Linea Meteo
Meteocafè - A Proposito Di Medie Termiche...
Freddoforever [ Gio 21 Giu, 2018 17:43 ]
Oggetto: Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
La precisione dei dati è un conto, quella delle parole è un altro.
Ed è li che si casca,
Alla fine non sono i dati a costituire un problema, semmai le successive conclusioni.
E quelle sono frutto di ragionamenti umani, quindi possono essere imperfetti.
Un conto è dire che ci sono stati aumenti, diminuzioni, oscillazioni, e questo è vero e reale.
Ma da qui a concludere che il CLIMA italiano o mediterraneo sia cambiato... Eh no, ce ne corre, mi pare quantomeno azzardato, via.
Semplicemente non condivido questa "fretta" di trarne conclusioni certe.
E non capisco perché infastidirsi di questo, mica abbiamo tutti la stessa testa, grazie a Dio. Sennò sai che palle :lol:
Ma proprio i dati sono la cosa più oggettiva che ci sia,si può sbagliare su una sensazione soggettiva per esempio 27° sono tanti per me e invece pochi per altri,ma i dati dicono che il nostro clima rispetto a 15-30 o 50 anni fa e cambiato,c'è poco da ragionarci sopra....
mausnow [ Gio 21 Giu, 2018 18:07 ]
Oggetto: Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
La precisione dei dati è un conto, quella delle parole è un altro.
Ed è li che si casca,
Alla fine non sono i dati a costituire un problema, semmai le successive conclusioni.
E quelle sono frutto di ragionamenti umani, quindi possono essere imperfetti.
Un conto è dire che ci sono stati aumenti, diminuzioni, oscillazioni, e questo è vero e reale.
Ma da qui a concludere che il CLIMA italiano o mediterraneo sia cambiato... Eh no, ce ne corre, mi pare quantomeno azzardato, via.
Semplicemente non condivido questa "fretta" di trarne conclusioni certe.
E non capisco perché infastidirsi di questo, mica abbiamo tutti la stessa testa, grazie a Dio. Sennò sai che palle :lol:
Ma proprio i dati sono la cosa più oggettiva che ci sia,si può sbagliare su una sensazione soggettiva per esempio 27° sono tanti per me e invece pochi per altri,ma i dati dicono che il nostro clima rispetto a 15-30 o 50 anni fa e cambiato,c'è poco da ragionarci sopra....
Eh, ma... confermi quello che ho detto.
Al momento che dici che il clima sia cambiato c'hai ragionato eccome. ;)
I dati sono oggettivi, ma tu hai una conclusione (che il clima sia cambiato) ed io un'altra (che comunque complessivamente il clima non sia cambiato), ed un altro può averne un'altra ancora.
Mi pare tutto molto semplice!
Poranese457 [ Gio 21 Giu, 2018 18:11 ]
Oggetto: Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
La precisione dei dati è un conto, quella delle parole è un altro.
Ed è li che si casca,
Alla fine non sono i dati a costituire un problema, semmai le successive conclusioni.
E quelle sono frutto di ragionamenti umani, quindi possono essere imperfetti.
Un conto è dire che ci sono stati aumenti, diminuzioni, oscillazioni, e questo è vero e reale.
Ma da qui a concludere che il CLIMA italiano o mediterraneo sia cambiato... Eh no, ce ne corre, mi pare quantomeno azzardato, via.
Semplicemente non condivido questa "fretta" di trarne conclusioni certe.
E non capisco perché infastidirsi di questo, mica abbiamo tutti la stessa testa, grazie a Dio. Sennò sai che palle :lol:
Ma proprio i dati sono la cosa più oggettiva che ci sia,si può sbagliare su una sensazione soggettiva per esempio 27° sono tanti per me e invece pochi per altri,ma i dati dicono che il nostro clima rispetto a 15-30 o 50 anni fa e cambiato,c'è poco da ragionarci sopra....
Ah si, se fossero sempre rilevati con gli stessi strumenti ed alla stessa maniera, nelle medesime condizioni e nelle medesime circostanze.
Quante volte in climatologia le evenienze di cui sopra si verificano contemporaneamente nel corso degli anni? :roll:
Freddoforever [ Gio 21 Giu, 2018 18:19 ]
Oggetto: Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
La precisione dei dati è un conto, quella delle parole è un altro.
Ed è li che si casca,
Alla fine non sono i dati a costituire un problema, semmai le successive conclusioni.
E quelle sono frutto di ragionamenti umani, quindi possono essere imperfetti.
Un conto è dire che ci sono stati aumenti, diminuzioni, oscillazioni, e questo è vero e reale.
Ma da qui a concludere che il CLIMA italiano o mediterraneo sia cambiato... Eh no, ce ne corre, mi pare quantomeno azzardato, via.
Semplicemente non condivido questa "fretta" di trarne conclusioni certe.
