Linea Meteo

Verglas ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Con gfs12z stanno uscendo fuori minimi secondari tra 8-10 gennaio anche lato tirrenico. Occhio alle sorprese

Esatto, questo intendevo con il messaggio precedente.
Per rispondere a Frasnow: la carta che hai postato era già stata tirata fuori a 300 e passa ore, quindi diciamo che la dinamica l'ha già fiutata e riproposta.

Ah, ecco, possiamo esultare allora per essere passati dallo 0,1% di probabilità realizzativa all'1% di stasera.
Nel frattempo non piove da un bel po', stiamo sopra media di 6/8° (al sud pure di più) e ci siamo ridotti, come spesso accade, a ravanare certezze nelle sparate gfssiane a distanze siderali.

Comunque complimenti a GFS che ci regala queste perle

Verglas ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Con gfs12z stanno uscendo fuori minimi secondari tra 8-10 gennaio anche lato tirrenico. Occhio alle sorprese

Esatto, questo intendevo con il messaggio precedente.
Per rispondere a Frasnow: la carta che hai postato era già stata tirata fuori a 300 e passa ore, quindi diciamo che la dinamica l'ha già fiutata e riproposta.

Ad oggi è tutto ancora impossibile da decifrare, ma le ultime uscite di Gfs fanno intravedere questa cosa

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque complimenti a GFS che ci regala queste perle

Che te possino Ennio! Stavo infartando! :eek: Poi ho visto 372 ore!
Se fossero esistite, avresti postato anche quelle a 600 ore! :P

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque complimenti a GFS che ci regala queste perle

Che te possino Ennio! Stavo infartando! :eek: Poi ho visto 372 ore!
Se fossero esistite, avresti postato anche quelle a 600 ore! :P

:lol:

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Verglas ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Con gfs12z stanno uscendo fuori minimi secondari tra 8-10 gennaio anche lato tirrenico. Occhio alle sorprese

Esatto, questo intendevo con il messaggio precedente.
Per rispondere a Frasnow: la carta che hai postato era già stata tirata fuori a 300 e passa ore, quindi diciamo che la dinamica l'ha già fiutata e riproposta.

Ah, ecco, possiamo esultare allora per essere passati dallo 0,1% di probabilità realizzativa all'1% di stasera.
Nel frattempo non piove da un bel po', stiamo sopra media di 6/8° (al sud pure di più) e ci siamo ridotti, come spesso accade, a ravanare certezze nelle sparate gfssiane a distanze siderali.

Purtroppo le possibilità sull'Italia, che è un fazzoletto di terra rispetto al continente europeo, sono sempre basse perché sappiamo quanto sia difficile trovare il jolly. Nel frattempo però le carte mostrano una certa dinamicità e danno finalmente degli spunti interessanti di cui parlare, a differenza del solito schifo, disastro, nulla ecc ecc che si legge (non è riferito a te). :bye:

Purtroppo previsione abbastanza facile. Altri 3 giorni pieni di sopramedia folle e reiterata.
Precipitazioni ridotte al lumicino per un minimo largo, blando e poco incisivo.
Poi fase leggermente fredda ma sterile.

Verglas ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Con gfs12z stanno uscendo fuori minimi secondari tra 8-10 gennaio anche lato tirrenico. Occhio alle sorprese

Esatto, questo intendevo con il messaggio precedente.
Per rispondere a Frasnow: la carta che hai postato era già stata tirata fuori a 300 e passa ore, quindi diciamo che la dinamica l'ha già fiutata e riproposta.

Ah, ecco, possiamo esultare allora per essere passati dallo 0,1% di probabilità realizzativa all'1% di stasera.
Nel frattempo non piove da un bel po', stiamo sopra media di 6/8° (al sud pure di più) e ci siamo ridotti, come spesso accade, a ravanare certezze nelle sparate gfssiane a distanze siderali.

