Linea Meteo

per il 10 ormai sembra che più che un breve rientro in media non si riesca a fare.

Ma il target di metà mese diventa sempre più succoso, spaghi di PG

un po' tutti i GM vedono un aumento dei GPT in area atlantica dopo metà aprile, con possibile fase artica sull'Europa centrale e, forse, Mediterraneo. Vediamo i prossimi step.

Alla fine l'ondata da record sull'Europa centrale è stata confermata.
Fortunatamente pare che, almeno nel nostro orticello, la durata non sarà eccessiva.
Infatti vari gm da alcuni giorni propongono una buona perturbazione tra 9 e 11 aprile con un coinvolgimento di gran parte della penisola.



La dinamica sarà quella di un ingresso atlantico subito tagliato da un'accelerata zonale in oceano che però dovrebbe portare una buona rinfrescata e precipitazioni diffuse.
In seguito pare confermato un nuovo aumento gpt dovuto al protrarsi di un pattern NAO+ anche se potrebbero permanere limitate ingerenze orientali.



Sul lungo termine poi sembra intravvedersi una possibilità di aumento gpt in zona oceanica con correnti più artiche che raggiungerebbero l'Europa, cosa che ci potrebbe stare visto il passaggio della MJO in fase 4 (seppur con debole magnitudo). Infatti se questa viene plottata con l'ENSO+ in corso, risultano queste anomalie per aprile.



Per ora sono solo indizi, ma qualcosa effettivamente potrebbe muoversi da metà mese.
Come sempre attendiamo a stiamo a vedere.

Ancora ombre e incertezze sul passaggio atteso da martedì, più occidentale l'evoluzione di ecmwf e gem con la stretta saccatura che sfila sui mari ad ovest nei pressi della Sardegna, a chiudersi poi verso l'Algeria. Per Gfs si tratterebbe di un transito più diretto orientale, la struttura andrebbe a scivolare lungo la penisola.

Reading ci manderebbe nel forno. Praticamente i prossimi tre giorni saranno freschi in confronto al prossimo fine settimana se venisse confermato

il 6z migliora nettamente l'ingresso del 10 e anche quello del 15 che run dopo run viene anticipato

Purtroppo il modello europeo si è ulteriormente spostato ad ovest sulla prima saccatura del 9-11, rendendo l'evoluzione decisamente meno promettente per le nostre lande.
In compenso si va confermando la possibilità di un'azione forte intorno metà mese, ora più contemplata anche dalla media.

si va intanto concretizzando l'irruzione artico-marittima dopo metà mese.

Stasera sembra che i modelli abbiano trovato la quadra per quanto riguarda il veloce cut-off della prossima settimana.
Nella giornata di Martedì sulla Francia transiterà una saccatura atlantica, dalla quale in prossimità della valle del Rodano, andrà ad Isolarsi una goccia fredda, che successivamente si tufferà nel Mediterraneo. Con gli aggiornamenti serali sembra che la depressione transiti dal Mar Ligure occidentale verso la Corsica, per poi allontanarsi a SW, verso il Nord-Africa. Si tratterà di un veloce impulso perturbato, che però potrebbe portare delle buone piogge sul Nord Italia e forse un veloce passaggio anche al Centro Mercoledì mattina. Qui molto dipenderà da dove si posizionerà con esattezza il minimo depressionario, e dato la difficoltà che hanno i modelli a inquadrare la precisa traiettoria della goccia, dovremo aspettare ancora qualche aggiornamento.
Dal punto di vista termico, le temperature tenderanno a calare dopo i valori assai anomali di questi giorni.

Per non lasciare a secco questa giornata, 2 righe: cut-off del 10-11 che, come già detto da altri, tende a muoversi un po' occidentale per poi "affogare", all'interno dell'hp, verso il Nordafrica, come fu già ipotizzato.
Accumuli che in questa fase prediligono il Nord e grosso modo fino alla Valdarno o linea tosco-emiliana. Comunque, ancora da puntualizzare.

Poi, da dopo metà mese, rimane viva la tendenza alla meridianizzazione con saccatura centro-nord europea: non affrettiamo le conclusioni per il nostro comparto.
Comunque sia, un rientro verso temperature più consone possiamo dirlo.
Qua sotto forecast per la fase 15-22.