E non capisco perché infastidirsi di questo, mica abbiamo tutti la stessa testa, grazie a Dio. Sennò sai che palle :lol:
Ma proprio i dati sono la cosa più oggettiva che ci sia,si può sbagliare su una sensazione soggettiva per esempio 27° sono tanti per me e invece pochi per altri,ma i dati dicono che il nostro clima rispetto a 15-30 o 50 anni fa e cambiato,c'è poco da ragionarci sopra....
Eh, ma... confermi quello che ho detto.
Al momento che dici che il clima sia cambiato c'hai ragionato eccome. ;)
I dati sono oggettivi, ma tu hai una conclusione (che il clima sia cambiato) ed io un'altra (che comunque complessivamente il clima non sia cambiato), ed un altro può averne un'altra ancora.
Mi pare tutto molto semplice!
Scusa ma 2+2 fa 4 o no? La matematica non é un'opinione,su che base dici che il clima non é cambiato?lasciando da parte le sensazioni personali i dati parlano chiaro e io mi baso su questi.
Freddoforever [ Gio 21 Giu, 2018 18:27 ]
Oggetto: Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
La precisione dei dati è un conto, quella delle parole è un altro.
Ed è li che si casca,
Alla fine non sono i dati a costituire un problema, semmai le successive conclusioni.
E quelle sono frutto di ragionamenti umani, quindi possono essere imperfetti.
Un conto è dire che ci sono stati aumenti, diminuzioni, oscillazioni, e questo è vero e reale.
Ma da qui a concludere che il CLIMA italiano o mediterraneo sia cambiato... Eh no, ce ne corre, mi pare quantomeno azzardato, via.
Semplicemente non condivido questa "fretta" di trarne conclusioni certe.
E non capisco perché infastidirsi di questo, mica abbiamo tutti la stessa testa, grazie a Dio. Sennò sai che palle :lol:
Ma proprio i dati sono la cosa più oggettiva che ci sia,si può sbagliare su una sensazione soggettiva per esempio 27° sono tanti per me e invece pochi per altri,ma i dati dicono che il nostro clima rispetto a 15-30 o 50 anni fa e cambiato,c'è poco da ragionarci sopra....
Ah si, se fossero sempre rilevati con gli stessi strumenti ed alla stessa maniera, nelle medesime condizioni e nelle medesime circostanze.
Quante volte in climatologia le evenienze di cui sopra si verificano contemporaneamente nel corso degli anni? :roll:
Anche se consideri errori strumentali,isole di calore,ecc. ne viene sempre fuori una tendenza all' aumento,su centinaia di stazioni a disposizione tutte sbagliano?
Comunque dopo 62 pagine sull'argomento credo che ognuno di noi non si sia mosso di un millimetro dalle proprie posizioni ;) e ritengo sia inutile continuare.
zeppelin [ Gio 21 Giu, 2018 22:05 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
147esimo taglia/incolla che faccio di messaggi da altri topic a questo topic :mazza:
Il bello caro Leonardo è che hai iniziato te la fila dei messaggi spostati. :lol: :lol: :lol:
Anzi no, il tuo trattato sulle magliette a maniche corte come indice climatico non l'hai spostato, voglio qua anche quello! :D
Quindi dopo 10 anni che faccio l'admin qui dentro non posso manco esser libero di usare il mio solito criterio per spostare i messaggi??? :mrgreen: :mrgreen:
Comunque un criterio c'è, sta tranquillo 8))
Ora, gentilmente, continuate a parlare di medie :muhehe:
Il famoso criterio delle "maniche corte o lunghe sì, medie termiche no". :lol:
zeppelin [ Gio 21 Giu, 2018 22:23 ]
Oggetto: Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
La precisione dei dati è un conto, quella delle parole è un altro.
Ed è li che si casca,
Alla fine non sono i dati a costituire un problema, semmai le successive conclusioni.
E quelle sono frutto di ragionamenti umani, quindi possono essere imperfetti.
Un conto è dire che ci sono stati aumenti, diminuzioni, oscillazioni, e questo è vero e reale.
Ma da qui a concludere che il CLIMA italiano o mediterraneo sia cambiato... Eh no, ce ne corre, mi pare quantomeno azzardato, via.
Semplicemente non condivido questa "fretta" di trarne conclusioni certe.
E non capisco perché infastidirsi di questo, mica abbiamo tutti la stessa testa, grazie a Dio. Sennò sai che palle :lol:
Ma proprio i dati sono la cosa più oggettiva che ci sia,si può sbagliare su una sensazione soggettiva per esempio 27° sono tanti per me e invece pochi per altri,ma i dati dicono che il nostro clima rispetto a 15-30 o 50 anni fa e cambiato,c'è poco da ragionarci sopra....
Eh, ma... confermi quello che ho detto.
