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Meteocafè - Analisi modelli Luglio - L'estate entra nel vivo



zerogradi [ Sab 13 Lug, 2024 13:34 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Bene per Reading...dal 20 in poi si torna un po' alla normalita! Quello che qualche volta ogni 6 ore fa vedere gfs


Non mi pare proprio.


Frosty [ Sab 13 Lug, 2024 14:05 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Ale sei guardi bene verso il 22 ..23 Luglio c'è una bassa pressione verso l Italia con temperature più umane ...mi sbaglio?


zeppelin [ Sab 13 Lug, 2024 14:10 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ale sei guardi bene verso il 22 ..23 Luglio c'è una bassa pressione verso l Italia con temperature più umane ...mi sbaglio?


Ma dove? Ecmwf vede caldo ad oltranza per tutto il run purtroppo.

ecmopeu00_228_1


Adriatic92 [ Sab 13 Lug, 2024 14:18 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
E purtroppo lo 06z Gfs si adegua a Reading. Salvo delle piccole fluttuazioni termiche, stiamo sostanzialmente nel forno con una +20° circa.


Olimeteo [ Sab 13 Lug, 2024 14:51 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Mettiamo da parte le corse singole a 10 giorni (e oltre: visto che è da un po' che si va a cercare il "miracolo").
Per me delle corse a giro di 6 ore che propongono traballoni simili...
850temp_20240712_06_228 850temp_20240712_12_222

... le scarto a prescindere e provo a basarmi su medie e indici.

Ho pure "giustificato" queste oscillazioni nell'intervento precedente.

La lettura del getto è ancora "sub iudice": bastino queste 2 carte - da confrontare con quelle postate ieri sera - per dedurre che non è nitida la cosa.

gfsopeu00_204_21 gfsopeu06_204_21

Per ora le ENS dicono questo:

gfsavgeu00_216_1

Comunque, si può notare - confrontando il prima e il dopo- un arretramento dei massimi geopotenziali più verso ovest e uno stemperamento nelle aree prima soggette a valori estremi (bacino mediterraneo e aree balcaniche/est europee) grazie ad un getto più penetrante (ma da definire come altezza).
gph500_anom_20240713_06_114_1 gph500_anom_20240713_00_216_1

Da qui a trarre conclusioni determinate ce ne corre: entrerà una linea ciclonica fino a noi? Sarà solo una carezza con getto a sovrascorrere al Nord? Si staccherà un cut-off?


Frosty [ Sab 13 Lug, 2024 14:53 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ale sei guardi bene verso il 22 ..23 Luglio c'è una bassa pressione verso l Italia con temperature più umane ...mi sbaglio?


Ma dove? Ecmwf vede caldo ad oltranza per tutto il run purtroppo.

ecmopeu00_228_1
io parlavo del diagramma postato da Oli poco prima.... possibiltà ci sono per un periodo più soft


Olimeteo [ Sab 13 Lug, 2024 22:24 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Aggiornamenti serali con occhio alla 3' decade. Pannello forecast con anomalie gpt500hpa valido per la settimana 22-29 (ancora rivedibile, ma sto notando la coerente riproposizione di questo set-up a larga scala).
Carta "wind a 200hpa" già lontanuccia, ma sotto ho aggiunto una carta dello spread a 300hpa.

20240713192042_cbab5b5ed33b65ac83746c2c863759e90611096a 20240713192856_2bd42d6d97a08b6fd2234fef343577e7eaf5515c 20240713200839_ec3ec11c06562c14b1690e0111f97a1aae7b33e6 20240713200923_fe97881bcb0c841e0dae9f637575a712bb26ac18


BorEA [ Sab 13 Lug, 2024 22:28 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
più plausibile la fase 5 o la 6?


Gab78 [ Dom 14 Lug, 2024 06:35 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Prossima settimana forno in modalità perpetua, con una +23' fissa almeno fino a venerdì...



lognomo [ Dom 14 Lug, 2024 08:54 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Come sempre ritorno a scrivere quando si schiatta dal caldo, quasi a voler esoricizzare la +30 ahahah.
Saluto il mio amico Oli
A guardare gli spaghi stamattina PAIONO tutti concordi (tranne il solito inglese sconciagiochi, come diciamo in sardo ) nel fatto che ci possa essere un ritorno a valori prossimi o poco superiori alla media degli ultimi 30 anni nella terza decade (quindi una sorta di +20). Nessun break ma FORSE neanche i 35-36 gradi fissi per 15 giorni come sta succedendo dal 5 al 22, due tre gradi di sconto saldo estivo.
Se così fosse, sarebbe comunque meglio dell'ennesima ondata africana (che tra l'altro quest'anno ancora non si è vista).