Dalle carte postate da Oli si nota come l'affondo non sia perfettamente "centrato" sull'Italia ma ha una tendenza ad andare a est.

Verglas ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dalle carte postate da Oli si nota come l'affondo non sia perfettamente "centrato" sull'Italia ma ha una tendenza ad andare a est.

Beh, mi sembra giusto no... dopo le derive iberiche iniziali e i passaggi strozzati a ovest, ora è il momento di farli mandare più a est possibile

Nord/sud/est/ovest-shift

Tutto molto bello

Poco da dire e da fare dopo un marzo dove ha piovuto un po’ più del normale aprile stando ad oggi si fa ben 3 settimane di caldo spropositato con una secca incredibile .

Questa settimana la giornata più fresca sarà mercoledì con massime intorno ai 18/19 gradi

Quest'anno, complice un inverno totalmente assente, dobbiamo prepararci a "sopravvivere" alla calura estiva.
Non voglio allarmare nessuno, ci mancherebbe, ma le sensazioni sono ahimè pessime.
Mi auguro che la natura possa compensare l'estrema mitezza invernale con una discreta frescura estiva.
La vedo dura, ma ci spero.

ormai le irruzioni fredde sono contraddistinte da valori in media per il periodo

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ormai le irruzioni fredde sono contraddistinte da valori in media per il periodo

Purtroppo questa è una sacrosanta verità

ormai palese la deriva occidentale della perturbazione/goccia fredda di mercoledì, qualche pioggia possibile sui settori occidentali umbri, qui ad est dovremmo rimanere in ombra pressochè totale.

Ancora incerta l'evoluzione di metà mese, ECMWF il più "freddo", certo che di pioggia sembra se ne vedrà poca anche con questo episodio

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quest'anno, complice un inverno totalmente assente, dobbiamo prepararci a "sopravvivere" alla calura estiva.
Non voglio allarmare nessuno, ci mancherebbe, ma le sensazioni sono ahimè pessime.
Mi auguro che la natura possa compensare l'estrema mitezza invernale con una discreta frescura estiva.
La vedo dura, ma ci spero.

Io invece sono uno dei pochi fuori dal coro. Il semestre caldo lo voglio con molta calura, anche se veniamo da un "non autunno" e un "non inverno". Il fresco o il freddo li deve fare a suo tempo, spero quindi che la natura recuperi successivamente ma la vedo dura pure questa possibilità. La giornata odierna per esempio, seppur eccessiva, è meravigliosa.

Modelli a confronto per il cut-off di mercoledì/giovedì.
Come si diceva, le aree preferenziali sono... quelle che vediamo qui. Icon e ECMWF un pochino più invasivi.
Solo dettagli o rifiniture ormai.

Successivamente al cut-off nuova onda calda che sembra essere più potente dell’attuale… due eventi di portata storica in pochi giorni…

poco altro da aggiungere se non le prospettive di un più duraturo rientro verso la media climatica intorno al 16 c.m.
Forse con parentesi anche sotto la media, visto la componente artica che certamente scenderà verso l’Europa centrale; ma pare difficile un ingresso franco nel mediterraneo, per l’ormai solito trasporto zonale basso…



Le possibilità di interessamento da correnti più fredde ed instabili sono una volta tanto per le zone esposte ad est.

ancora tanta incertezza per metà mese

Semplicemente grottesco...

Domani passaggio che pare portare massimo piogge deboli per il centro mentre il ricambio d'aria sarà notevole

Il tutto durerà davvero una manciata di ore, già da venerdì l'anomalia termica positiva tornerà a farsi importante e nel prossimo weekend raggiungerà gli stessi livelli di quello scorso

Poi pare possibile un azione meridiana più incisiva, vedremo come evolve

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Andare oltre le 150 ore non serve a nulla, se non di Ens. Poi gli strumenti diventano altri: intra-stagionali o sub-stagionali, comunemente detti forecast o views.

Perdonami Oli, ma io quest'inverno ci ho perso gli occhi sulle ENS e, no, non servono a nulla nemmeno loro over 150.
E' frequentissimo avere il fascio di spaghi allineati verso una certa configurazione e, nel giro di 24 h, trovarseli tutti completamente ribaltati (ovviamente ribaltati dal freddo al caldo, mai il contrario).
Addirittura le ENS si sono dimostrate poco affidabili anche sul breve, in genere non per ribaltamento ma per drammatica sovrastima/sottostima di un fenomeno.

