 rispetto alla media di aprile e -2,4 rispetto alla media di maggio quindi, per sodisfare la tua curiosità, in ogni caso più vicino alla media di aprile che a quella di maggio).......
Se guardi il post del riassunto mensile, tutti quelli che hanno medie a lungo termine hanno scostamenti intorno ai +3 gradi dalla media, persino Poranese che ha una media solo "dodicennale" ha +1,7 e tu hai solo +1,2 con una media trentennale, è normale che si parli "lingue differenti".
Io ho avuto uno scostamento dalla media di oltre 3 gradi, in linea con quella di molti degli altri e, come vedremo quando posterò le stazioni ufficiali e gli scostamenti, in linea con le stazioni AM, ci credo che non riusciamo a capirci, siete come Gran Burrone del Signore degli Anelli, gli orchi di Sauron non possono entrare e portare il riscaldamento climatico nell'alta valle del Tevere pare.
....se diffidi dei miei dati, puoi sempre consultare quelli della stazione della Protezione Civile per fare una verifica, tante volte pensassi che io bari...........
http://www.protezionecivile-cdc.eu/wap/
Ah, tieni conto che questa stazione calcola la media giornaliera modo ponderato e non min + max/2.........
ma chi diffida? Semplicemente ho detto la verità. Cioè che tutti o quasi hanno avuto ad aprile circa +3 dalle medie a lungo termine mentre nell'alto Tevere evidentemente c'è un qualche microclima che ha tenuto l'anomalia rispetto alla tua media a +1,2.le possibili cause semmai ce le puoi dire tu che conosci la Zona.
magari un diverso posizionamento della stazione nel passato non recente? O semplicemente un microclima ostico. Non lo so, io ho solo fatto notare la discrepanza.
stefc [ Mer 02 Mag, 2018 17:46 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
[quote user="zeppelin" post="460090"]Intanto, come a voler rimarcare che i record ci sono eccome, aspettando i dati ufficiali, questo aprile sembra intenzionato a superare ogni altro a livello di caldo. Aprile è un mese irriconoscibile anche rispetto a 20 anni fa, negli anni meno caldi assomiglia vagamente ai mesi di aprile degli anni '90, in tutti gli altri sembra un ibrido con maggio, particolarmente quest'anno.
http://www.meteoweb.eu/2018/04/caldo-record-aprile-2018/1084174/
Non è un caso, sono molti anni che questa tendenza è in atto, credo senza dubbio che aprile sia il mese in assoluto che si è più scaldato, anche più di quelli estivi.
Anche i dati delle singole stazioni ufficiali del centro Italia, ad un primo veloce sguardo, sembrano confermare questa tendenza a battere il 2007 e di conseguenza tutti gli altri mesi di aprile nei vari database.[/quote]
...uno sguardo anche alle "ostiche" medie castellane del mese di aprile, in ordine di di t. media decrescente.
Il 2018, per quanto caldino, non risucirà a raggiungere il "rovente" 2007:
Meno male, l'altotevere resiste accerchiato da tutte le parti, al GW, come Stalingrado nel 1942. O come Minas Tirit se vogliamo preferire Tolkien alla storia contemporanea!
Il mese di aprile di quest'anno a Cittá della Pieve è stato quasi in media di maggio, manca 1 grado e mezzo e basta. E anche da te non so quanto sia la media di maggio, ma visto che chiuderai a quasi 14 gradi a occhio credo proprio che il mese sarà più vicino a maggio che ad aprile come termiche. O no?
.....riassumendo: 1°decade 11,3, 2°decade 13,8, 3°decade 16,7.......
.....risultato : 13,9°C (un decimo in meno dell'aprile 2007, +1,2 rispetto alla media di aprile e -2,4 rispetto alla media di maggio quindi, per sodisfare la tua curiosità, in ogni caso più vicino alla media di aprile che a quella di maggio).......
Se guardi il post del riassunto mensile, tutti quelli che hanno medie a lungo termine hanno scostamenti intorno ai +3 gradi dalla media, persino Poranese che ha una media solo "dodicennale" ha +1,7 e tu hai solo +1,2 con una media trentennale, è normale che si parli "lingue differenti".
Io ho avuto uno scostamento dalla media di oltre 3 gradi, in linea con quella di molti degli altri e, come vedremo quando posterò le stazioni ufficiali e gli scostamenti, in linea con le stazioni AM, ci credo che non riusciamo a capirci, siete come Gran Burrone del Signore degli Anelli, gli orchi di Sauron non possono entrare e portare il riscaldamento climatico nell'alta valle del Tevere pare.
....se diffidi dei miei dati, puoi sempre consultare quelli della stazione della Protezione Civile per fare una verifica, tante volte pensassi che io bari...........
http://www.protezionecivile-cdc.eu/wap/
Ah, tieni conto che questa stazione calcola la media giornaliera modo ponderato e non min + max/2.........
ma chi diffida? Semplicemente ho detto la verità. Cioè che tutti o quasi hanno avuto ad aprile circa +3 dalle medie a lungo termine mentre nell'alto Tevere evidentemente c'è un qualche microclima che ha tenuto l'anomalia rispetto alla tua media a +1,2.le possibili cause semmai ce le puoi dire tu che conosci la Zona.
magari un diverso posizionamento della stazione nel passato non recente? O semplicemente un microclima ostico. Non lo so, io ho solo fatto notare la discrepanza.
.....più che altro è una questione di microclima ostico:
zona di fondovalle con direttrice NNW-SSE che si restringe progressivamente tra colli a terrazzo sulla città ed il Tevere che ci passa in mezzo (a 200 mt da me): ombreggiatura pomeridiana parziale prevalentemente invernale, ventilazione quasi costante di direzione variabile indotta dalla strozzatura orografica, apporto di umidità fluviale..........la mia postazione è inserita in questo contesto......
Quella della Protezione Civile invece è posta in aperta campagna ad una quindicina di mt più in alto, con soleggiamento pieno per tutto il giorno, ma maggior ventilazione fresca discendente dalle vicine gole preappenniniche e nessuna influenza dell'isola di calore urbana per quanto effimera sia.....
Ma attenzione, qua intorno ci sono vallate dal clima ancora più ostico (tipo la Valcerfone), dove le minime, soprattutto quelle invernali, sono in genere 2-3°C più basse delle nostre........
Ultima precisazione riguardo le mie rilevazioni termiche:
per mantenere l'omogeneità del confronto con i valori registrati fino ad oltre 30 anni fa, continuo a considerare solo il valore intero tralasciando il decimale (per me i 10,0°C o 10,9°C rilevati da qualche anno, sono sempre e comunque 10°C): i termometri di una volta che avevo a disposizione, i decimali non li avevano e quindi non li potevo rilevare.........
Magari questa cosa, guardando al rialzo, potrebbe tradursi i un' escursione sottostimata rispetto ad altre stazioni che invece i decimali li rilevano e considerano da molto più tempo....