Adriatic92 [ Dom 14 Lug, 2024 08:57 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
ECMWF non vuole cedere, forno era e forno rimane ad oltranza. GFS e GEM invece evidenziano una possibile tregua dopo il 20.


Olimeteo [ Dom 14 Lug, 2024 13:55 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Ciao, Davide! Tieni duro.

Operazionale ECMWF un po' sopra le righe. Quindi, attendiamo e riponiamo fiducia in uno stemperamento in 3' decade. Senza tecnicismi e banalmente detto.
Clusters e views un po' sostengono questa ipotesi, come più volte scritto.

Per l'utente BorEa: se qualcuno ha voglia di stendere qualche riga più al dentro, lancio questo monito per te.
Da una veloce occhiata ieri sera, non saprei se ancora L'MJO (tra 5 e 6= tra Continente Marittimo e immediato Ovrest Pacifico) avrà la forza di esprimere una magnitudo determinante (ovviamente parlo di forzanti a livello globali, sul treno delle Rossby planetarie).
Potrebbe darsi pure un veloce rientro nel cerchio attraverso fasi 6-8 poco incisive, ossia con qualche "puntata" fuori cerchio ma non troppo convinta.
Lascio il grafico delle VELOCITÀ POTENZIALI A 200HPA (che è solo un membro della MJO: aree verdi-blu= maggior convezione): ho evidenziato il ciclo in essere (la linea nera indica l'oggi) e più in là (prima parte di Agosto) una ripartenza da Africa/Indiano occidentale.
20240713205209_6371520760e3515ddb566c36355a4552089c42fd_1 spatial_olrmap_full ewp


zeppelin [ Dom 14 Lug, 2024 14:29 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
i modelli di oggi sono sconfortanti senza se e senza ma.


Olimeteo [ Dom 14 Lug, 2024 15:58 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Media scenari 500hpa al 23 Luglio per ECMWF, GFS e GEM. Isoterme a 850hpa che scendono almeno un po' sotto i valori da EFI (extreme forecast index) a partire da Nord: chi più chi meno.
gens_31_1_216 edm1_240 gens_21_1_228

Successivamente entriamo nell'insondabile, pur con gli "indizi" già accennati addietro, che però non fanno certezza se si vuol restringere il dominio previsionale sin d'ora.


Poranese457 [ Lun 15 Lug, 2024 08:02 ]
Oggetto: Re: Analisi modelli Luglio - L'estate entra nel vivo
Vai "zia GEMma", facci sognare


(non riesco a caricare la carta ma dalle 150h vede un bel "break" con rientro delle temperature in media)


alias64 [ Lun 15 Lug, 2024 09:42 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Vai "zia GEMma", facci sognare


(non riesco a caricare la carta ma dalle 150h vede un bel "break" con rientro delle temperature in media)
gli altri 26 modelli manco c'è pensano...porettanoe..


Olimeteo [ Lun 15 Lug, 2024 13:29 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Non molte le novità a medio-lungo termine, ancora passibile della più volte nominata maggiore spinta del getto e di una più ingerente presenza azzorriana. Poi da qui alla definizione ancora ce ne corre.

Forecast che confermano sé stessi per il pannello 22-29 Luglio, ovvero uno stemperamento termico rispetto al forno nordafricano e la possibilità di qualche ingresso o come cavo o come cut-off (al limite "ull"=upper level low), scivolanti sul bordo azzorriano con traiettoria da definire.

Hovmoller che continua a proporre qualcosa, prima col timido cavo del 20-21 (probabilmente sfuggente tra Adriatico e zone slavo-balcaniche) e poi - da sondare - un'infiltrazione forse più decisa. Il tutto agevolato da un treno di Rossby più definito.
Insomma, vedremo, anche perché non si può ancora far coincidere determinismo con realismo.
20240714224253_cc105ad1357ac41c32f130398bafec9108e7e491


Frosty [ Lun 15 Lug, 2024 19:35 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Per ora è solo ukmo che vede qualcosa di interessante a 144 ore .... sbaglio o è il secondo modello più performante?


Verglas [ Lun 15 Lug, 2024 21:16 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Reading va per la sua strada.


Olimeteo [ Mar 16 Lug, 2024 01:30 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Poche variazioni pure stasera: forecast e Hovmoller in linea coi precedenti.
Posto pure le anomalie a 850hpa che - ormai da giorni - propongono uno stemperamento delle anomalie da EFI (extreme forecast index) del periodo precedente (ovvero quello in corso).