Al momento che dici che il clima sia cambiato c'hai ragionato eccome. ;)
I dati sono oggettivi, ma tu hai una conclusione (che il clima sia cambiato) ed io un'altra (che comunque complessivamente il clima non sia cambiato), ed un altro può averne un'altra ancora.
Mi pare tutto molto semplice!
Scusa ma 2+2 fa 4 o no? La matematica non é un'opinione,su che base dici che il clima non é cambiato?lasciando da parte le sensazioni personali i dati parlano chiaro e io mi baso su questi.
Lascia perdere è una partita persa. Qua non solo si contesta (legittimamente) il contributo antropico al riscaldamento, come una minoranza di scienziati fa in modo altrettanto legittimo, ma si contesta persino l'evidenza di migliaia e migliaia di dati strumentali di stazioni poste in ogni angolo del mondo, cime di montagne, isole in mezzo all'oceano, colline, coste, che mostrano tutte, in modo diverso a seconda della collocazione geografica, la stessa tendenza all'aumento, si tirano in ballo isole di calore che nel caso dello Zugspitze o del Monte Cimone o persino di Frontone e in generali di quasi tutte le stazioni meteo che son poste quantomeno fuori dalle città vere e proprie non hanno il minimo senso quando poi Milano Linate e il Monte Cimone segnano la stessa tendenza all'aumento, se possibile ancora più accentuata anzi alle alte quote! :lol: :lol: :ohno:
Ad ogni modo per tornare ai dati ecco l'aumento termico avvenuto dalla media 1951-2000 nel periodo 2001-2017. Come si vede stiamo in una delle zone dove l'aumento è stato maggiore della media globale, intorno ai +1 gradi. Ovviamente almeno per il momento non si può parlare di clima "stravolto", nel senso che 1 grado di differenza fa raggiungere magari 39 invece di 38 in un'ondata di caldo e fa nevicare a 600 metri invece che a 400-450 in una situazione al limite, ma non cambia la vita, però di clima "cambiato" sì.
Se poi si considera la sola stagione estiva tale aumento diventa ancora più evidente con tutta l'Italia compresa nella fascia tra +1 e +2.
Questi sono i dati di quei "caxxoni" della Nasa, ma vuoi mettere le magliette a maniche corte? Ce n'ho una con scritto "Springbreak 1998" tutta bucherellata con cui andai l'anno dopo a Pistoia blues a vedere Ben Harper, Deep Purple e Jethro Tull, spacca di brutto quella maglietta, altro che la Nasa! :D
Fili [ Ven 22 Giu, 2018 01:42 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
oh comunque se prima in estate faceva più freddo ed ora fa più caldo... ben venga il cambiamento eh! :lol: :lol: :lol:
in inverno invece non me piace :D :D
Poranese457 [ Ven 22 Giu, 2018 07:52 ]
Oggetto: Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
Comunque dopo 62 pagine sull'argomento credo che ognuno di noi non si sia mosso di un millimetro dalle proprie posizioni ;) e ritengo sia inutile continuare.
No,
è rimasto delle sue posizioni chi continua ad urlare al "caldo al caldo" come condizione anomala, irreversibile e necessariamente dannosa.
In realtà tutti e dico tutti siamo d'accordi sul fatto che faccia più caldo rispetto a 1,2,3,4,5 decenni fa, alle medie di riferimento trentennali che abbiamo a disposizione e probabilmente anche a quanto l'analisi delle linfe dei bambù cambogiani ci indichino.
Ciò che magari è meno chiaro a chi si fossilizza sull'analisi del dato numerico in se è che c'è una consistente fetta di popolazione meteoappassionata per la quale, accettato quanto sopra, è lecito dubitare dei punti di riferimento (medie, linfe). Ok, è più caldo di qualche anno fa... e allora? Quindi? E' un male? E' un bene? E' così che deve essere o deve essere come era 20/30 anni fa?
Soprattutto, esiste un "è così che deve essere" o è giusto e corretto che ci siano delle oscillazioni anche marcate nelle temperature rilevate? Ci aspetta una nuova PEG tra un decennio? Non lo sappiamo.
12 mesi fa sembrava dovessimo morire tutti di caldo e di sete, ora ci troviamo in surplus pluviometrici consistenti e con un estate che stenta a decollare.
E' lecito dubitare degli strumenti e dei metodi con cui vengono effettuate le rilevazioni o se lo si fa si viene accusati di negazionismo? Negazionismo di cosa poi? Come se ai molti qui dentro ed altrove ne venisse qualcosa in tasca.... però no, guai anche ad usare un determinato criterio per spostare due messaggi, magari usando quei 4 byte di informazione in meno ho evitato di surriscaldare di 0.00000000000000000000000000000000000001 la temperatura media di Orvieto Scalo e a Novembre 2018 il Paglia non mi esonda grazie a questo deficit.