Cyborg [ Mer 02 Mag, 2018 18:55 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Ultima precisazione riguardo le mie rilevazioni termiche:
per mantenere l'omogeneità del confronto con i valori registrati fino ad oltre 30 anni fa, continuo a considerare solo il valore intero tralasciando il decimale (per me i 10,0°C o 10,9°C rilevati da qualche anno, sono sempre e comunque 10°C)
Ah ecco perchè a volte, pur essendo in condizioni anticicloniche una zona un po' più fresca la tua, mi sembrava troppa la differenza con i miei rilevamenti. Certo che così la sottostima delle massime ha un certo peso, mentre però sulle minime dovrebbe succedere il contrario giusto? (-3,9 e 3,1°C vengono annotati come -3?)
stefc [ Mer 02 Mag, 2018 20:45 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Ultima precisazione riguardo le mie rilevazioni termiche:
per mantenere l'omogeneità del confronto con i valori registrati fino ad oltre 30 anni fa, continuo a considerare solo il valore intero tralasciando il decimale (per me i 10,0°C o 10,9°C rilevati da qualche anno, sono sempre e comunque 10°C)
Ah ecco perchè a volte, pur essendo in condizioni anticicloniche una zona un po' più fresca la tua, mi sembrava troppa la differenza con i miei rilevamenti. Certo che così la sottostima delle massime ha un certo peso, mentre però sulle minime dovrebbe succedere il contrario giusto? (-3,9 e 3,1°C vengono annotati come -3?)
....esattamente !!!
Fili [ Ven 04 Mag, 2018 01:23 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
non per dire nulla, ma se arrotondi così per difetto, è normale che i conti non tornino.. anche se fai lo stesso per i valori sottozero, sono comunque molti meno rispetto ai valori positivi. 10,9 non puo essere 10
al massimo devi fare che 10,4 corrisponde a 10... però 10,6 deve essere 11. altrimenti le medie per forza sono sballate
almeno credo...
stefc [ Ven 04 Mag, 2018 09:29 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
non per dire nulla, ma se arrotondi così per difetto, è normale che i conti non tornino.. anche se fai lo stesso per i valori sottozero, sono comunque molti meno rispetto ai valori positivi. 10,9 non puo essere 10
al massimo devi fare che 10,4 corrisponde a 10... però 10,6 deve essere 11. altrimenti le medie per forza sono sballate
almeno credo...
....lo so ma, come detto e ridetto fino alla nausea, devo per forza agire in questo modo se voglio mantenere il confronto omogeneo con i dati registrati da quasi 34 anni e mezzo........
Onestamente, a livello di statistica climatica, penso sia più importante la lunghezza del periodo preso in considerazione anche se con dati termici un po' più grezzi ma figli dello stesso metro (e manco più di tanto perchè si parla di decimi, non di gradi....), che la precisione maniacale dei nuovi apparati ma senza il sostegno di un lungo periodo storico significativo ed anche se questo ci fosse, sarebbe però un confronto tra mele e pere........
Quando per quasi 20 anni ho utilizzato un termometro senza decimali e mi segnava +10, non potevo sapere se era +10 +10,3 +10,6 o +10,9......per me era +10 e basta.............E anche se oggi invece lo so, la questione non cambia per il motivo spiegato sopra......
Alla fine la tendenza nel tempo la vedo ugualmente ed anche in modo significativo.............
Non è quella al decimo o centesimo rilevata da altri ? E chi se ne frega, non sono mica il CNR io e manco pretendo di esserlo !!!! ...........
Fili [ Ven 04 Mag, 2018 09:46 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
non per dire nulla, ma se arrotondi così per difetto, è normale che i conti non tornino.. anche se fai lo stesso per i valori sottozero, sono comunque molti meno rispetto ai valori positivi. 10,9 non puo essere 10
al massimo devi fare che 10,4 corrisponde a 10... però 10,6 deve essere 11. altrimenti le medie per forza sono sballate
almeno credo...
....lo so ma, come detto e ridetto fino alla nausea, devo per forza agire in questo modo se voglio mantenere il confronto omogeneo con i dati registrati da quasi 34 anni e mezzo........
Onestamente, a livello di statistica climatica, penso sia più importante la lunghezza del periodo preso in considerazione anche se con dati termici un po' più grezzi ma figli dello stesso metro (e manco più di tanto perchè si parla di decimi, non di gradi....), che la precisione maniacale dei nuovi apparati ma senza il sostegno di un lungo periodo storico significativo ed anche se questo ci fosse, sarebbe però un confronto tra mele e pere........
Quando per quasi 20 anni ho utilizzato un termometro senza decimali e mi segnava +10, non potevo sapere se era +10 +10,3 +10,6 o +10,9......per me era +10 e basta.............E anche se oggi invece lo so, la questione non cambia per il motivo spiegato sopra......
Alla fine la tendenza nel tempo la vedo ugualmente ed anche in modo significativo.............
Non è quella al decimo o centesimo rilevata da altri ? E chi se ne frega, non sono mica il CNR io e manco pretendo di esserlo !!!! ...........
però magari anche il termo che avevi, senza decimali, approssimava per eccesso dopo lo 0,5.. chi ti dice che i +11 che segnava non fossero in realtà 10,6?
zerogradi [ Ven 04 Mag, 2018 12:22 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Calcolare 10.9 come 10 è un errore quasi del 10%... Mostruoso...
Devi arrotondare per difetto e per eccesso, come probabilmente faceva il tuo vecchio termometro. Errare è umano, perseverare è diabolico.
Cyborg [ Ven 04 Mag, 2018 12:57 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Calcolare 10.9 come 10 è un errore quasi del 10%... Mostruoso...
Tradurre l'errore in percentuale non ha senso... allora tra 5 e 5,9 diventa il 20%? No è sempre lo stesso.
Cyborg [ Ven 04 Mag, 2018 13:02 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
ma se arrotondi così per difetto, è normale che i conti non tornino.. anche se fai lo stesso per i valori sottozero, sono comunque molti meno rispetto ai valori positivi.
Ecco questo è interessante.
Quando le minime sono positive come conteggi ad esempio +2,3? Ragioni al contrario per il superamento della tacca e quindi appunti +3? In questo modo, ai fini della media, l'errore potrebbe annullarsi, in caso contrario la media sarà più bassa di quella reale perchè sia max che min sono approssimati per difetto.
bix [ Ven 04 Mag, 2018 13:20 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Mi sembra ,chiaro che c'è un errore sistematico di 0,5° in meno .
Dato che serie è talmente ampia ,gli basta alzare le medie passate di mezzo grado.
Ovviamente sul singolo giorno l'errore potrebbe essere ampio.
zeppelin [ Ven 04 Mag, 2018 16:24 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Io fino al 1999 avevo il buon vecchio termometro a mercurio "doppio" con minima e massima. Ovviamente arrotondavo per eccesso o per difetto a seconda del superamento o meno del mezzo grado, come giustamente dicono molti. Chiaramente però, come dicono alcuni, se invece si arrotonda sempre per difetto si avrà un errore medio di -0,5 rispetto ai valori reali.
Ma pace, basta saperlo. Bene hai fatto Stefano a specificarlo.
stefc [ Ven 04 Mag, 2018 18:24 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Io fino al 1999 avevo il buon vecchio termometro a mercurio "doppio" con minima e massima. Ovviamente arrotondavo per eccesso o per difetto a seconda del superamento o meno del mezzo grado, come giustamente dicono molti. Chiaramente però, come dicono alcuni, se invece si arrotonda sempre per difetto si avrà un errore medio di -0,5 rispetto ai valori reali.