20240715212359_2cad5a7e97facdb7e2b416112a00a610631b02a0 20240715203137_4a0aac9bbd8ba3e1e05058e1f17802763f08b290 20240715231930_2fc9874bd86c4b96d20199641db0379066330436


Olimeteo [ Mar 16 Lug, 2024 01:40 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Qua posto, per un immediato raffronto con quelle postate qui sopra, le anomalie a 500hpa delle Ens GFS (e non ECMWF!) nel cuore del periodo considerato.

gens_31_5_216_1721086818_790183 gens_31_5_240


lognomo [ Mar 16 Lug, 2024 07:16 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo

malemale


snow4ever [ Mar 16 Lug, 2024 08:43 ]
Oggetto: Re: Analisi modelli Luglio - L'estate entra nel vivo
Stamattina GFS ci lascia nel forno da 0 a 384h.

Non credo andrà così, ma è tosta eh...


Adriatic92 [ Mar 16 Lug, 2024 09:14 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
A questo giro, i due "big model" si danno il cambio

ECMWF ci lascia fiatare settimana prox con isoterme al ribasso sotto la +20 , mentre GFS aggrava ulteriormente la situazione in ottica caldo, in cui prosegue l'ondata senza interruzioni


GiagiMeteo [ Mar 16 Lug, 2024 09:19 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Come ha fatto ben vedere Oli, nel lungo di ECMWF l'uscita verrebbe con delle strisciate orientali progressivamente più fresche.
Ciò avverrebbe grazie ad un aumento di pressione e gpt sull'Atlantico orientale che favorirebbe lo scivolamento delle perturbazioni verso l'Europa centro-orientale.
Questa visione nelle sue linee generali è condivisa da tutti i gm, cambia tra l'uno e l'altro la capacità delle masse d'aria instabili di penetrare meridionalmente. Se, infatti, in ECMWF e GEM abbiamo una sequenza di ingressi man mano più decisi dal 20-21 in poi, in GFS c'è meno spinta meridiana probabilmente a causa di gpt leggermente più bassi nel vicino Atlantico rispetto agli altri 2 modelli.
Ecco il confronto tra i 3, osservate bene la zona cerchiata in nero.

gfs_vic_at

gem_vic_at

ec_vic_at

Il primo, GFS, è l'unico a mostrare una blanda zona depressa connessa al flusso principale del getto. In ECMWF c'è una goccia fredda lì isolata ma di importanza trascurabile, mentre in GEM c'è una solida hp.
La conseguenza nei pannelli successivi è che in GEM ed ECMWF si va a stabilire questa forte hp in grado di far "scivolare" l'aria instabile verso di noi, in GFS questo avviene ugualmente ma meno a causa di questa blanda depressione e pertanto si ha un minor calo termico a 850 hPa.
Purtroppo non possiamo sapere come andrà in quanto questo dettaglio è ancora troppo distante per essere correttamente previsto. Molto probabilmente si avrà un ridimensionamento del caldo a partire da inizio della prossima settimana, ma la sua magnitudine ed altri dettagli potranno essere individuati solo nei prossimi giorni.


zeppelin [ Mar 16 Lug, 2024 10:28 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Come ha fatto ben vedere Oli, nel lungo di ECMWF l'uscita verrebbe con delle strisciate orientali progressivamente più fresche.
Ciò avverrebbe grazie ad un aumento di pressione e gpt sull'Atlantico orientale che favorirebbe lo scivolamento delle perturbazioni verso l'Europa centro-orientale.
Questa visione nelle sue linee generali è condivisa da tutti i gm, cambia tra l'uno e l'altro la capacità delle masse d'aria instabili di penetrare meridionalmente. Se, infatti, in ECMWF e GEM abbiamo una sequenza di ingressi man mano più decisi dal 20-21 in poi, in GFS c'è meno spinta meridiana probabilmente a causa di gpt leggermente più bassi nel vicino Atlantico rispetto agli altri 2 modelli.
Ecco il confronto tra i 3, osservate bene la zona cerchiata in nero.

Il primo, GFS, è l'unico a mostrare una blanda zona depressa connessa al flusso principale del getto. In ECMWF c'è una goccia fredda lì isolata ma di importanza trascurabile, mentre in GEM c'è una solida hp.
La conseguenza nei pannelli successivi è che in GEM ed ECMWF si va a stabilire questa forte hp in grado di far "scivolare" l'aria instabile verso di noi, in GFS questo avviene ugualmente ma meno a causa di questa blanda depressione e pertanto si ha un minor calo termico a 850 hPa.
Purtroppo non possiamo sapere come andrà in quanto questo dettaglio è ancora troppo distante per essere correttamente previsto. Molto probabilmente si avrà un ridimensionamento del caldo a partire da inizio della prossima settimana, ma la sua magnitudine ed altri dettagli potranno essere individuati solo nei prossimi giorni.