Purtroppo le possibilità sull'Italia, che è un fazzoletto di terra rispetto al continente europeo, sono sempre basse perché sappiamo quanto sia difficile trovare il jolly. Nel frattempo però le carte mostrano una certa dinamicità e danno finalmente degli spunti interessanti di cui parlare, a differenza del solito schifo, disastro, nulla ecc ecc che si legge (non è riferito a te). :bye:

Si ma il problema sta tutto nella parte in grassetto. Lo so benissimo che siamo un fazzoletto, le mie esternazioni sono perchè mi sono rotto che per far arrivare un po' di freddo o avere un po' di neve bisogna ricorrere nell'intercessione dell'altissimo (se basta poi) quando poi sarebbe necessaria una -2/-3° come già successo a Gennaio 22, ad esempio, per vedere un po' di bianco anche in pianura senza aspettare un nuovo 2012. Quindi se vuole può farlo anche senza MMW, nao ao pna qbo ecc ecc ecc ma non lo fa, punto. Il GW ci ha distrutto letteralmente l'inverno e reso l'estate un forno stabile per 3/4 mesi di fila, salvo qualche cavetto che sopravvive per miracolo sotto le Alpi. Andiamoci a vedere tutte le nevicate dal 2010 ad oggi, quasi tutte frutto di grandi eventi emisferici sennò per il resto, addios.

Ora le possibilità saranno dello 0,000001% ma in 10 anni che seguo i i modelli non ho mai visto la media ENS così a 300 ore

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tornando a cose serie, si confermano anomalie termiche in sede polare utili per risvolti freddi .. 8))

bravo Francesco ...hp li vuol dire possibilità di freddo verso latitudini più basse ! Sicuro meglio dell hp sopra le nostre teste

Ecmwf .. brutto

no blocking no party.... è evidente come non ci sarà blocco atlantico dopo la prima decade, e nemmeno uno SCAND+. In sostanza non mi pare ci sia trippa per gatti ad oggi, a meno di svolte nette nelle prossime emissioni :zzz:

Per gfs martedì sarebbe un giorno interessante per veder fioccare almeno in collina.....ma la distanza è ancora elevata.Per il dopo dipenderà dove si posizionare l hp! Certo vedere masse d' aria così fredde verso l' Europa è tanta roba :ok:

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per gfs martedì sarebbe un giorno interessante per veder fioccare almeno in collina.....ma la distanza è ancora elevata.Per il dopo dipenderà dove si posizionare l hp! Certo vedere masse d' aria così fredde verso l' Europa è tanta roba :ok:

Beh si, il 9 non sarebbe una giornata così pessima in effetti :oops:

Comunque ultime 48/60h in compagnia di questo caldo assurdo e poi il quadro meteorologico italiano cambierà in maniera radicale. Alcuni punti

1) nessuna ondata di gelo o freddo rilevante in vista

2) il fine settimana potrebbe regalare diverse sorprese in quanto ad accumuli piovosi perchè non escludo la possibile formazione di locali temporali

Il seguito è veramente complesso da definire: ci giochiamo sia l'evento sia il ritorno a condizioni miti ed altopressorie

Al netto dei 4 fiocchi a quote interessanti (che poi sicuramente le T verranno limate e rimarrà qualcosa oltre i 700/800), sul lungo, sono calate drasticamente nelle ultime corse le possibilità di una fase fredda o gelida. Si vede abbastanza chiaramente run dopo run che il freddo finirà in Atlantico con le conseguenze del caso :ohno:

Speriamo almeno piova un po'.

Per il lungo termine mi sembra ci sia una forbice ancora bella ampia, non darei nulla per scontato.
Per il medio termine, non sarà tanto un problema di temperature, quanto di precipitazioni.
L'ufficiale americano è senza dubbio isolato nel vedere questo picco per il 9 che regalerebbe bianche emozioni ai collinari di mezza regione.

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per il lungo termine mi sembra ci sia una forbice ancora bella ampia, non darei nulla per scontato.
Per il medio termine, non sarà tanto un problema di temperature, quanto di precipitazioni.
L'ufficiale americano è senza dubbio isolato nel vedere questo picco per il 9 che regalerebbe bianche emozioni ai collinari di mezza regione.

In realtà è il terzo/quarto Run consecutivo che vede la formazione di un minimo sul Tirreno centrale...con precipitazioni anche buone.. prima era solo sul Lazio adesso su tutte le regioni centrali

Non ci resta che attendere

Spaghi terribili nel long

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spaghi terribili nel long

È già tutto terribile, senza scomodare il long!

Le ENS sono uno strumento utile, ma ingannevole.
Possono cambiare da un run all'altro in modo considerevole, specie se si prende in considerazione il lunghissimo termine.