Se parli di GFS posso trovarmi d'accordo...
Per chi osserva solo ECMWF, sia ens che forecast nel long, sinceramente non vedo tutti questi problemi.
Normali aggiustamenti come è normale che sia, a volte qualche ribaltone ma è normale anche questo... Ma siccome questo inverno è stato una ciofeca, ce la prendiamo ancora di più con i modelli come se servisse a qualcosa.
Se si fanno previsioni ponderate senza farsi prendere dall'ansia o dall'esaltazione, ne escono analisi poche volte errate, nei limiti umani, come hanno dimostrato Oli, Giagi e Il Fosso durante tutti questi mesi.

Personalmente, e senza polemica alcuna, credo che quello appena concluso sia stato l'inverno in cui ECM ha avuto le peggiori performance in assoluto almeno per il bacino del Mediterraneo

Lo so che resta sempre il modello più affidabile ma anche lui ne ha prese davvero poche sul medio/lungo

Stavo giusto per aggiungere una precisazione.
Io ho guardato tanto GFS che ECMWF (li guardo quasi sempre entrambi), sia i deterministici che le ENS.
Questo inverno a mio avviso ha mostrato limiti mostruosi dei modelli in entrambi i casi e per entrambi i modelli.

Over 150 le ENS hanno mostrato spesso ribaltoni, e non mi si dica che è una questione locale. A meno che per locale non intendiamo mezza Europa. Non sono stati ribaltoni da goccia fredda o colata discount traslata a est o a ovest, sono stati ribaltoni da ondulazioni continentali poi rivelatesi inesistenti. Quante volte è successo? Via su, a memoria almeno 7-8 volte.

Sotto le 150 quasi peggio. Addirittura le ENS sul BREVE hanno cambiato scenario in 24-48 h. E certo, sul breve parlo di aree locali (Italia? Mediterraneo? Mitteleuropa?), ma se non le guardiamo sul breve le aree locali, quando le guardiamo? In diretta?

Io non discuto i grafici, se dicono che i modelli sono migliorati, sono migliorati. Ma come sono calcolati i miglioramenti? Una media pesata sul numero di giorni/ore in cui le previsioni si sono dimostrate attendibili? Beh, con regimi ormai caratterizzati da HP semipermanenti, per forza sono migliorati. Tutti gli anni hai almeno 6 mesi totali in cui anche un Commodore 64 potrebbe essere attendibile, con HP da 1040 sopra la capoccia, esteso dal Sahel alle Svalbard, dalle Azzorre all'Elbrus.

Sarei curioso di vedere un grafico sull'attendibilità dei modelli, filtrato alle sole condizioni dinamiche, in area Mediterraneo/Europa occidentale. Proprio curioso.

Ma non saranno le (fortemente) mutate condizioni base che mandano in palla i modelli ?

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sarei curioso di vedere un grafico sull'attendibilità dei modelli, filtrato alle sole condizioni dinamiche, in area Mediterraneo/Europa occidentale. Proprio curioso.

Concordo con te Marco. Questo sarebbe molto ma molto interessante. Ottima osservazione direi!

Per ecm qualche flebile speranza per domani mattina.


Per Gfs nessuna possibilità


Vediamo chi ci prende

GFS12z sempre piu ad EST per metà mese, eravamo partiti da una rodanata praticamente, siamo arrivati che quasi nemmeno ci sfiora

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS12z sempre piu ad EST per metà mese, eravamo partiti da una rodanata praticamente, siamo arrivati che quasi nemmeno ci sfiora

Tocca sperare in UKMO

Solito sguardo "forecastaro" nel range di buonsenso (periodo 15-22), ormai definibile di discreta attendibilità. Qualche ritocco ci sarà pure, ma questo dovrebbe rimanere il quadro di massima.

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS12z sempre piu ad EST per metà mese, eravamo partiti da una rodanata praticamente, siamo arrivati che quasi nemmeno ci sfiora

Tocca sperare in UKMO

Diciamo che GFS12 sembra molto estremo dalle sue ENS. Sembra....