Molto interessante la tua analisi ed anche il fatto che le ENS ECMWF a 216 ore supportino quasi in pieno il run ufficiale di stamani, cosa che non si può dire affatto di quelle di GFS, sostanzialmente molto simili a quelle del modello europeo.

ecmavgeu00_216_1_1721118476_818832

gfsavgeu00_216_1


Gab78 [ Mar 16 Lug, 2024 11:25 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
È un piacere leggervi, gente...


Olimeteo [ Mar 16 Lug, 2024 12:13 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Bene, Gia, e grazie che ti riallacci spesso ai miei interventi. Per me è un piacere - come scrive Gab - poter fare analisi in comune compartecipazione.

A quanto detto da Giaime, sottilizzando, aggiungo che l'operazionale ECMWF stamattina è il più spinto al ribasso, come notava Dan. Comunque sia, la prospettiva più ci si allontana più va fatta su Ens e poi su altri strumenti più adatti. In questi giorni addietro ho provato a più riprese a prefigurare una prospettiva, ma con la massima cautela, facendo affidamento appunto sugli "appoggi" suddetti.
grapheens0_0001_0_0_12_57309_43_34996_1721124884_584598

La lacuna - seppur blanda - messa in risalto da Giagi, si cala in quello scenario che poi è quello definitivamente, seppur da precisare, intrapreso anche da GFS: sabato ancora mettevo in luce e a raffronto le sterzate improvvise di GFS con evidenza sulla lettura del getto (basti andare a rivedere).
Ma tra le 2 che comparavo quella che ha guadagnato più credibilità è questa qui sotto, in cui già si notava la tendenza a lacuna davanti al Portogallo. Oltre alla traiettoria del flusso principale, più "veritiera" rispetto ad altre elucubrazioni del modello. Ciò, chiaramente, come assetto generale. Tra poco entreremo nei dettagli.
Aggiungo pure la versione di ECMWF.
Per ora il modello più "ficcante" su questa prima teorica fase di stemperamento e instabilità rimane GEM.

gfsopeu06_204_21_1721127666_271510 gfsopeu00_150_21 ecmopeu00_138_21_1721128176_533150


Olimeteo [ Mar 16 Lug, 2024 13:33 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Anche dai clusters si evince quanto già ampiamente scritto.
Una transizione dal Regime SNAO- (o WR3/GREENLAND HIGH/EA+) di questi giorni ad uno (con prevalenza percentile) di tipo SNAO+ (o WR2): notate il colore delle cornici se non fosse abbastanza leggibile la distribuzione dei gpt nei riquadri.
Dopo venerdì il WR3 comincia a cedere ma nei primissimi giorni della 3' decide notiamo ancora una distribuzione (ma non paritaria) tra i 2 scenari, perché saremo nella fase di trapasso.

Sia chiaro: parlo di regimi o di pattern, solo per semplificazione intuitiva. Anche perché un regime, per definirsi tale, deve avere almeno una durata settimanale (5-7 giorni come minimo).

ps2png_worker_commands_79bf895f89_fpsjj_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_q2h7ls ps2png_worker_commands_79bf895f89_fr6gz_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_l_uyzl


lognomo [ Mar 16 Lug, 2024 20:50 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Sbaglio o si inizia a vedere qualcosa di importante un po' su tutti i modelli?


Olimeteo [ Mar 16 Lug, 2024 23:11 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Carrellata serale.
Si riconferma l'assetto più e più volte prospettato: transizione tra regimi, getto più intenso e invasivo, possibilità di scorrimento da nordovest verso est/sudest lungo il bordo azzorriano. Anomalie gpt neutre tra Centro Mediterraneo e Balcani e positive ma più contenute a livello termico.
Notiamo inoltre lo sviluppo di una cella d'hp in Nord Scandinavia/Barents.
Configurazione che dovrebbe prevedere quegli scivolamenti/infiltrazioni appena detti fino al 25/26 circa comunque da sondare attraverso il determinismo nei prossimi giorni) e, più in generale, immediatamente a seguire, un canale depressionario aperto ma abbastanza alto tra Manica/Biscaglia ed Est Europa. Molto sulle generali. Ciò potrebbe indicarci qualche rientruzzo pseudo-fresco a Nord o Nordest a cozzare con una distensione subtropicale dall'Iberia.

Sotto media Ens di 3 modelli al 25 Luglio.

20240716200558_4c22b29f1855b51eda08caebfe5cfea00bbb8480 20240716200538_18f3b578408dfb1d1bffa1782687aa96b70338ae 20240716200624_344aa8dc10e4f67d78b407d0a17c3fbac505260c gens_31_5_216_1721164694_394997 gens_21_5_216_1721164705_368635 edm101_216_1721164717_445593


alias64 [ Mer 17 Lug, 2024 07:13 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Gfs ci dà speranze..


Poranese457 [ Mer 17 Lug, 2024 07:41 ]
Oggetto: Re: Analisi modelli Luglio - L'estate entra nel vivo
alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Gfs ci dà speranze..