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spaghi terribili nel long

È già tutto terribile, senza scomodare il long!

E mannaggia ragazzi miei, su col morale eh! :mrgreen: :mrgreen:

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le ENS sono uno strumento utile, ma ingannevole.
Possono cambiare da un run all'altro in modo considerevole, specie se si prende in considerazione il lunghissimo termine.

Speriamo...ma questa mattina si vede un blocco troppo debole

Gfs06 buona passate nevosa martedì sulla Toscana.....

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs06 buona passate nevosa martedì sulla Toscana.....

Con una +0? Sarà neve sopra i 1000m

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le ENS sono uno strumento utile, ma ingannevole.
Possono cambiare da un run all'altro in modo considerevole, specie se si prende in considerazione il lunghissimo termine.

ma sbalzano molto meno dell'ufficiale/singolo spago nel lungo

GFS06z mette in evidenza e conferma, se ancora ce ne fosse bisogno, la difficoltà del freddo a scendere di latitudine specialmente nell'area mediterranea, davvero davvero dura.
Per la befana lasciamo perdere, il peggioramento da invernale è diventato tardo autunnale ed ancora mancano 2-3 gg, speriamo prima nelle piogge e per il freddo nella prossima settimana.
Long sempre in evidenza un mostruoso HP sulla zona della Groenlandia mal supportato in Atlantico.
Altro giro...poi da domani si entra nel peggioramento partendo dal NW

il nulla stra cosmico, nel lungo la deriva occidentale, complice un blocco inesistente, farà da inverno the end. (mai iniziato) Ripartirà il flusso zonale, con depressioni alle alte latitudini e da noi mite e seccume senza fine. 8))

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il nulla stra cosmico, nel lungo la deriva occidentale, complice un blocco inesistente, farà da inverno the end. (mai iniziato) Ripartirà il flusso zonale, con depressioni alle alte latitudini e da noi mite e seccume senza fine. 8))

altro commento inutile....visto la distanza

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il nulla stra cosmico, nel lungo la deriva occidentale, complice un blocco inesistente, farà da inverno the end. (mai iniziato) Ripartirà il flusso zonale, con depressioni alle alte latitudini e da noi mite e seccume senza fine. 8))

altro commento inutile....visto la distanza

infatti, vista la distanza da nulla cosmico per altre 300 h, fai i conti :lol: :lol: :lol: :bye: :bye: :bye:

ps; si commentano i run e le evoluzione ad esso collegate, e con gfs 06 isss theee endddd :zzz:

Commenti inutili solo quando fanno schifo i modelli però eh :D :D
A forza di aspettare i miracoli del lungo termine arriviamo a Giugno
Tornando a noi si sta aprendo una finestra temporale buona per il 9 per una sfiocchettata come tra l'altro alcuni avevano già fatto notare, anche a bassa quota

Tra l'altro, tanto per cercare uno sbocco o speranza e per quel che può valere, lassù tanto male non è la situazione. Se dovesse rimanere così i modelli potrebbero iniziare a proporre scenari più interessanti per la terza decade, speriamo :book: :amen:

Entriamo nel breve termine per il peggioramento del week end, che qui nel maceratese non inizierà a far vedere i suoi frutti prima di Sabato mattina, con il possibile sfondamento di qualche nucleo più intenso praticamente da SUD puro, quindi proveniente dalla direzione ternana/reatina; precipitazioni che dovrebbero esaurirsi entro il pomeriggio/sera.
Domenica dovrebbero riprendere le precipitazioni associate alla ritornante, con termiche più fresche e possibilità di neve diciamo intorno ai 1300/1400 m.

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il nulla stra cosmico, nel lungo la deriva occidentale, complice un blocco inesistente, farà da inverno the end. (mai iniziato) Ripartirà il flusso zonale, con depressioni alle alte latitudini e da noi mite e seccume senza fine. 8))

altro commento inutile....visto la distanza

infatti, vista la distanza da nulla cosmico per altre 300 h, fai i conti :lol: :lol: :lol: :bye: :bye: :bye:

ps; si commentano i run e le evoluzione ad esso collegate, e con gfs 06 isss theee endddd :zzz:

Sono 3 giorni che non seguo carte e indici. Lo farò a breve e butterò giù un'analisi ponderata. Che è la cosa più costruttiva da fare.