Quindi, rientriamo nei ranghi e concediamo ad ognuno di essere della propria idea senza punzecchiature nemmeno troppo velate che poi è normale che gli animi si scaldino ed i termometri posti in schermature non ventilate in prossimità di animi scaldati rendono inattendibili le rilevazioni ed i giudizi 8))
In attesa dei primi 30° del 2018 che forse arriveranno a Luglio, un saluto a tutti 8))
mausnow [ Ven 22 Giu, 2018 09:15 ]
Oggetto: Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
Scusa ma 2+2 fa 4 o no? La matematica non é un'opinione,su che base dici che il clima non é cambiato?lasciando da parte le sensazioni personali i dati parlano chiaro e io mi baso su questi.
Che c'entra che 2+2 fa 4? Tu semmai mi devi spiegare perché il clima italiano sia cambiato.
Sono sparite le correnti oceaniche? Le irruzioni dal polo? I cammelli africani? (che già c'erano, avoglia) Le ciclogenesi mediterranee? Lo scirocco, l'ostro, il maestrale, il ponentino? Sono un po' calate le gesta dell'orso russo, comunque quando s'è fatto vedere s'è fatto pure sentire e non poco.
Se a vostro avviso clima= temperature a me pare un'equazione davvero poco equa.
@Zep
Io sono un tipo di pace, non ti conosco ma voglio sperare che lo sia anche tu. ;)
Non mi è chiaro ancora se hai capito che più che contestare i dati qui si contestano le successive conclusioni,
ma a me non pare,
dato che ogni volta tiri fuori le teorie del negazionismo e altre menate del genere.
L'unica cosa che ti chiedo è che, nel tuo ruolo di Moderatore, tu ti debba ricordare che in qualche modo sei "garante istituzionale" di qualunque opinione espressa qui dentro, la mia, la tua, di tutte quelle che condividi ma anche quelle che non condividi.
Insomma, un po' di pazienza, no?
andrea75 [ Ven 22 Giu, 2018 10:50 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Non entro nel merito della discussione, ma sul ruolo di moderatore vorrei spendere 2 parole. Più di una volta quando si è parlato di una "presunta" linea negazionista del forum, ho sempre voluto precisare che Linea Meteo, in quanto tale, non ha mai sostenuto una linea piuttosto che un'altra, e non ha mai voluto escludere dalle discussioni una tesi piuttosto che un'altra, né tantomeno di fare censure in tal senso. E nel tempo i moderatori di questo forum ne sono stati un esempio (vedi Marvel da una parte, e Burjan dall'altra, tanto per farne uno)... pur avendo idee totalmente contrapposte, le discussioni si sono sempre svolte in un contesto tutto sommato pacifico e rispettoso, anche se con animi a volte caldi.
Giaime è stato promosso moderatore perché è tra i pochi qui dentro ad avere una certa capacità dialettica, e ad avere in dote conoscenze e capacità tali da poter svolgere senza alcun tipo di problema questo ruolo.
Questo non preclude il fatto che non sia più libero di poter esprimere le sue idee nelle varie discussioni. Chiaro che magari rispetto al passato il modo di esprimerle debba essere un filo più misurato, in modo tale da non rischiare di far precipitare una discussione, ma non mi pare che questo sia mai accaduto.
Purtroppo quando ci si trova a doversi confrontare su un tema verso il quale si ha un'idea ben precisa, è difficile rispettare a pieno la tesi opposta alla propria, a prescindere dal ruolo che si ricopre. L'importante è mantenere il rispetto verso le persone che quei concetti cercano di sostenerli... fino a quando si resta in questi limiti di correttezza, penso che ognuno sia libero di esprimere qualsiasi tipo di idea. Anzi, sono il primo a dire che queste discussioni, pur se animate, non fanno altro che arricchire chi legge. ;)
P.S.: il fatto che Giaime sia un tipo di pace posso confermarlo. :) E te lo potrà confermare anche Stefc, che nonostante le "guerre" dialettiche passate, si è seduto di fianco a lui all'ultimo meteopranzo. ;)
zeppelin [ Ven 22 Giu, 2018 11:00 ]
Oggetto: Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
Comunque dopo 62 pagine sull'argomento credo che ognuno di noi non si sia mosso di un millimetro dalle proprie posizioni ;) e ritengo sia inutile continuare.
No,
è rimasto delle sue posizioni chi continua ad urlare al "caldo al caldo" come condizione anomala, irreversibile e necessariamente dannosa.
In realtà tutti e dico tutti siamo d'accordi sul fatto che faccia più caldo rispetto a 1,2,3,4,5 decenni fa, alle medie di riferimento trentennali che abbiamo a disposizione e probabilmente anche a quanto l'analisi delle linfe dei bambù cambogiani ci indichino.