In accordo alla fiutata di "Zia GEMma" di qualche giorno fa

Gem che ricordo essere il secondo modello più performante dopo ECM

Tra l'altro guardando la headline sto notando come le performance dei modelli stessi siano letteralmente crollate nelle ultime settimane
ECM 0.897?? Stava fisso sopra i 0.900....

https://www.emc.ncep.noaa.gov/users...mrw/acc_31days/


GiagiMeteo [ Mer 17 Lug, 2024 08:36 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Carrellata serale.
Si riconferma l'assetto più e più volte prospettato: transizione tra regimi, getto più intenso e invasivo, possibilità di scorrimento da nordovest verso est/sudest lungo il bordo azzorriano. Anomalie gpt neutre tra Centro Mediterraneo e Balcani e positive ma più contenute a livello termico.
Notiamo inoltre lo sviluppo di una cella d'hp in Nord Scandinavia/Barents.
Configurazione che dovrebbe prevedere quegli scivolamenti/infiltrazioni appena detti fino al 25/26 circa comunque da sondare attraverso il determinismo nei prossimi giorni) e, più in generale, immediatamente a seguire, un canale depressionario aperto ma abbastanza alto tra Manica/Biscaglia ed Est Europa. Molto sulle generali. Ciò potrebbe indicarci qualche rientruzzo pseudo-fresco a Nord o Nordest a cozzare con una distensione subtropicale dall'Iberia.

Sotto media Ens di 3 modelli al 25 Luglio.

Anche stamattina si conferma paro paro questo quadro qui, le differenze a questo punto si giocano sui dettagli.
Per esempio, a 96h si vede come ICON e GFS mostrino una tendenza leggermente più meridiana nella zona cerchiata rispetto ECMWF e GEM.

ICON e GFS

96ico

96gfs

ECMWF e GEM

96ec

96gem

Ai pannelli successivi, quindi, nei primi 2 modelli si stacca una goccia fredda più sostanziosa che entra dal Rodano/Carcassone sul Mediterraneo centrale con effetti sia di calo termico che d'instabilità diffusi.
In GEM ed ECMWF invece il calo gpt e termico sono più contenuti e, segnatamente col modello europeo, ci sarebbe anche un'instabilità praticamente assente.
Nel seguito pare confermarsi una nuova possibile perturbazione con all'incirca la stessa traiettoria per i giorni del 24-26 ma, data la distanza, ancora le informazioni vanno prese con le pinze.


Poranese457 [ Mer 17 Lug, 2024 08:51 ]
Oggetto: Re: Analisi modelli Luglio - L'estate entra nel vivo
Dai che piano piano inizia a mollare la presa anche ECM


Poranese457 [ Mer 17 Lug, 2024 11:29 ]
Oggetto: Re: Analisi modelli Luglio - L'estate entra nel vivo
and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nel lung(hissim)o, GFS continua a vedere un bel break per il fine settimana 21/22 luglio, ma è prematuro andare nel dettaglio....

gubbio110724_3



Comunque visto che spesso sia GFS sia i suoi spaghi vengono bistrattati come strumento inutile (o peggio), diamogli atto che stavolta hanno ben inquadrato la possibile fase di sblocco

Quello sopra era il messaggio di And addirittura del 12/07, questi sotto gli spaghi di oggi per Milano

graphe3_10000_9_188126_45_46367


Francesco [ Mer 17 Lug, 2024 11:59 ]
Oggetto: Re: Analisi modelli Luglio - L'estate entra nel vivo
Speriamo davvero in questo mini break.
Ancora mi sembra che le incognite siano tante...
Ci vorrebbe proprio


Olimeteo [ Mer 17 Lug, 2024 13:51 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Precisamente, Gia. Prima di scendere in questo bagno turco di lavanderia, stavo proprio mettendo a confronto quei dettagli in base all'andamento del getto.
Per cui, dovremo aspettare un po' prima della messa a punto su questo primo scorrimento tra fine 20 e inizio 22 (indico questo segmento temporale come papabile).