Ma pace, basta saperlo. Bene hai fatto Stefano a specificarlo.
....che poi non è sistematico che l'errore medio sia sempre quello, dipende dalla casistica.......
In allegato ho preso a caso i dati riassuntivi di Aprile della stazione di Adriatic (la prima che ho trovato per caso) con le relative medie calcolate secondo gli attuali standard ed il confronto con gli stessi dati rivisti in metodologia "Stefc".
I risultati sono interessanti...
Per prima cosa se si considera la media mensile così come la calcola la stazione e quella che calcolerei io con la classica formula (min+max)/2 (15,8°C con la stazione 16,4°C con la classica, quest'ultima sicuramente utilizzata in passato per motivi tecnici e logistici e quindi in teoria più idonea ai confronti statistici fin dalla notte dei tempi..........).
Avrei 0,6°C di media in più ed il che è tutto dire...........
Poi confrontando questa media /2 con quella analoga ma utilizzando la mia metodologia di azzeramento decimali sulle minime e massime, la differenza tra le due sarebbe di 0,4°C.....In questo mese non ci sono minime negative, altrimenti la differenza sarebbe minore.......
Inoltre la mia metodologia di rilevazione e quella delle moderne stazioni, almeno in questo caso, produce una media mensile comunque più alta (16,0°C contro 15,8°C della stazione).....
Bisognerebbe divertirsi a rifare la prova con dati di altri mesi ed altri anni per aver un quadro più preciso degli scostamenti.....
Adriatic92 [ Dom 06 Mag, 2018 10:13 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Aprile
zeppelin [ Dom 06 Mag, 2018 17:38 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Arrivano conferme sull'Aprile più caldo della serie. Avrebbe scavalcato il 2007 a livello nazionale secondo il centro Epson Meteo, con +2,8 rispetto alla media.
http://www.blueplanetheart.it/2018/...nni-sullitalia/
Io attendo i dati delle stazioni ufficiali AM del centro Italia, che pubblicherò a breve con confronti rispetto al 2007 o ad altri aprile caldissimi tipo 2011, 2013 e 2016, e o dati del CNR.
zeppelin [ Mar 08 Mag, 2018 19:02 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Boba Fett [ Mar 08 Mag, 2018 22:43 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
la seconda metà del mese avrà un'anomalia di tipo 6/7 gradi
il fosso [ Mer 09 Mag, 2018 10:41 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Il CNR conferma. +3,50. Abbiamo un vincitore! Aprile 2018.
Se vuoi un consiglio non affidarti ai dati CNR, fanno riferimento a molte stazioni non attendibili, molto meglio i dati satellitari NOAA.
zeppelin [ Mer 09 Mag, 2018 10:59 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Il CNR conferma. +3,50. Abbiamo un vincitore! Aprile 2018.
Se vuoi un consiglio non affidarti ai dati CNR, fanno riferimento a molte stazioni non attendibili, molto meglio i dati satellitari NOAA.
Io mi affido eccome al CNR.
E' l'unico ente che sovraintende in modo ufficiale i dati nazionali, come faccio a non affidarmici? Poi considera che sul post dei consuntivi del mese di aprile ho messo anche i dati delle singole stazioni e nella nostra zona addirittura si superano i +3,5 andando dai +3,6 di Arezzo ai +4,5 circa di Viterbo, Perugia e Frontone, tutte stazioni "fake" che danno la stessa misura?
I dati satellitari non sono dati reali, ma stimati in base alla temperatura rilevata dai satelliti dello strato più prossimo al terreno. Gli unici dati "veri" son quelli delle stazioni a terra secondo me. Quali sarebbero le stazioni non attendibili del CNR? Magari ce ne sono alcune isolate ma il dato generale non può discostarsi molto dal reale ammettendo anche un leggero errore statistico.
il fosso [ Gio 10 Mag, 2018 12:48 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Il CNR conferma. +3,50. Abbiamo un vincitore! Aprile 2018.
Se vuoi un consiglio non affidarti ai dati CNR, fanno riferimento a molte stazioni non attendibili, molto meglio i dati satellitari NOAA.
Io mi affido eccome al CNR.
E' l'unico ente che sovraintende in modo ufficiale i dati nazionali, come faccio a non affidarmici? Poi considera che sul post dei consuntivi del mese di aprile ho messo anche i dati delle singole stazioni e nella nostra zona addirittura si superano i +3,5 andando dai +3,6 di Arezzo ai +4,5 circa di Viterbo, Perugia e Frontone, tutte stazioni "fake" che danno la stessa misura?
I dati satellitari non sono dati reali, ma stimati in base alla temperatura rilevata dai satelliti dello strato più prossimo al terreno. Gli unici dati "veri" son quelli delle stazioni a terra secondo me. Quali sarebbero le stazioni non attendibili del CNR? Magari ce ne sono alcune isolate ma il dato generale non può discostarsi molto dal reale ammettendo anche un leggero errore statistico.
Il problema è che le stazioni, oltre a rilevare i dati in singoli punti molto distanti l'uno dall'altro, e che quindi non coprono il territorio in maniera omogenea, sono soggette a tutta una serie di possibili influenze che senza dubbio incidono sulle rilevazioni; influenze tipo, malfunzionamenti, scarsa manutenzione, mutazione delle condizioni locali. Soprattutto l'urbanizzazione incide in maniera decisiva su molti dati, in quanto non si possono confrontare dati di una stazione che, ad esempio, negli anni precedenti rilevava vicino ad un bosco o in un ampia zona verde ed ora lo fa in prossimità di un'isola di calore. Con queste influenze risulta impossibile estrapolarne un trend.
I dati satellitari invece, oltre a dare una copertura molto omogenea, non risentono di questi problemi, e sono più utili e attendibili soprattutto in funzione dello studio dell'andamento del clima. Ci può stare un margine di errore, anche per i motivi che indicavi, ma è un errore omogeneo, che non va ad inficiare la media delle rilevazioni, perché, ammesso che ci sia, è distribuito equamente.
Provo a spiegarmi meglio; i satelliti sono come un unico grande termometro globale, come tutti gli strumenti ha i sui difetti e le sue rilevazioni avranno sempre una qualche distanza dal reale, ma è un unico strumento, e i sui difetti si riflettono equamente su tutto il globo; ben diverso e decisamente più attendibile a mio avviso rispetto a miriadi di strumenti, ognuno differente, ognuno con i suoi difetti, e oltretutto, ognuno che risente delle mutazioni del territorio in cui è situato.
Per non parlare poi di come i satelliti possano darci dati anche sugli oceani, a varie profondità; su più strati dell'atmosfera; e sui territori più sperduti delle terre emerse.
Ovviamente essendo uno strumento più recente abbiamo a disposizione una serie di dati più limitata nel tempo, e bisogna capire bene che non possono nemmeno essere confrontati con i dati antecedenti, quelli rilevati in maniera "classica" per capirci, perché sono strumenti completamente diversi.
Ma per riuscire ad estrapolare un trend climatico, da quando sono in funzione e nei decenni a venire, a mio avviso non hanno paragone con nessun altro strumento attualmente.