Il fatto che stamani sia sparita qualsiasi possibilità di affondi per inizio settimana prossima ci ricorda e dimostra ancora una volta come nelle condizioni climatiche moderne non esista alcuno strumento previsionale anche solo vagamente attendibile che non sia il determinismo a massimo 3/4 giorni

(parere strettamente personale)

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

…prospettive di un più duraturo rientro verso la media climatica intorno al 16 c.m.
Forse con parentesi anche sotto la media, visto la componente artica che certamente scenderà verso l’Europa centrale; ma pare difficile un ingresso franco nel mediterraneo, per l’ormai solito trasporto zonale basso…



Le possibilità di interessamento da correnti più fredde ed instabili sono una volta tanto per le zone esposte ad est.

Non mi pare sia cambiato molto rispetto all’andamento descritto l’altro giorno

Vedremo se ci saranno ulteriori conferme o meno.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi, da dopo metà mese, rimane viva la tendenza alla meridianizzazione con saccatura centro-nord europea: non affrettiamo le conclusioni per il nostro comparto.
Comunque sia, un rientro verso temperature più consone possiamo dirlo.

Oltre alle chiare parole di Paolo. Mi pare poi che Verglas pure notò dall'Hovmoller una tendenza leggermente orientaleggiante dell'onda.

Vedremo ora nei prossimi giorni cosa partoriranno i modelli ormai a distanze accettabili.

Dai ragazzi, il tutto è stato spostato avanti per lo meno di 48h per non dire 72h

Perfetto remake degli svariati break invernali poi mai verificatisi

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dai ragazzi, il tutto è stato spostato avanti per lo meno di 48h per non dire 72h

Perfetto remake degli svariati break invernali poi mai verificatisi

No, la media ECMWF vede l’ingresso tra il 16 e il 17 come nei giorni scorsi, per ora è così. Poi ci sta sempre che scivoli tutto ancora più ad est e non arrivi na mazza o solo una rinfrescata 2 o 3 giorni dopo; (vedi ufficiale gfs); per quanto mi sembrino buone parliamo comunque di probabilità, non di certezze. Vedremo.

Quest’inverno poi io non ho ma visto da ECMWF grosse smentite (almeno non sotto i 6/7 giorni di distanza…) solo il nulla invernale infinito così come è stato

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dai ragazzi, il tutto è stato spostato avanti per lo meno di 48h per non dire 72h

Perfetto remake degli svariati break invernali poi mai verificatisi

No, la media ECMWF vede l’ingresso tra il 16 e il 17 come nei giorni scorsi, per ora è così. Poi ci sta sempre che scivoli tutto ancora più ad est e non arrivi na mazza o solo una rinfrescata 2 o 3 giorni dopo; (vedi ufficiale gfs); per quanto mi sembrino buone parliamo comunque di probabilità, non di certezze. Vedremo.

Quest’inverno poi io non ho ma visto da ECMWF grosse smentite (almeno non sotto i 7/8 giorni di distanza…) solo il nulla invernale infinito così come è stato

Concordo... anche perchè la realtà è questa. Davvero fatico a capire il motivo di questa strana linea di pensiero presa da qualcuno ultimamente. Non può che venire da una errata interpretazione modellistica, in gran parte anche esaltata dal fatto che vengono interpretati i modelli meno affidabili per affezione di lunga data, e ci si ostini a snobbare strumenti utilissimi. Il fatto che oltre i 7/10 giorni le previsioni siano poco affidabili e si possano stilare solo linee di tendenza è una cosa risaputa da sempre, ma ogni volta sembra che vada ribadito. Linee di tendenza che se elaborate con i mezzi e l'esperienza giusta hanno una sufficiente affidabilità.
E' il tempo che ha fatto e fa schifo, e di conseguenza i modelli. Non il contrario. E' totalmente inutile e grottesco prendersela continuamente con un calcolo matematico.

gfs ufficiale più volatile dei bitcoin a ogni run per il dopo 15, segno che c'è ancora un'enorme incertezza a pochi gg di distanza, tutto è appeso a un filo

Per quanto ci sia un certo margine di incertezza, i gm serali vanno decisamente per la strada orientale quella balcanica con una relativa strusciata in Adriatico. Per ora non vedo affondi franchi sul territorio italico.