Questo è ICON rispetto a ECMWF.

icoopeu06_96_21 icoopeu06_108_21 ecmopeu00_108_21_1721217040_682958 ecmopeu00_120_21_1721217049_626314

Poi il successivo - come avevamo già detto - è ancora troppo in là per poterlo definire se non a grandi linee, come già fatto.


il fosso [ Mer 17 Lug, 2024 14:09 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Oli e Giagi hanno illustrato molto bene la situazione generale. Il getto polare sembra prendere vigore ed entrare franco sul continente, e seguire un moto classico verso l’est Europa, tipico delle più gradevoli estati che furono… Nel mediterraneo gli effetti saranno ovviamente minori, ma la componente d’oceano si farà sentire, certamente con un moderato ridimensionamento termico, credo soprattutto sul quadro adriatico che sta subendo maggiormente gli effetti dell’anomalia calda; ma anche con instabilità, chiaramente più marcata al nord, ma che potrà farsi vedere anche al centro/sud.

img_7135

Negli spaghi si notano bene le due onde, la prima riguardante fine/inizio settimana capace di riportare il quadro in prossimità delle medie di periodo; la successiva 2/3 giorni dopo che pare avere maggiori possibilità di penetrazione, ma con spread ancora ampio…

Sostanzialmente il fine mese dovrebbe comunque avere caratteristiche più gradevoli, nei prossimi run con il migliore inquadramento della seconda onda capiremo se si tratterà di un vero e proprio break o semplicemente di giornate estive old style.


Olimeteo [ Mer 17 Lug, 2024 14:51 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Alla grande, Pa'.
Sintesi - direi abbastanza realistica - di quel che si prospetta.

P.S.: nessuno bistratta "o peggio" GFS o chi per lui. Qualsiasi modello che proponesse scenari a distanze così lunghe diventerebbe poco attendibile, se si pretendesse di puntualizzare: si può chiamare GFS come ECMWF o GEM, non cambierebbe nulla.
E se c'è un delta o un'apertura negli spaghi la prendiamo per quel che significa. Già gli spaghi sono più indicativi, essendo un complesso di 50 visioni, rispetto a pannelli singoli di un operazionale. Questi ritengo "in primis" inutili da prendere a riferimento a distanze proibitive: vedi i già postati "yin e yang" a distanze di 6 ore tra scenari con la +9 e i suoi opposti con la +26. E ho già ripetuto, pagine fa, che sono riletture che ci stanno pure.
Ma gli strumenti idonei per estendere lo sguardo oltre un certo target sono altri. Pure ECMWF con le sue views sta proponendo da giorni e giorni uno stemperamento, ma ad inizio 2' decade lo prendo con le pinze e solo in quanto tale, sulle generali: meno forno nordafricano e possibile ingerenza oceanica per un getto più intenso e invasivo. Non parlo né di jolly né di conigli dal cilindro.
Man mano che ci avvicineremo saremo più precisi.


Poranese457 [ Mer 17 Lug, 2024 15:15 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma gli strumenti idonei per estendere lo sguardo oltre un certo target sono altri. Pure ECMWF con le sue views sta proponendo da giorni e giorni uno stemperamento, ma ad inizio 2' decade lo prendo con le pinze e solo in quanto tale, sulle generali: meno forno nordafricano e possibile ingerenza oceanica per un getto più intenso e invasivo. Non parlo né di jolly né di conigli dal cilindro.
Man mano che ci avvicineremo saremo più precisi.


C'è una differenza sostanziale tra gli "strumenti che usi tu" e "gli strumenti idonei". Ognuno scrive e posta ciò che vuole, usando lo strumento che preferisce

Non è che perchè li usi tu siano più idonei di altri ne chi ne usa altri deve essere indirizzato verso quelli che usi tu (successo un paio di pagine fa)

Rimani sul tuo, evitiamo queste prese di posizione assolutistiche per piacere: altrimenti, come detto, rimane aperta la possibilità di aprire un tuo blog personale. Che però non è Lineameteo


Cyborg [ Mer 17 Lug, 2024 15:51 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Rimani sul tuo, evitiamo queste prese di posizione assolutistiche per piacere: altrimenti, come detto, rimane aperta la possibilità di aprire un tuo blog personale. Che però non è Lineameteo


Beh sarebbe proprio un peccato, perchè Oli, insieme ad altri due o poco più, è l'unico che continua a portare contenuti previsionali tecnici, puntuali ed oggettivi, tra l'altro dedicandoci anche diverso tempo, e sì, interpretando i mezzi modellistici che abbiamo a disposizione in modo condivisibile.
Tra l'altro, se non mi sono perso qualcosa, non mi sembra che voglia imporre tutto ciò a nessuno.

Tornando alla meteo, come avete già ampiamente detto, le speranze per uno stemperamento del caldo tra qualche giorno ci sono tutte, fino ad allora ci manterremo su temperature molto calde ma non da record (e di questi tempi è già un successo). C'è da far notare però, che nei prossimi giorni l'umidità sarà in aumento.


Olimeteo [ Mer 17 Lug, 2024 15:51 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Grazie mille, Leo. Buon proseguimento con gli strumenti che vorrà ognuno. Cosa che non ho mai criticato da chi posta carte a 1000 ore a chi vuoi tu.