E' qui che ti sbagli. E quanto dici più in basso non fa che confermarlo. Nessuno grida al "caldo irreversibile" e alla "fine del mondo", semplicemente c'è chi è un "tantino" preoccupato di questa tendenza al surriscaldamento che per il 95% degli scienziati è di derivazione antropica e andrà avanti. Ma se uno se ne frega meglio per lui eh, alla fine anch'io son più preoccupato di portare a casa la pagnotta che del GW! :mrgreen:
Inoltre non è vero che siamo tutti d'accordo che faccia più caldo; ogni singola discussione che si crea qua viene fuori proprio dal fatto che qualche povero stronzo come me e altri, tra cui Adriatic in modo più continuo, postano i dati ufficiali e puntualmente qualcuno dice che non son veri perchè il suo termometro è più bello, perchè bisogna relativizzare tutto dal tempo dei dinosauri in poi, perchè la solita storia delle isole di calore anche in cima a monti, colline e isole sperdute nell'oceano, e compagnia bella.
No, in realtà Leonardo non siamo tutti d'accordo ed è per questo che continuiamo a discutere, non sul futuro del clima (che sarebbe plausibile, nemmeno gli scienziati hanno la palla di cristallo) o sulle cause del riscaldamento attuale, il che sarebbe interessante e anzi mi piacerebbe che si facesse, ma proprio sui dati a cui si risponde a colpi di impressioni e, bontà vostra, ora anche a colpi di maniche lunghe e corte.
E' per questo che vengono fuori le discussioni e si creano i flame, solo per questo, ma va bene, continueremo a postare i dati ufficiali o meno, che se si parla di climatologia son l'unica cosa che conta, e si continuerà a contestarli. Che problema c'è? ;-)
X Mausnow: Ma son di pace anch'io ti pare? :D Al prossimo meteopranzo dove ci si becca ti offro anche l'amaro se non è compreso nel prezzo. :mrgreen: L'ho anche scritto che sicuramente faceva caldo anche prima, 37 gradi e 38-39 cambiano poco come percezione quindi massimo rispetto per le tue sensazioni. Quello che dico e su cui insisto è solo che non è possibile dalle sensazione soltanto tracciare una tendenza climatica. ;-)
P.S. ringrazio molto Andrea per quanto scritto e non da me del tutto meritato. ;-)
mausnow [ Ven 22 Giu, 2018 12:13 ]
Oggetto: Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
Ma son di pace anch'io ti pare? :D Al prossimo meteopranzo dove ci si becca ti offro anche l'amaro se non è compreso nel prezzo. :mrgreen: L'ho anche scritto che sicuramente faceva caldo anche prima, 37 gradi e 38-39 cambiano poco come percezione quindi massimo rispetto per le tue sensazioni. Quello che dico e su cui insisto è solo che non è possibile dalle sensazione soltanto tracciare una tendenza climatica. ;-)
Mannaggia a mi' nonno in cariola co' le mutande viola.
... vedi che ti crei delle opinioni in base ad affermazioni che io non ho mai fatto, ma ti sei costruito dentro di te?
Tu mi offri l'amaro, ma io ti offro una pizza intera :friends: (e ci vediamo insieme quello che fa Nainggolan, eh!) se fai uno sforzo a comprendere meglio le intenzioni altrui.
Poiché non ho MAI preteso di tracciare una tendenza in base a sensazioni o dati che siano, semplicemente perché (... e l'ho detto diecimilatrecentoventotto volte) a mio avviso NON c'è proprio una tendenza!!!!
Auff... che fatica. C'ho caldo! Gliela faremo? :caldo: :mrgreen:
@Andrea: grazie, ne ero sicuro, infatti so benissimo della differenza di comunicazione da tastiera con quella diretta, sempre fondamentale e chiarificatrice. ;)
zeppelin [ Ven 22 Giu, 2018 12:41 ]
Oggetto: Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
Ma son di pace anch'io ti pare? :D Al prossimo meteopranzo dove ci si becca ti offro anche l'amaro se non è compreso nel prezzo. :mrgreen: L'ho anche scritto che sicuramente faceva caldo anche prima, 37 gradi e 38-39 cambiano poco come percezione quindi massimo rispetto per le tue sensazioni. Quello che dico e su cui insisto è solo che non è possibile dalle sensazione soltanto tracciare una tendenza climatica. ;-)
Mannaggia a mi' nonno in cariola co' le mutande viola.
... vedi che ti crei delle opinioni in base ad affermazioni che io non ho mai fatto, ma ti sei costruito dentro di te?
Tu mi offri l'amaro, ma io ti offro una pizza intera :friends: (e ci vediamo insieme quello che fa Nainggolan, eh!) se fai uno sforzo a comprendere meglio le intenzioni altrui.
Poiché non ho MAI preteso di tracciare una tendenza in base a sensazioni o dati che siano, semplicemente perché (... e l'ho detto diecimilatrecentoventotto volte) a mio avviso NON c'è proprio una tendenza!!!!