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dai ragazzi, il tutto è stato spostato avanti per lo meno di 48h per non dire 72h

Perfetto remake degli svariati break invernali poi mai verificatisi

No, la media ECMWF vede l’ingresso tra il 16 e il 17 come nei giorni scorsi, per ora è così. Poi ci sta sempre che scivoli tutto ancora più ad est e non arrivi na mazza o solo una rinfrescata 2 o 3 giorni dopo; (vedi ufficiale gfs); per quanto mi sembrino buone parliamo comunque di probabilità, non di certezze. Vedremo.

Quest’inverno poi io non ho ma visto da ECMWF grosse smentite (almeno non sotto i 7/8 giorni di distanza…) solo il nulla invernale infinito così come è stato

Concordo... anche perchè la realtà è questa. Davvero fatico a capire il motivo di questa strana linea di pensiero presa da qualcuno ultimamente. Non può che venire da una errata interpretazione modellistica, in gran parte anche esaltata dal fatto che vengono interpretati i modelli meno affidabili per affezione di lunga data, e ci si ostini a snobbare strumenti utilissimi. Il fatto che oltre i 7/10 giorni le previsioni siano poco affidabili e si possano stilare solo linee di tendenza è una cosa risaputa da sempre, ma ogni volta sembra che vada ribadito. Linee di tendenza che se elaborate con i mezzi e l'esperienza giusta hanno una sufficiente affidabilità.
E' il tempo che ha fatto e fa schifo, e di conseguenza i modelli. Non il contrario. E' totalmente inutile e grottesco prendersela continuamente con un calcolo matematico.

Mai stato più d'accordo.

Intanto forecast ECMWF serali che rimangono praticamente immutati per il periodo 15-22, con la tendenza ad una Rossby un po' orientaleggiante. "Nei personaggi" ci dovremo entrare tra pochi giorni.
Hovmoller che ribadisce questo tipo di treno d'onde (PNA negativo nel Nord Pacifico aleutinico): carta di anomalie gpt che rispecchia a puntino l'Hovmoller (e ovviamente i forecast anomalie gpt già postati, che appunto vanno ormai a braccetto con le Ens).


Tanto per fornire un'idea su correlazioni e verifications, riporto il grafico delle performance di GENNAIO E FEBBRAIO.



E qui sotto, a titolo di esempio, pure l'indice di correlazione di ECMWF A 120 ORE (praticamente il limite di quello che è definibile assoluto determinismo) DEI GENNAIO DEGLI ULTIMI ANNI.
Scontato che le ENS risultino ancor più stabili.

2020: 0,939
2021: 0,938
2022: 0,938
2023: 0,938
2024: 0,943

Bene così sui discorsi "modellistici", allora.

Intanto "gustiamoci", a distanza di appena una settimana, un nuovo assaggio estivo.

Caldo clamoroso nel prossimo weekend che potrebbe battere di qualcosa quello scorso!!!

Target per un qualche tipo di cambiamento metà settimana prossima, confermato stamani da buona parte del modellame

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto "gustiamoci", a distanza di appena una settimana, un nuovo assaggio estivo.

E si And, ennesima onda eccezionale, prossima o superiore ai limiti climatologici;



Ancora flusso “sparato” dall’Atlantico tropicale, una costante negli ultimi mesi;

Tra le cause anche la fortissima fase AO piuttosto anomala per il periodo;



Alla faccia del precoce FW Che come prevedevamo infatti non c’è stato e sarà radiativo e pure tardivo…

In ogni caso stamattina i modelli sembrano aver intrapreso una strada comune, quella già descritta;



Ora sembra esserci anche la possibilità di ulteriori apporti dal primo quadrante nei giorni successivi, vedremo dopo che ne pensano le ens ECMWF.

Ci manca che gela e chiudiamo la stagione proprio alla perfezione...che disastro.

Che sopramedia...incredibile

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che sopramedia...incredibile

zitto che poi te nevica

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che sopramedia...incredibile

zitto che poi te nevica

Mercoledì si ritorna in inverno

Per i dettagli ancora è prematuro, almeno a livello precipitativo lo sapremo meglio più avanti. Sembra invece ampiamente confermato il netto stravolgimento del quadro termico. Ricordando poi che partiremo con temperature quasi estive nel fine settimana.

Dovesse andare alla gfs , preferisco l africano..sarebbero dolori per l agricoltura,