Il mio è un metodo di procedura e accetto tanti altri metodi che siano costruttivi e che conducano ad una sana discussione

Purtroppo siamo agli antipodi io e te e non c'è mai stato modo sin dal 1' giorno di vedere da parte tua un atteggiamento diverso nemmeno col passare del tempo.


il fosso [ Mer 17 Lug, 2024 15:56 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma gli strumenti idonei per estendere lo sguardo oltre un certo target sono altri. Pure ECMWF con le sue views sta proponendo da giorni e giorni uno stemperamento, ma ad inizio 2' decade lo prendo con le pinze e solo in quanto tale, sulle generali: meno forno nordafricano e possibile ingerenza oceanica per un getto più intenso e invasivo. Non parlo né di jolly né di conigli dal cilindro.
Man mano che ci avvicineremo saremo più precisi.


C'è una differenza sostanziale tra gli "strumenti che usi tu" e "gli strumenti idonei". Ognuno scrive e posta ciò che vuole, usando lo strumento che preferisce

Non è che perchè li usi tu siano più idonei di altri ne chi ne usa altri deve essere indirizzato verso quelli che usi tu (successo un paio di pagine fa)

Rimani sul tuo, evitiamo queste prese di posizione assolutistiche per piacere: altrimenti, come detto, rimane aperta la possibilità di aprire un tuo blog personale. Che però non è Lineameteo



Ma non credo Leo che Oli intenda che tali strumenti siano più utili perché li usa lui, anzi ne sono certo. Quello che vuole dire è che un determinato run dei vari modelli, oltre un certo limite temporale diventa inaffidabile, e tra i vari run può proporre scenari anche molto differenti tra loro. Altri strumenti sono più idonei semplicemente perché rimangono più sul “generale” e non a caso vengono utilizzati anche dei meteorologi professionisti (quelli bravi non i venditori di nulla…). Di conseguenza è impossibile fare una previsione attendibile per un quadro geografico ristretto oltre un certo limite, e se il determinismo andrà vicino alla realtà è solo perché nei pannelli di lungo o lunghissimo termine i modelli mostrano un po’ di tutto.

Detto ciò certamente ognuno è libero di fare quel che vuole, ci mancherebbe, e senza dover rendere conto a nessuno, e utilizza ciò che preferisce, pure frate indovino se gli va .
Certi commenti si fanno per condividere opinioni , poi ognuno può cogliere i suggerimenti come ignorarli.
E se vuole usare il suo metodo qui, anche se per qualcuno può essere discutibile, DEVE essere liberissimo di farlo.


Poranese457 [ Mer 17 Lug, 2024 15:56 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Rimani sul tuo, evitiamo queste prese di posizione assolutistiche per piacere: altrimenti, come detto, rimane aperta la possibilità di aprire un tuo blog personale. Che però non è Lineameteo


Beh sarebbe proprio un peccato, perchè Oli, insieme ad altri due o poco più, è l'unico che continua a portare contenuti previsionali tecnici, puntuali ed oggettivi, tra l'altro dedicandoci anche diverso tempo, e sì, interpretando i mezzi modellistici che abbiamo a disposizione in modo condivisibile.
Tra l'altro, se non mi sono perso qualcosa, non mi sembra che voglia imporre tutto ciò a nessuno.



Lo so ma spesso sembra che la sua sia l'unica maniera di fare meteorologia (tra l'altro amatoriale) e che non se ne possano utilizzare altre

Il ruolo mi impone di dover disincentivare questa idea a favore della maggiore libertà possibile

Sulla validità delle analisi, per quanto non ne condivida la forma spesso auto-referienziale, mai avuto ne espresso mezzo dubbio o parola. Proprio perchè ognuno è libero di porla e di porsi come preferisce finchè si rimane nel rispetto del metodo e pensiero altrui


PS: Paolo nell'ultima hai colto in pieno il senso del messaggio


Olimeteo [ Mer 17 Lug, 2024 17:16 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Appunto, Leo. E se hai inteso ciò che ti hanno scritto Mirco e Paolo (e come farebbero pure altri, che sono qui da anni ma pure amici fuori di qui), lungi dall'aver tu mai condiviso costruttivamente qualcosa con me (e con la gioia di farlo, solo per il piacere di confrontarsi costruttivamente: con me assolutamente mai accaduto e non certo per scarsa volontà mia), anzi mostri poca condiscendenza, poca affabilità e poca stima nei miei confronti, disincentivando sì a continuare a scrivere qui. Se non fosse per quei pochi, come Gia, Paolo (che oltre ad essere amici condividono tecnicamente) ma anche altri come Mirco o Verglas (ma sicuramente altri ancora che leggono senza scrivere), la mia presenza qui sarebbe del tutto priva di motivazioni.