Onestamente ritengo prive di ogni valenza scientifica certe conclusioni basate su pannelli operazionali a 300 ore (da qualsiasi modello sfornati). Cosa spiegata miriadi di volte. Sia nel bene che nel male.
Ma probabilmente i sentimenti varcano la ragione.

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il nulla stra cosmico, nel lungo la deriva occidentale, complice un blocco inesistente, farà da inverno the end. (mai iniziato) Ripartirà il flusso zonale, con depressioni alle alte latitudini e da noi mite e seccume senza fine. 8))

altro commento inutile....visto la distanza

infatti, vista la distanza da nulla cosmico per altre 300 h, fai i conti :lol: :lol: :lol: :bye: :bye: :bye:

ps; si commentano i run e le evoluzione ad esso collegate, e con gfs 06 isss theee endddd :zzz:

altra risposta inutile

Mah, sono abbastanza meteo(web)-vecchio per ricordare belle "fughe in avanti" dei modelli, se non nel dettaglio, almeno nella dinamica grezza.

Per esempio ricordo benissimo che nel 2005 (ma anche nel 2012, pur se a distanza inferiore) GFS fiutò la prima irruzione, in un mare di nulla, ben oltre le 240 h.


Ora, senza andare a puntualizzare su MJO, strato ed altro, continuo a propendere per fine mese come target (beninteso, lungi da me parlare di inverno crudo) per qualcosa che cambi le carte in tavola, sulla base di un rallentamento più importante dei flussi da W e conseguenti ondulazioni, che possano veicolare il freddo da NNE.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tra l'altro, tanto per cercare uno sbocco o speranza e per quel che può valere, lassù tanto male non è la situazione. Se dovesse rimanere così i modelli potrebbero iniziare a proporre scenari più interessanti per la terza decade, speriamo :book: :amen:

Pienamente d'accordo :ok:

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mah, sono abbastanza meteo(web)-vecchio per ricordare belle "fughe in avanti" dei modelli, se non nel dettaglio, almeno nella dinamica grezza.

Per esempio ricordo benissimo che nel 2005 (ma anche nel 2012, pur se a distanza inferiore) GFS fiutò la prima irruzione, in un mare di nulla, ben oltre le 240 h.


Ora, senza andare a puntualizzare su MJO, strato ed altro, continuo a propendere per fine mese come target (beninteso, lungi da me parlare di inverno crudo) per qualcosa che cambi le carte in tavola, sulla base di un rallentamento più importante dei flussi da W e conseguenti ondulazioni, che possano veicolare il freddo da NNE.

Nel 2005 seguivo ancora i modelli solo dall'università in compagnia del fido Icestorm (un saluto nel caso dovesse leggerci) ma nel 2012 ricordo benissimo come il tutto venne inquadrato a distanze siderali e poi confermato/migliorato di run in run
Fu proprio lo stesso Marco tra l'altro a stilare una delle prime previsioni accurate per l'evento del 2012 qui nel forum ;)

Altri tempi, in tutti i sensi ;)

Intanto ICON a 180 ore

Dovrebbe essere una carta ottima giusto?

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dovrebbe essere una carta ottima giusto?

Già postata sopra da diversa fonte, sulla carta sì, bisogna vedere come e se porterà a qualcosa.
Intanto GFS conferma un blocco ATL più robusto, consistente e spostato ad ovest rispetto a stamattina ;)

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dovrebbe essere una carta ottima giusto?

Già postata sopra da diversa fonte, sulla carta sì, bisogna vedere come e se porterà a qualcosa.
Intanto GFS conferma un blocco ATL più robusto, consistente e spostato ad ovest rispetto a stamattina ;)

Perfetto grazie :ok:
Intanto GEM pare seguire ICON

Ma con una NAO a -1,5 come fa la colata ad andare in Turchia?? Mha...

La NAO è calcolata per differenze di pressione tra 2 aree definite. Succede che in casi particolari la sommatoria faccia lo stesso valore da situazioni molto diverse tra loro. Banalmente: 2-2=0, ma anche 100-100=0. Condizioni finali uguali con valori di partenza molto diversi.
Per questo un singolo indice non mi rappresenta niente per una previsione. :)

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mah, sono abbastanza meteo(web)-vecchio per ricordare belle "fughe in avanti" dei modelli, se non nel dettaglio, almeno nella dinamica grezza.