Poi il mio è un semplice consiglio e un parere personale per chi si interessa di clima.
zeppelin [ Gio 10 Mag, 2018 15:13 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Il problema caro Fosso è che questi 'consigli' arrivano sempre quando si arriva a nuovi record di caldo come a sminuire la questione e relativizzarla, assieme alla trita e ritrita storia dell'urbanizzazione. Quando se si guardano i valori delle varie stazioni invece si scopre che proprio quelle montane sono quelle che si scaldano di più e sono certamente quelle meno urbanizzate. Ma ormai non ne posso più di ripeterlo. Se si facesse come dici tu non avremmo medie di riferimento a lungo termine e non potremmo dunque tirare le somme. I dati del CNR concordano con quelli del NOAA, con quelli di Epson Meteo e con quelli del Lamma nel vedere una enorme anomalia positiva, di +3,5 rispetto alla 1971-2000 e di poco meno di +3 rispetto alla 1981-2010. Gli errori strumentali che ci possono essere ripeto, non inficiano in nessun modo un dato certificato da enti nazionali ed internazionali e fior di climatologi.
Ecco la carta delle anomalie del NOAA, tra l'altro riferita alla media 1981-2010. Come si vede veniamo presi in pieno dalla linea della "+3" rispetto alla media, il buco sull'Abruzzo invece è un "bug" che non riescono ad eliminare da anni.
Impressionanti i +5 diffusi su gran parte d'Europa.
il fosso [ Gio 10 Mag, 2018 17:50 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Il problema caro Fosso è che questi 'consigli' arrivano sempre quando si arriva a nuovi record di caldo come a sminuire la questione e relativizzarla, assieme alla trita e ritrita storia dell'urbanizzazione. Quando se si guardano i valori delle varie stazioni invece si scopre che proprio quelle montane sono quelle che si scaldano di più e sono certamente quelle meno urbanizzate. Ma ormai non ne posso più di ripeterlo. Se si facesse come dici tu non avremmo medie di riferimento a lungo termine e non potremmo dunque tirare le somme. I dati del CNR concordano con quelli del NOAA, con quelli di Epson Meteo e con quelli del Lamma nel vedere una enorme anomalia positiva, di +3,5 rispetto alla 1971-2000 e di poco meno di +3 rispetto alla 1981-2010. Gli errori strumentali che ci possono essere ripeto, non inficiano in nessun modo un dato certificato da enti nazionali ed internazionali e fior di climatologi.
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C'hai un po' la coda di paglia, non la prendere così di petto, t'hanno così tanto stressato gli anti AGW?
Io non intendevo sminuire niente, mi limito ad osservare, sto ben lontano dalle diatribe da tastiera sul GW, cerco di sviluppare il metodo di valutazione che ritengo più opportuno, per farmi un'idea e perché amo questa materia;
e questo forum è un buon luogo per condividere le idee, i metodi e le esperienze. Era un consiglio reale, nulla più.
Poi puoi fare riferimento a quello che vuoi, ci mancherebbe; io ho meno fiducia di te in certi enti e climatologi, ma sono pareri personali.
Che poi alla fine poco cambia per noi, la natura fa e farà sempre quello che vuole; la cosa che mi disturba più che altro è che certi giudizi o analisi, approssimative o tendenziose, vanno ad influire sull'informazione di massa, e soprattutto sulle politiche economiche ed energetiche; ma questo è un altro discorso.
Fili [ Gio 10 Mag, 2018 17:52 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
c'è poco da discutere... io concordo con Giaime, i dati sono questi, inutile attaccarsi a Satelliti vari ed eventuali, ad Aprile ha fatto un caldo della malora, punto e basta
ma anche senza dati, bastava vedere le abitudini in quei giorni....
il fosso [ Gio 10 Mag, 2018 18:09 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
c'è poco da discutere... io concordo con Giaime, i dati sono questi, inutile attaccarsi a Satelliti vari ed eventuali, ad Aprile ha fatto un caldo della malora, punto e basta
ma anche senza dati, bastava vedere le abitudini in quei giorni....
Ma attaccarsi de che? ma ragione rispetto a cosa? Ho solo espresso un parere rispetto al metodo. Non servivano nemmeno i termometri capire che Aprile da noi sia stato caldissimo, quindi? Il mio discorso era un altro, non volevo negare niente, ne avere ragione rispetto a qualcosa. Cerchiamo di essere pertinenti se no sembra una caccia alle streghe
Fili [ Gio 10 Mag, 2018 18:20 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
c'è poco da discutere... io concordo con Giaime, i dati sono questi, inutile attaccarsi a Satelliti vari ed eventuali, ad Aprile ha fatto un caldo della malora, punto e basta
ma anche senza dati, bastava vedere le abitudini in quei giorni....
Ma attaccarsi de che? ma ragione rispetto a cosa? Ho solo espresso un parere rispetto al metodo. Non servivano nemmeno i termometri capire che Aprile da noi sia stato caldissimo, quindi? Il mio discorso era un altro, non volevo negare niente, ne avere ragione rispetto a qualcosa. Cerchiamo di essere pertinenti se no sembra una caccia alle streghe
dai Paolo su, sei stato tu il primo a "confutare" la veridicità dei dati riportati da Giaime... altimenti che senso aveva il tuo intervento?
se si critica il metodo, si criticano di conseguenza anche i dati riportati... o no?
poi lo sai che io su 'sta storia delle medie tutto sono meno che fissato, però è inutile girarci intorno, le anomalie calde sono tante, troppe e troppo intense. Vero che le famose "medie" vanno aggiornate con i dati recenti (già la 81/2010 mi sembra più pertinente), ma i dati sono davvero poco discutibili...
Fili [ Gio 10 Mag, 2018 18:22 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
a tal proposito, chiedo ai più "esperti": è così difficile avere una media che SOMMI i periodi 54/70-71/00-81/10? Si avrebbe un periodo di riferimento 1954-2010 che sarebbe davvero indicativo di una media climatica... ben 65 anni
Poranese457 [ Gio 10 Mag, 2018 18:56 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Secondo me avete proprio mal interpretato le parole di Paolo
Non ha fatto alcun riferimento a possibili errori verso l'alto o verso il basso delle rilevazioni, ha semplicemente detto la sua su due metodi di rilevazione differente delle temperature
Eh si, pare davvero che c'avete una coda di paglia a sto punto
Paolo io ho capito il senso del tuo intervento ed è stato assolutamente super partes oltre che, a mio avviso, molto interessante
il fosso [ Gio 10 Mag, 2018 19:02 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
c'è poco da discutere... io concordo con Giaime, i dati sono questi, inutile attaccarsi a Satelliti vari ed eventuali, ad Aprile ha fatto un caldo della malora, punto e basta
ma anche senza dati, bastava vedere le abitudini in quei giorni....