Auff... che fatica. C'ho caldo! Gliela faremo? :caldo: :mrgreen:
:lol: :lol: :lol:
Eh ma invece è su questo che non siamo d'accordo. La tendenza secondo me c'è, cioè che ci sia stata finora è un dato di fatto, nel senso che se metti in un grafico cartesiano tempo e temperatura si vede una linea che sale livemente ma in modo apprezzabile. Per il futuro invece chi può dirlo? Intanto speriamo che ci sia una tendenza dell'Inter a vincere qualcosa il prossimo anno, sarebbe già qualcosa dopo 7-8 anni! :D
mausnow [ Ven 22 Giu, 2018 14:30 ]
Oggetto: Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
Eh ma invece è su questo che non siamo d'accordo. La tendenza secondo me c'è, cioè che ci sia stata finora è un dato di fatto, nel senso che se metti in un grafico cartesiano tempo e temperatura si vede una linea che sale livemente ma in modo apprezzabile. Per il futuro invece chi può dirlo? Intanto speriamo che ci sia una tendenza dell'Inter a vincere qualcosa il prossimo anno, sarebbe già qualcosa dopo 7-8 anni! :D
Va bene, anzi benissimo, è una tua opinione e la rispetto in pieno! :ok:
E' solo quando si vogliono passare verità indiscutibili che me posso ingrifà, come me d'altronde chiunque volesse rivendicare di avere una testa pensante.
zeppelin [ Sab 23 Giu, 2018 09:49 ]
Oggetto: Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
Eh ma invece è su questo che non siamo d'accordo. La tendenza secondo me c'è, cioè che ci sia stata finora è un dato di fatto, nel senso che se metti in un grafico cartesiano tempo e temperatura si vede una linea che sale livemente ma in modo apprezzabile. Per il futuro invece chi può dirlo? Intanto speriamo che ci sia una tendenza dell'Inter a vincere qualcosa il prossimo anno, sarebbe già qualcosa dopo 7-8 anni! :D
Va bene, anzi benissimo, è una tua opinione e la rispetto in pieno! :ok:
E' solo quando si vogliono passare verità indiscutibili che me posso ingrifà, come me d'altronde chiunque volesse rivendicare di avere una testa pensante.
Anch'io rispetto le tue opinioni, ci mancherebbe, io rispetto tutte le opinioni, infatti non mi sogno nemmeno di insistere sul fatto che in futuro il caldo aumenterà sempre di più o che l'origine del GW sia esclusivamente umano, queste sono opinioni, anche gli scienziati, pur se il GW antropico è dominante nella comunità scientifica, hanno opinioni diverse su questi temi, figurati se noi non possiamo averle, anzi io spero vivamente che le previsioni catastrofiche che si fanno abbiano torto marcio e che il minimo solare abbia effetto quanto dicono alcuni. :-)
Ma scusa se insisto, che la temperatura sia aumentata non è una mia opinione, ma un dato di fatto almeno se si crede nella matematica e nella scienza. Una mia opinione è che Icardi l'Argentina avrebbe fatto bene a portarlo al mondiale. Invece una verità indiscutibile invece è che Cristiano Ronaldo è attualmente capocannoniere del mondiale con 4 gol nella classifica matematica dei capocannonieri attuale. Chi poi lo sarà a fine mondiale non possiamo saperlo, magari persino Messi redivivo (ci ho anche scommesso, pensa che esperto di calcio che sono! :lol: ), ma che finora Cristiano Ronaldo abbia fatto 4 gol è un dato di fatto e allo stesso modo lo è questo grafico delle temperature mondiali della NASA. ;-)
Fonte:
https://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs/
mausnow [ Lun 25 Giu, 2018 10:00 ]
Oggetto: Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
Ma scusa se insisto, che la temperatura sia aumentata non è una mia opinione, ma un dato di fatto almeno se si crede nella matematica e nella scienza.
E' la prima volta che te lo sento dire :ohno: :mrgreen:
Così come è... la prima volta, si vede, che ti dico che NON ho mai contestato l'aumento. :wall:
Non contesto i dati della Nasa, del Pentagono, dell'Esagono e neppure del Dodecaedro.
Allora, visto che nun c'è verso, C'HO UN'IDEA STUPENDA.
Metto ilo mio punto di vista nella firma così ogni volta si vede chiaro e ogni volta non vengo inserito nel partito dei complottisti. MA LEGGILA !!!!!
E che finalmente scoppi la vera pace, quella del "capìmose definitvamente"!!!!!
:mrgreen: :P :friends:
zeppelin [ Lun 25 Giu, 2018 12:13 ]
Oggetto: Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
[quote user="zeppelin" post="462701"]
La tendenza secondo me c'è, cioè che ci sia stata finora è un dato di fatto, nel senso che se metti in un grafico cartesiano tempo e temperatura si vede una linea che sale livemente ma in modo apprezzabile.