Per esempio ricordo benissimo che nel 2005 (ma anche nel 2012, pur se a distanza inferiore) GFS fiutò la prima irruzione, in un mare di nulla, ben oltre le 240 h.

Nel 2005 seguivo ancora i modelli solo dall'università in compagnia del fido Icestorm (un saluto nel caso dovesse leggerci) ma nel 2012 ricordo benissimo come il tutto venne inquadrato a distanze siderali e poi confermato/migliorato di run in run
Fu proprio lo stesso Marco tra l'altro a stilare una delle prime previsioni accurate per l'evento del 2012 qui nel forum ;)

Altri tempi, in tutti i sensi ;)

Il mio approccio ai modelli è diverso e ho imparato ad apprenderlo, nel mio piccolo, da ben noti meteorologi o fisici dell'atmosfera. Ogni modello - al netto dei dati di immissione - è soggetto ad un'inevitabile amplificazione di errore a cascata dopo un certo termine. Credo che tutti ne siamo consapevoli. E ciò varrebbe per qualsiasi modello che si portasse alle 300 o 400 ore. Ovviamente GFS con 4 corse giornaliere è soggetto a più sfarfallamenti dopo un certo termine.
L'indice di correlazione scade dopo le 150/170 ore.
Per un buon approccio ci sono le Ens (tra le 170 e le 240 ore) e dagli 8-10 giorni abbiamo lo strumento delle view/forecast, intra-stagionale a metà strada tra determinismo e stagionale che dà ottimi risultati in quella definita da And "dinamica grezza" o distribuzione di massima delle anomalie.

Insomma, il problema non è nei modelli ma nel giusto approccio ad essi.
Per cui mi sembra irrazionale dare credito a dei pannelli pseudo-deterministici a 200 o peggio 300 ore e non darlo agli strumenti deputati all'indicazione intra-stagionale di medio-lungo o lungo termine (intendo tra gli 8 e 15-20 giorni).

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto GFS conferma un blocco ATL più robusto, consistente e spostato ad ovest rispetto a stamattina ;)

capirai che blocco, senza alcuna radice sub-tropicale ;) inutile come il 2 di coppe a briscola bastoni... :roll:

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto GFS conferma un blocco ATL più robusto, consistente e spostato ad ovest rispetto a stamattina ;)

capirai che blocco, senza alcuna radice sub-tropicale ;) inutile come il 2 di coppe a briscola bastoni... :roll:

Cambiagli definizione se non ti aggrada, quello è poi se vogliamo la perfezione è un’altra storia.

un blocco è un blocco...dal tropico all'Islanda. Quella è un'area di HP sul nord-atlantico. Purtroppo non c'è alcun blocco alla circolazione atlantica (basso-atlantica in questo caso), tant'è che anche in GFS12 continue aree depressionarie dal medio-atlantico (azzorre) si dirigono verso l'Europa occidentale, attirando ad W l'aria fredda presente sulla Scandinavia. Troppo ad W però :wall: :wall:

Se ci fosse un vero blocco, l'aria fredda artica sarebbe veicolata direttamente sul Mediterraneo centrale (Italia) ed Orientale (Balcani). Purtroppo non è aria :ohno:

Purtroppo è il classico palloncino o ciambella. Deleterio per l'inverno Italico generalmente.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto GFS conferma un blocco ATL più robusto, consistente e spostato ad ovest rispetto a stamattina ;)

capirai che blocco, senza alcuna radice sub-tropicale ;) inutile come il 2 di coppe a briscola bastoni... :roll:

Il colmo della presa per i fondelli: l' unico momento/configurazione in cui sarebbe utile avere una struttura altopressoria robusta fra Africa di NW ed Atlantico medio-orientale (che per il resto dell' anno, inclusi questi giorni, ce la ritroviamo in mezzo come il classico gatto attaccato ai marroni ....), ecco che questo tassello viene a mancare ...... ma per carità! :ohno:

Anche a fine Novembre bastava poco ....ma il tutto è passato inosservato ! A me no :evil:

Intanto praticamente non si andrà nemmeno sottozero a 850 prossima settimana...quando le ens erano unite tutte su una -3/-5. Canonica alzata della termiche all'approssimarsi dell'evento.