Ma attaccarsi de che? ma ragione rispetto a cosa? Ho solo espresso un parere rispetto al metodo. Non servivano nemmeno i termometri capire che Aprile da noi sia stato caldissimo, quindi? Il mio discorso era un altro, non volevo negare niente, ne avere ragione rispetto a qualcosa. Cerchiamo di essere pertinenti se no sembra una caccia alle streghe
dai Paolo su, sei stato tu il primo a "confutare" la veridicità dei dati riportati da Giaime... altimenti che senso aveva il tuo intervento?
se si critica il metodo, si criticano di conseguenza anche i dati riportati... o no?
poi lo sai che io su 'sta storia delle medie tutto sono meno che fissato, però è inutile girarci intorno, le anomalie calde sono tante, troppe e troppo intense. Vero che le famose "medie" vanno aggiornate con i dati recenti (già la 81/2010 mi sembra più pertinente), ma i dati sono davvero poco discutibili...
Gli interventi si fanno per confrontarsi non solo per criticare. Esprimere un parere o un giudizio rispetto a un metodo non significa volerlo "confutare" per forza come dici tu, ma magari arricchirlo di un'altra prospettiva.
Il metodo scientifico funziona così, più strumenti si hanno a disposizione, più è probabile che la rappresentazione che ne deriva sia vicina al dato reale.
MAI ho detto che il GW non sia evidente, ma, per come la vedo io, c'è ancora molto da capire sul come e sui perché e soprattutto sulle conseguenze che si possono avere. Poi è bello anche giocare e prendersi in giro, ma la scienza non vive di fazioni o diatribe, ma di dialettica, e se di scienza si vuole discutere bisogna tenerlo bene a mente
il fosso [ Gio 10 Mag, 2018 19:05 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Secondo me avete proprio mal interpretato le parole di Paolo
Non ha fatto alcun riferimento a possibili errori verso l'alto o verso il basso delle rilevazioni, ha semplicemente detto la sua su due metodi di rilevazione differente delle temperature
Eh si, pare davvero che c'avete una coda di paglia a sto punto
Paolo io ho capito il senso del tuo intervento ed è stato assolutamente super partes oltre che, a mio avviso, molto interessante
Oh, grazie Leo, era esattamente questo il senso
mausnow [ Gio 10 Mag, 2018 19:34 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Non capisco perché la questione dell'urbanizzazione e della relativa registrazione delle temperature debba essere considerata trita e ritrita, a me pare che nel mondo esistano ben altre fatiche molto meno sopportabili.
Credo invece che sia un aspetto importante e non poco, come scrissi e rimarcai in un post precedente, che getta e getterà SEMPRE un'ombra, seppur parziale, sull'attendibilità dei dati, anche se fossero forniti da Salomone in persona.
Questo fatto salvo che nessuno sta negando il riscaldamento attuale, sia chiaro.
Ma è appunto per amore della scienza pura ed inattacabile, cosa che in questo contesto NON lo è, specie se appunto si sta cercando di comprendere il meglio possibile la linea di tendenza (peraltro sempre smentibile in ogni momento, come madre Natura ci insegna)
Fili [ Gio 10 Mag, 2018 19:54 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
mah, a me sembra invece un "lanciare il sasso e nascondere la mano" fatto ad arte... non era solo un "volere aggiungere uno spunto di riflessione"
ma lo dico senza polemica alcuna.
Soprattutto l'urbanizzazione incide in maniera decisiva su molti dati, in quanto non si possono confrontare dati di una stazione che, ad esempio, negli anni precedenti rilevava vicino ad un bosco o in un ampia zona verde ed ora lo fa in prossimità di un'isola di calore. Con queste influenze risulta impossibile estrapolarne un trend.
queste sono parole tue Paolo... come fai a dire che diventa impossibile estrapolare un trend dai...
può starmi bene un margine di errore per una stazione meteo cittadina, ma effettivamente per una stazione che ERA ED E' TUTT'ORA totalmente extraurbana (monte Cimone, ma anche molte altre)... cosa c'entra l'urbanizzazione?
Se, ad esempio, la stazione di Rimini (una a caso) facesse segnare +3° rispetto alle medie e quella del Cimone +2°, allora potrei essere d'accordo con te, il dubbio "urbanizzazione crescente" mi sorgerebbe. Ma a me sembra quasi sempre vero il contrario, come se l'urbanizzazione facesse quasi da "schermo" agli aumenti veri e propri, che sono sempre più sensibili in quota, dove non esiste neppure il fattore "alleviante" dell'inversione termica durante i periodi di HP.
Lo vedo, nel mio piccolo, anche nelle mie 2 stazioni di La Franca e Foligno... in caso di HP prolungato (specie invernale), la stazione di pianura registra anomalie molto meno pronunciate rispetto a quella di montagna... ma l'anomalia "vera", se così possiamo definirla, è sicuramente quella in quota, non certo quella della pianura.
andrea75 [ Gio 10 Mag, 2018 20:11 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Sul problema di alcune stazioni ufficiali ci sarebbe molto da discutere. Ho visto installazioni veramente assurde, manutenzioni inesistenti, che sicuramente, insieme all'urbanizzazione, potrebbero influenzare e non poco l'attendibilità di alcuni dati.
Questo però è un discorso a se, solo in parte legato a quella che è comunque una situazione sulla quale c'è poco da discutere. La mia stazione ad Aprile ha fatto registrare un +2.1°C sulla media 2005-2017, ultra recente quindi. Ovvio che se si prende come riferimento quella 1971-2000 come fa il CNR, beh... oh, i dati quelli sono.
Il discorso di Paolo però andrebbe comunque messo sul piatto e discusso... alla fine non ha detto una cavolata. Ha solo esposto un suo parere su un problema spesso reale, e non del tutto inventato.
(Stazione ufficiale A.M. di Milano Linate)
il fosso [ Gio 10 Mag, 2018 20:20 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
mah, a me sembra invece un "lanciare il sasso e nascondere la mano" fatto ad arte... non era solo un "volere aggiungere uno spunto di riflessione"
ma lo dico senza polemica alcuna.
Soprattutto l'urbanizzazione incide in maniera decisiva su molti dati, in quanto non si possono confrontare dati di una stazione che, ad esempio, negli anni precedenti rilevava vicino ad un bosco o in un ampia zona verde ed ora lo fa in prossimità di un'isola di calore. Con queste influenze risulta impossibile estrapolarne un trend.
queste sono parole tue Paolo... come fai a dire che diventa impossibile estrapolare un trend dai...
può starmi bene un margine di errore per una stazione meteo cittadina, ma effettivamente per una stazione che ERA ED E' TUTT'ORA totalmente extraurbana (monte Cimone, ma anche molte altre)... cosa c'entra l'urbanizzazione?
Se, ad esempio, la stazione di Rimini (una a caso) facesse segnare +3° rispetto alle medie e quella del Cimone +2°, allora potrei essere d'accordo con te, il dubbio "urbanizzazione crescente" mi sorgerebbe. Ma a me sembra quasi sempre vero il contrario, come se l'urbanizzazione facesse quasi da "schermo" agli aumenti veri e propri, che sono sempre più sensibili in quota, dove non esiste neppure il fattore "alleviante" dell'inversione termica durante i periodi di HP.
Lo vedo, nel mio piccolo, anche nelle mie 2 stazioni di La Franca e Foligno... in caso di HP prolungato (specie invernale), la stazione di pianura registra anomalie molto meno pronunciate rispetto a quella di montagna... ma l'anomalia "vera", se così possiamo definirla, è sicuramente quella in quota, non certo quella della pianura.