Va bene, anzi benissimo, è una tua opinione e la rispetto in pieno! :ok:
Così come è... la prima volta, si vede, che ti dico che NON ho mai contestato l'aumento. :wall:
:mrgreen: :P :friends:
Scusami caro Maurizio ma o io non capisco l'Italiano o sei tu che ti spieghi male.
Se io scrivo che c'è stato finora un aumento (parte in grassetto sopra) ed è un dato di fatto e tu mi rispondi "Va bene, anzi benissimo, è una tua opinione e la rispetto in pieno" (seconda parte in grassetto sopra) io capisco che tu contesti proprio il dato di fatto di cui sopra. :lol: :lol:
Allora spiegami visto che sono carente in grammatica italiana evidentemente o tu non ti sei spiegato bene, in cosa è che non siamo d'accordo visto che ho scritto e riscritto che io sono sicuro solo sui dati attuali non certo sulla tendenza futura su cui si stendono (fortunatamente viste le fosche previsioni) ancora ombre a volontà. ;-)
Cioè non puoi scrivere prima che l'aumento termico in atto è una mia opinione e poi scrivere nella firma che è un fatto acclarato altrimenti la confusione non la faccio certo io! :mrgreen: :mrgreen:
Comunque "peace"!
Io spero anzi che il nuovo minimo solare dia davvero i suoi frutti, sono un pessimista della ragione ed ottimista della volontà come diceva il buon Gramsci. ;-)
mausnow [ Lun 25 Giu, 2018 12:53 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Era tutto (pensavo fosse sottinteso) collegato ai post precedenti, nei quali si ipotizzava che il CLIMA (nello specifico quello italiano) stesse cambiando o meno.
Se mi dici tendenza all'aumento delle temperature ti dico OK.
Se mi dici tendenza al cambio generale del clima ti dico NO, non credo, non ho elementi sufficienti che mi possano avvalorare questa tesi.
Ma davvero non si era capito? :mah:
Comunque mo' d'ora in poi c'è la firma. Sono salvo :lol:
zeppelin [ Lun 25 Giu, 2018 14:05 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Era tutto (pensavo fosse sottinteso) collegato ai post precedenti, nei quali si ipotizzava che il CLIMA (nello specifico quello italiano) stesse cambiando o meno.
Se mi dici tendenza all'aumento delle temperature ti dico OK.
Se mi dici tendenza al cambio generale del clima ti dico NO, non credo, non ho elementi sufficienti che mi possano avvalorare questa tesi.
Ma davvero non si era capito? :mah:
Comunque mo' d'ora in poi c'è la firma. Sono salvo :lol:
Eh no allora vedi che continuiamo a non capirci? ;-) Io non ho mai scritto che il clima "stia cambiando". Io dico che "è cambiato", perchè quando c'è 1 grado in più di media rispetto alla seconda metà del secolo scorso e anomalie ancora più grandi (intorno a 1,5 almeno) in alcuni mesi primaverili ed estivi il clima è cambiato a livello termico, non stravolto certo, tanto che la differenza è scarsamente percepibile ai più, ma cambiato sì. Se poi questo sia un cambiamento temporaneo, magari reversibile, oppure no, non è dato saperlo.
Dai ora metto anch'io qualcosa nella firma così non mi prendete per Al Gore in persona. :lol:
Con stima e rispetto Maurizio, sono d'accordo con te sul futuro che non è scritto e ogni volta che vedo un articolo su minimi solari, blocchi della corrente del golfo e simili mi ci fiondo sperando che sia la volta buona e non facciano tutti la fine della "profezia" di Abdussamatov sulla famosa glaciazione del 2014. ;-)
mausnow [ Lun 25 Giu, 2018 14:48 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
"Clima a livello termico" che vuol dire? Temperature, non altro!
E' diverso da dire clima nella sua accezione generale.
Si parlava invece di clima nei suoi molteplici aspetti, quindi non solo quello termico.
Non è che quadro termico = clima, è un'equazione che non regge (pure questo lo scrissi chiaro e limpido)
zeppelin [ Lun 25 Giu, 2018 16:46 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
"Clima a livello termico" che vuol dire? Temperature, non altro!
E' diverso da dire clima nella sua accezione generale.
Si parlava invece di clima nei suoi molteplici aspetti, quindi non solo quello termico.
Non è che quadro termico = clima, è un'equazione che non regge (pure questo lo scrissi chiaro e limpido)
Beh la temperatura è uno degli elementi fondamentali del clima mi pare ovvio.... se le precipitazioni e il quadro barico rimane lo stesso ma la temperatura media di un luogo è più alta o più bassa cambia anche il clima in generale.