AUTOREFERENZIALE?! Questi "problemi" li vedi solo tu. Su una stanza di "analisi modelli" quasi nessuno fa analisi a tutto tondo (i motivi saranno dei più disparati e nessuno li critica) e se ho modo di farle è semplicemente un metodo discorsivo riallacciarsi a quanto già espresso precedentemente (cosa che fa chiunque si occupi di meteo). Tu ci vedi la boria, Nucera o altri ci vedono semplicemente un riprendere il filo del discorso.
Vedi che autoreferenziale!? "Bene Giagi... Ottimo, Paolo..." Se stessi attento vedresti che io parlo di meteo con quella passione che mi fa intrecciare opinioni, dubbi e curiosità con chi ha voglia di farlo. E non mi perito certo di quotare positivamente chicchessia quando è il caso.

IMPOSIZIONE E UNICO METODO? Questa percezione l'hai alimentata solo tu.
Se Ennio vuol postare carte a 1000 ore libero di farlo. Se si fa analisi più approfondita, un fisico dell'atmosfera suggerirà un metodo più ponderato, come ti ha ribadito Paolo, dando a certe cose il peso specifico che possono avere.
Uno si vuole sbizzarrire come vuole? Lo faccia pure. Se libertà esiste, come dici tu, con garbo e grazia io dico la mia col mio metodo di analisi, che non è imposizione, ma un approccio votato alla moderazione.
Se mi deve arrivare una critica tecnica - come miriadi di volte ho detto - sturo bene le orecchie e ne fo tesoro o quantomeno si apre un dialogo che è solo che bene. Immagina se rispondessi a Paolo o a chiunque fosse che portasse una critica ponderata, fondata e avvalorata: "Non me ne frega niente: tu hai il tuo metodo, io il mio, posto quel che voglio, lo interpreto come voglio e gli do il valore che voglio". Bella crescita!

Senza parlare che più è più volte ho letto interventi ben più diretti e aspri, con ampia licenza di risultare anche "graffianti", rispetto a quel che scrivo io (o Paolo o Giagi) che è puramente un intavolare discussioni tecniche.

Umiltà, impegno, condivisione, capacità di ascolto i miei canoni. Sarcasmo, critica gratuita, lamentela e scarsa condivisione con chi non sia "dello zoccolo duro" peculiarità che a tratti affiorano da parte di altri.

Ho espresso quasi tutto, forse.

Per me non scrivere più qui ed essere "invitato" a farlo altrove (cosa che già fo) non è un problema. Semplicemente la ritengo un'inelegante caduta di stile da uno dei primi che dovrebbe/avrebbe dovuto mostrarsi più aperto e meno refrattario con gente, pur nuova, che dà un contributo costante.


Verglas [ Mer 17 Lug, 2024 17:32 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Grande Oli, non mollare! In un mondo (quello dei forum meteo) pieno di bulletti, piagnucoloni e sottuttoio sei uno dei pochissimi fari di serietà e correttezza. Lascia perdere e tira dritto per la tua strada che l'utenza apprezza i tuoi interventi piuttosto che questi pseudo censori.


jony87 [ Mer 17 Lug, 2024 18:07 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Sono anni che non scrivo più sul forum (per motivazioni mie), ma una cosa mi va comunque di dirla: spesso e volentieri un'occhiata ce la butto eccome e non mi pare di aver mai scorto in Oli e nelle sue ottime analisi (che, ad esempio, i vari Nucera, Corigliano e altri fanno con grande competenza) un qualsivoglia atteggiamento di superbia o di arroganza, quindi sono decisamente dalla sua parte e, come dice Mario/Verglas e anche Paolo/Il Fosso, deve avere il diritto di dire la sua, piaccia o non piaccia a chicchiessia, e qui mi fermo

EDIT: grazie alle analisi di Oli (e non solo) si impara davvero tanto e quindi che siano le benvenute, per quanto mi concerne!


Poranese457 [ Mer 17 Lug, 2024 18:14 ]
Oggetto: Re: Analisi modelli Luglio - L'estate entra nel vivo
Evidentemente mi sono espresso male se avete inteso una mia qualsiasi forma di censura quando volevo ribadire l'esatto opposto e l'ho anche specificato sottolineandolo in un messaggio ma ari-evidentemente ho sbagliato qualcosa

Anzi, in origine avevo solo fatto notare un'ottima performance del bistrattato GFS senza proprio citare nessuno di nessuno in particolare... ora da qui come si è passati alla censura spiegatemelo

Ma vabbè, ormai ho questa aura del censore e me la tengo. D'altronde quando si fa moderazione con un minimo di rigore (o si prova a farla) necessariamente si risulta antipatici


alias64 [ Mer 17 Lug, 2024 21:16 ]
Oggetto: Re: Analisi Modelli Luglio - L'estate Entra Nel Vivo
Chiacchera più chiacchera meno stasera i modelli sono peggiorati,brutto presagio..




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