Ho portato un esempio specifico, con un tipo di influenza, una delle tante che può esserci, che rende impossibile l'estrapolazione di un trend attendibile, cosa che non avviene con i dati satellitari. Mi riferivo esclusivamente alle aree urbane nell'esempio che ho portato, mi sembrava evidente. E da chi dovrei nascondermi? Fatto ad arte per fare cosa? Ma stiamo scherzando
Il mio discorso è chiaro e non sottintende un bel niente! Ma a che pro poi non riesco proprio a capirlo. Poi se c'hai proprio così voglia di polemizzare, in rete di gente disposta a perdere tempo per nulla ne trovi a bizzeffe, ma t'assicuro che non è il mio caso, ma che modo di fare sarebbe?
zeppelin [ Gio 10 Mag, 2018 22:52 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Massimo rispetto per il fosso che stimo moltissimo.
Ma come dice Fili, se uno posta o dati ufficiali, confermati da tutti i centri di ricerca del mondo, che sono dati clamorosi poichè ormai siamoda anni sulla cresta dell'onda di un riscaldamento evidentissimo, e si dice 'io al posto tuo non mi affiderei' sembra che si vogliano confutare tali dati. E invece possiamo trovare tutte le urbanizzazioni, gli errori statistici, le medie, le mode, le mediane del mondo, ma i dati quelli sono. Del resto anche Ilfosso ammette che con i dati satellitari non si possono avere confronti su medie a lunga scadenza. Il problema è quel 'non mi affiderei' che sembra sminuire tutto quando purtroppo c'è poco da sminuire secondo me, per il resto è una discussione interessante garbata e come sempre Paolo porta argomenti interessanti nella discussione.
Fili [ Ven 11 Mag, 2018 00:27 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Ho portato un esempio specifico, con un tipo di influenza, una delle tante che può esserci, che rende impossibile l'estrapolazione di un trend attendibile, cosa che non avviene con i dati satellitari. Mi riferivo esclusivamente alle aree urbane nell'esempio che ho portato, mi sembrava evidente. E da chi dovrei nascondermi? Fatto ad arte per fare cosa? Ma stiamo scherzando
Il mio discorso è chiaro e non sottintende un bel niente! Ma a che pro poi non riesco proprio a capirlo. Poi se c'hai proprio così voglia di polemizzare, in rete di gente disposta a perdere tempo per nulla ne trovi a bizzeffe, ma t'assicuro che non è il mio caso, ma che modo di fare sarebbe?
col "nascondere" intendevo dire che mi sembra tu abbia fatto una considerazione abbastanza decisa (ovvero: i dati ricavati dalle stazioni del CNR sono confutabili e, di conseguenza, lo sono anche gli scarti dalle medie), per poi dire "no ma non volevo dire niente"
tutto qui.
rimango dell'idea che ci sia davvero poco da discutere, basta guardare il nostro piccolo, le nostre stazioni amatoriali registrano tutte scarti dalle medie in quell'ordine... quindi c'è davvero poco da aggiungere.
L'unica cosa che a me interesserebbe di tutto questo discorso delle medie è ricavare una media climatica "completa", che contenga i freddi anni 54-90 ed i caldi anni 90-2010 (per tacere degli ultimi). Allora si che potremmo avere scarti da una media abbastanza indicativa del nostro vero clima
Poranese457 [ Ven 11 Mag, 2018 08:14 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Ahò pare che v'ha rubato la fidanzata
Dai su che state solo aggravando la vostra posizione da coda di paglia
Guardate che Paolo ha solo fatto una considerazione generale, la stessa che avrebbe potuto fare se i dati avessero indicato uno scarto dalle medie verso il basso piuttosto che verso l'altro. Ha parlato di dati alterati da una rilevazione secondo lui non adeguata, indipendentemente da quale scarto propongano queste rilevazioni.
Davvero, state prendendo il suo intervento sotto un punto di vista sbagliato
stefc [ Ven 11 Mag, 2018 08:21 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Massimo rispetto per il fosso che stimo moltissimo.
Ma come dice Fili, se uno posta o dati ufficiali, confermati da tutti i centri di ricerca del mondo, che sono dati clamorosi poichè ormai siamoda anni sulla cresta dell'onda di un riscaldamento evidentissimo, e si dice 'io al posto tuo non mi affiderei' sembra che si vogliano confutare tali dati. E invece possiamo trovare tutte le urbanizzazioni, gli errori statistici, le medie, le mode, le mediane del mondo, ma i dati quelli sono. Del resto anche Ilfosso ammette che con i dati satellitari non si possono avere confronti su medie a lunga scadenza. Il problema è quel 'non mi affiderei' che sembra sminuire tutto quando purtroppo c'è poco da sminuire secondo me, per il resto è una discussione interessante garbata e come sempre Paolo porta argomenti interessanti nella discussione.
....però un tentativo con i dati satellitari potrebbe essere fatto:
facendo un confronto con i dati "terrestri" a partire dalla data in cui i dati satellitari sono disponibili....
Così si vedrebbe se camminano con lo stesso passo, dando per scontato che viaggino anche nella stessa direzione.....
zeppelin [ Ven 11 Mag, 2018 12:40 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Massimo rispetto per il fosso che stimo moltissimo.
Ma come dice Fili, se uno posta o dati ufficiali, confermati da tutti i centri di ricerca del mondo, che sono dati clamorosi poichè ormai siamoda anni sulla cresta dell'onda di un riscaldamento evidentissimo, e si dice 'io al posto tuo non mi affiderei' sembra che si vogliano confutare tali dati. E invece possiamo trovare tutte le urbanizzazioni, gli errori statistici, le medie, le mode, le mediane del mondo, ma i dati quelli sono. Del resto anche Ilfosso ammette che con i dati satellitari non si possono avere confronti su medie a lunga scadenza. Il problema è quel 'non mi affiderei' che sembra sminuire tutto quando purtroppo c'è poco da sminuire secondo me, per il resto è una discussione interessante garbata e come sempre Paolo porta argomenti interessanti nella discussione.
....però un tentativo con i dati satellitari potrebbe essere fatto:
facendo un confronto con i dati "terrestri" a partire dalla data in cui i dati satellitari sono disponibili....
Così si vedrebbe se camminano con lo stesso passo, dando per scontato che viaggino anche nella stessa direzione.....
Sono dati diversi, è impossibile fare confronti se i dati terrestri prendono le stazioni a norma WMO mentre i dati satellitari sono una 'stima' della temperatura a diretto contatto col terreno. Non è la stessa cosa.
mausnow [ Ven 11 Mag, 2018 13:01 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Ahò pare che v'ha rubato la fidanzata
Dai su che state solo aggravando la vostra posizione da coda di paglia
Guardate che Paolo ha solo fatto una considerazione generale, la stessa che avrebbe potuto fare se i dati avessero indicato uno scarto dalle medie verso il basso piuttosto che verso l'altro. Ha parlato di dati alterati da una rilevazione secondo lui non adeguata, indipendentemente da quale scarto propongano queste rilevazioni.
Davvero, state prendendo il suo intervento sotto un punto di vista sbagliato
In realtà è un problema vecchio come il cucco, non tanto per l'argomento ma per l'atteggiamento mentale.
Chi è scienziato, sia esso anche meteorologo o climatologo, un po' di relativismo ce lo deve mettere.
Ergo:
se uno prende certi dati o certe istituzioni per intoccabili e sacre, può scivolare nello
scientismo, anche non volendo.
Quindi se certe cose si mettono in discussione, non è il semplice voler essere bastian contrario così tanto per esserlo, ma proprio in nome e in salvaguardia della scientificità oggettiva.
zeppelin [ Ven 11 Mag, 2018 13:09 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Ahò pare che v'ha rubato la fidanzata
Dai su che state solo aggravando la vostra posizione da coda di paglia
Guardate che Paolo ha solo fatto una considerazione generale, la stessa che avrebbe potuto fare se i dati avessero indicato uno scarto dalle medie verso il basso piuttosto che verso l'altro. Ha parlato di dati alterati da una rilevazione secondo lui non adeguata, indipendentemente da quale scarto propongano queste rilevazioni.
Davvero, state prendendo il suo intervento sotto un punto di vista sbagliato
Eh no il punto di vista è proprio quello giusto, dal punto di vista matematico. Sono le nostre stesse stazioni a confermare tali dati, a meno che non ci siamo "urbanizzati" anche noi di brutto.
Le differenze sono solo dovute ai periodi di riferimento, e allora con il tuo periodo di riferimento più corto l'anomalia diventa +1,7. Con quello di Andrea leggermente più a lungo termine ma comunque dal 2005 in poi diventa +2,1, con il periodo di riferimento trentennale di Gab78 che però include anche gli ultimi caldissimi anni si arriva già a +2,7, con quello mio che parte da inizio anni '90 e finisce nel 2012 già arriva ben sopra a +3 e via dicendo. Infatti se, come fa Epson meteo, si prendono le medie 1981-2010 al posto delle 1971-2000, lo scarto si riduce a valori di +2,8 a livello nazionale al posto dei +3,5 del CNR, proprio perchè si "escludono" dalla media di riferimento i freddi anni '70 e si includono i già caldi anni "2000". Ma è solo una questione di medie di riferimento utilizzate dai vari enti, i dati quelli sono.
il fosso [ Ven 11 Mag, 2018 13:51 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
col "nascondere" intendevo dire che mi sembra tu abbia fatto una considerazione abbastanza decisa (ovvero: i dati ricavati dalle stazioni del CNR sono confutabili e, di conseguenza, lo sono anche gli scarti dalle medie), per poi dire "no ma non volevo dire niente"
tutto qui.
rimango dell'idea che ci sia davvero poco da discutere, basta guardare il nostro piccolo, le nostre stazioni amatoriali registrano tutte scarti dalle medie in quell'ordine... quindi c'è davvero poco da aggiungere.
L'unica cosa che a me interesserebbe di tutto questo discorso delle medie è ricavare una media climatica "completa", che contenga i freddi anni 54-90 ed i caldi anni 90-2010 (per tacere degli ultimi). Allora si che potremmo avere scarti da una media abbastanza indicativa del nostro vero clima
Sei proprio de coccio Fili, esprimere un opinione o condividere un'idea non significa per forza voler sminuire l'idea altrui, significa aggiungere contenuti. Ho espresso una valutazione supportata da fatti reali, non ho detto che il resto è tutta monnezza; ho esposto un metodo differente e, a mio avviso, sotto certi aspetti, migliore, di lettura dell'andamento climatico, e anche qui supportandolo con motivazioni chiare; non ho detto che chi si serve di altri metodi non capisce un tubo. Siamo in un forum pubblico, si potrà credo esprimere un pensiero differente per pura condivisione, non per entrare in conflitto o "sottintendere" chissà cosa? Avrà diritto chi legge i nostri interventi di avere un quadro il più completo possibile? Credo di si.
Rispondo anche al tuo interessamento rispetto ad una media ricavata da una serie più lunga di rilevazioni con altre domande. Sei sicuro che 60-70 anni di dati, a fronte di centinai di milioni di anni di oscillazioni climatiche, avvenute per i motivi più disparati, possano essere indicativi e, facendone una media, dare un quadro del nostro vero clima?
Che vuol dire vero clima? In verità esso non è mai stato uguale a se stesso ed è mutato e muta in continuazione per meccanismi che solo in piccola parte siamo riusciti a comprendere.
Io credo, ma è una mia opinione, che il clima vero, come lo chiami tu, è quello che vivi giornalmente, vive di fasi, avvolte simili le une alle altre, ma mai uguali. A mio modo di vedere capirne il più possibile i meccanismi è già un'enorme sfida, tra le infinite macro e micro "forzanti" che interagiscono tra loro in modo caotico, e che modulano il suo andamento.
Massimo rispetto per il fosso che stimo moltissimo.
Ma come dice Fili, se uno posta o dati ufficiali, confermati da tutti i centri di ricerca del mondo, che sono dati clamorosi poichè ormai siamoda anni sulla cresta dell'onda di un riscaldamento evidentissimo, e si dice 'io al posto tuo non mi affiderei' sembra che si vogliano confutare tali dati. E invece possiamo trovare tutte le urbanizzazioni, gli errori statistici, le medie, le mode, le mediane del mondo, ma i dati quelli sono. Del resto anche Ilfosso ammette che con i dati satellitari non si possono avere confronti su medie a lunga scadenza. Il problema è quel 'non mi affiderei' che sembra sminuire tutto quando purtroppo c'è poco da sminuire secondo me, per il resto è una discussione interessante garbata e come sempre Paolo porta argomenti interessanti nella discussione.
T'assicuro che non volevo sminuire nulla, ho semplicemente preso la palla al balzo per esporre il mio pensiero, perché è un argomento interessante e sul quale c'è molto di che sviscerare e discutere, e infatti lo stiamo facendo
Esistono molti metodi e strumenti per poter valutare, studiare e farsi un'idea, nel proprio piccolo, di come vanno le cose e dei perché, e tutti hanno i loro pregi e difetti; ed è giusto portarne alla luce il più possibile, credo sia modo migliore per creare una propria coscienza critica rispetto a questo argomento. Poi nessuno di noi fa questo di lavoro, e purtroppo non possiamo dedicargli il tempo che forse vorremmo, e soprattutto che un argomento così ampio e complesso richiederebbe; ma anche questo, sempre nel nostro piccolo e con i nostri pochi mezzi, è fare informazione.
Ti ringrazio per la stima, assolutamente ricambiata
Cyborg [ Ven 11 Mag, 2018 14:20 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Sei sicuro che 60-70 anni di dati, a fronte di centinai di milioni di anni di oscillazioni climatiche, avvenute per i motivi più disparati, possano essere indicativi e, facendone una media, dare un quadro del nostro vero clima?
Che vuol dire vero clima? In verità esso non è mai stato uguale a se stesso ed è mutato e muta in continuazione per meccanismi che solo in piccola parte siamo riusciti a comprendere.
Io credo, ma è una mia opinione, che il clima vero, come lo chiami tu, è quello che vivi giornalmente, vive di fasi, avvolte simili le une alle altre, ma mai uguali. A mio modo di vedere capirne il più possibile i meccanismi è già un'enorme sfida, tra le infinite macro e micro "forzanti" che interagiscono tra loro in modo caotico, e che modulano il suo andamento.
Fosso, hai fatto un ragionamento che condivido al 100%.
Le medie sono utili per paragonare i vari decenni, ma voler trovare uno standard climatico a cui attribuire l'aggettivo "vero", per me ha poco senso. Perchè, come hai detto tu, la normalità non esiste, essendo il clima un sistema caotico e ciclico, che è variato e varierà sempre.
Fili [ Ven 11 Mag, 2018 14:24 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Sei sicuro che 60-70 anni di dati, a fronte di centinai di milioni di anni di oscillazioni climatiche, avvenute per i motivi più disparati, possano essere indicativi e, facendone una media, dare un quadro del nostro vero clima?
Che vuol dire vero clima? In verità esso non è mai stato uguale a se stesso ed è mutato e muta in continuazione per meccanismi che solo in piccola parte siamo riusciti a comprendere.
Io credo, ma è una mia opinione, che il clima vero, come lo chiami tu, è quello che vivi giornalmente, vive di fasi, avvolte simili le une alle altre, ma mai uguali. A mio modo di vedere capirne il più possibile i meccanismi è già un'enorme sfida, tra le infinite macro e micro "forzanti" che interagiscono tra loro in modo caotico, e che modulano il suo andamento.
Fosso, hai fatto un ragionamento che condivido al 100%.
Le medie sono utili per paragonare i vari decenni, ma voler trovare uno standard climatico a cui attribuire l'aggettivo "vero", per me ha poco senso. Perchè, come hai detto tu, la normalità non esiste, essendo il clima un sistema caotico e ciclico, che è variato e varierà sempre.
vabeh, ma interpolare un periodo evidentemente "freddo" come il 54-90 ed uno evidentemente "caldo" come il 90-2010 (ed oltre) ci darebbe comunque un termine di paragone migliore, altrimenti, come dice Cyborg, siamo qui semplicemente a paragonare i vari 30enni
ovvio che più il periodo preso a riferimento è lungo meglio è, proprio per questo credo che 60 anni siano meglio di 30
zeppelin [ Ven 11 Mag, 2018 21:55 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Arigonfia con la storia del 'vero clima'!
Non esiste il vero clima sennò dovremmo andare indietro fino al pleistocene, oppure.preferite arrivare al big bang?
Esistono però le medie che ci dicono che il nostro clima era così nella seconda parte del 900 e studi climatologici che dicono che addirittura nei secoli prima faceva ancora più freddo (PEG) e che in altri ancora precedenti faceva più caldo. Non stiamo parlando del 'vero clima', stiamo parlando delle variazioni rispetto ai periodi precedenti in cui ci sono rilevazioni e le medie ultilizzate dai centro climatologi sono le 1951-80 e 1961-90, ormai assai di rado se non per rappresentare il clima prima dell'inizio del GW (ad esempio dalla NASA), la 1971-2000 giá più calda utilizzata dal CNR e la 1981-2010 usata dal NOAA e da siti tipo weatherbell che è mezzo grado ancora, almeno dalle nostre parti, più calda della precedente.
Se vogliamo fare delle statistiche e avere dei dati dobbiamo partire dalle medie ed è quello che tutti facciamo. Altrimenti mandiamo all'aria i numeri e si può dire tutto e il contrario di tutto, anche che rispetto al tempo dei dinosauri fa freschetto!
Detto ciò effettivamente come dice Filippo se i centri di ricerca usassero una bella media 1961-2010, oppure 1951-2010, dati disponibili permettendo, magari avremmo meno discussioni su sta storia delle medie, ma tanto il modo di discutere lo troveremmo lo stesso son sicuro!
il fosso [ Sab 12 Mag, 2018 12:54 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Arigonfia con la storia del 'vero clima'!
Non esiste il vero clima sennò dovremmo andare indietro fino al pleistocene, oppure.preferite arrivare al big bang?
Esistono però le medie che ci dicono che il nostro clima era così nella seconda parte del 900 e studi climatologici che dicono che addirittura nei secoli prima faceva ancora più freddo (PEG) e che in altri ancora precedenti faceva più caldo. Non stiamo parlando del 'vero clima', stiamo parlando delle variazioni rispetto ai periodi precedenti in cui ci sono rilevazioni e le medie ultilizzate dai centro climatologi sono le 1951-80 e 1961-90, ormai assai di rado se non per rappresentare il clima prima dell'inizio del GW (ad esempio dalla NASA), la 1971-2000 giá più calda utilizzata dal CNR e la 1981-2010 usata dal NOAA e da siti tipo weatherbell che è mezzo grado ancora, almeno dalle nostre parti, più calda della precedente.
Se vogliamo fare delle statistiche e avere dei dati dobbiamo partire dalle medie ed è quello che tutti facciamo. Altrimenti mandiamo all'aria i numeri e si può dire tutto e il contrario di tutto, anche che rispetto al tempo dei dinosauri fa freschetto!
Detto ciò effettivamente come dice Filippo se i centri di ricerca usassero una bella media 1961-2010, oppure 1951-2010, dati disponibili permettendo, magari avremmo meno discussioni su sta storia delle medie, ma tanto il modo di discutere lo troveremmo lo stesso son sicuro!
te voglio bene
Hai pienamente ragione, non lo metto in dubbio, ma capisci da te però che è forviante parlare di vero clima, non c'è e non potrà mai esserci un dato assoluto che ci da la misura di quello che dovrebbe essere il clima "normale".
Avere un dato di riferimento è essenziale per capire l'andamento climatico, ma bisogna prenderlo per quello che è, cioè la rappresentazione del clima in un particolare momento della storia, unico e irripetibile.
Lo studio dell'andamento termico, recente e passato, e delle forzanti che lo determinano, è utile soprattutto per cercare di capire i come e i perché di tale andamento, e la miriade di meccanismi che lo compongono.
burjan [ Sab 12 Mag, 2018 13:59 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Sicuramente, non esiste una nozione di "vero clima". 30 anni, 60 od altri intervalli sono sempre un criterio entro certi limiti arbitrario. Ad esempio, il criterio 1961-1990 introduce 15 anni di una fase particolarmente fredda. Siamo sicuri che, poi, l'AGW che dovremmo misurare non fosse già iniziato? Io ad esempio son fra quelli che lo colloca a partire dal 1850.
Penso che dovremmo invece adottare un altro criterio, molto più antropocentrico.
La misura su cui dovremmo regolarci è quella del clima sul quale si sono fondate le nostre compatibilità ecologiche ed economiche. La nostra agricoltura, ad esempio, è quella della "Rivoluzione Verde". La media 1971-2000 utilizzata dal CNR secondo me è allora corretta: misuriamo i cambiamenti rispetto alla situazione che ha consentito il consolidarsi della nostra struttura produttiva, con l'agricoltura irrigua e meccanizzata. Prendere in considerazione gli anni '50, quando in pratica non si irrigava, o gli anni Sessanta, in cui è venuto giù di tutto, non ha più molto senso.
Rispetto al periodo in cui abbiamo impostato il nostro mondo, in che direzione stiamo andando?
zeppelin [ Sab 12 Mag, 2018 17:40 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Quoto gli ultimi due interventi di ilfosso e Burjan.