Mi pare che si stia facendo a se è nato prima l'uovo o la gallina via, stiamo dicendo delle ovvietà da paura, lascerei a questo punto il Td libero per altri numeri, medie e valutazioni climatiche visto che di questo tratta oltre che della nostra diatriba divenuta credo piuttosto noiosa. ;-)
zeppelin [ Mer 11 Lug, 2018 22:46 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
'sono settimane che ci tormentano con l'estate flop. Poi guardi i dati del CNR e scopri che questa estate che non c'è intanto ha fatto chiudere giugno a +1,68 gradi rispetto alle medie 1971-2000.... Le bufale stanno a zero.' Andrea Corigliano su Facebook.
Porano444 [ Mer 11 Lug, 2018 23:25 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Beh che dire….
Non entro nel merito.
Dico solo che la zona Ovest Umbria- Alto Lazio proprio sopra media non è. E quantomeno non è nella misura "misurata" dal CNR
Boba Fett [ Gio 12 Lug, 2018 00:43 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Beh che dire….
Non entro nel merito.
Dico solo che la zona Ovest Umbria- Alto Lazio proprio sopra media non è. E quantomeno non è nella misura "misurata" dal CNR
Questo lo scarto sulla più recente 81-2010 per giugno
Le anomalie su larga scala in Europa
Poranese457 [ Gio 12 Lug, 2018 07:33 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Personalmente ho smesso di seguire da alcuni mesi Corigliano su FB: tanto buono e caro eh... però è come quelle donne che ritengono di avercela solo loro, se la tira troppo e gli sembra di capire tutto a lui :wink:
Tornando a noi, ormai appurato come il trentennio 1971/2000 sia stato più freddo del periodo attuale mi pare già più realistico il raffronto con l'intervallo 81/2000
L'importante è che sia oltremodo chiaro il concetto di come una media termica (o pluviometrica) che sia decennale, ventenalle, cinquantennale non possa in ogni caso rappresentare il concetto di "normalità".
Ritengo le medie un buon strumento di confronto con il passato ma niente di più :bye:
A proposito, mi piace ricordarvi i discorsi che si facevano esattamente 12 mesi fa quando pareva che fossimo destinati ad una eternità di braci mediterranee. agavi alpine ed al dominio di Mordor:
http://www.lineameteo.it/8-vf1-vt14952.html?start=105
Fili [ Gio 12 Lug, 2018 08:40 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Personalmente ho smesso di seguire da alcuni mesi Corigliano su FB: tanto buono e caro eh... però è come quelle donne che ritengono di avercela solo loro, se la tira troppo e gli sembra di capire tutto a lui :wink:
Tornando a noi, ormai appurato come il trentennio 1971/2000 sia stato più freddo del periodo attuale mi pare già più realistico il raffronto con l'intervallo 81/2000
L'importante è che sia oltremodo chiaro il concetto di come una media termica (o pluviometrica) che sia decennale, ventenalle, cinquantennale non possa in ogni caso rappresentare il concetto di "normalità".
Ritengo le medie un buon strumento di confronto con il passato ma niente di più :bye:
A proposito, mi piace ricordarvi i discorsi che si facevano esattamente 12 mesi fa quando pareva che fossimo destinati ad una eternità di braci mediterranee. agavi alpine ed al dominio di Mordor:
http://www.lineameteo.it/8-vf1-vt14952.html?start=105
Condivido ogni singola lettera di questo intervento, in particolar modo su Corigliano (spesso stucchevole) e sul discorso de sta caxxo de media 71/2000 :)
Cyborg [ Gio 12 Lug, 2018 08:41 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Personalmente ho smesso di seguire da alcuni mesi Corigliano su FB: tanto buono e caro eh... però è come quelle donne che ritengono di avercela solo loro, se la tira troppo e gli sembra di capire tutto a lui :wink:
Tra l'altro è molto fazioso, una sorta di Madrigali al contrario. Ho smesso di seguirlo quando per l'ondata di freddo di fine Febbraio/Marzo non ha detto una parola, nei suoi post è impossibile trovare un'esaltazione del freddo...
Peccato perchè sarebbe molto preparato.
Fili [ Gio 12 Lug, 2018 09:06 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Personalmente ho smesso di seguire da alcuni mesi Corigliano su FB: tanto buono e caro eh... però è come quelle donne che ritengono di avercela solo loro, se la tira troppo e gli sembra di capire tutto a lui :wink:
Tra l'altro è molto fazioso, una sorta di Madrigali al contrario. Ho smesso di seguirlo quando per l'ondata di freddo di fine Febbraio/Marzo non ha detto una parola, nei suoi post è impossibile trovare un'esaltazione del freddo...
Peccato perchè sarebbe molto preparato.
vabeh, le "esaltazioni" in un professionista sarebbero sbagliate in tutti i casi... ;)
Cyborg [ Gio 12 Lug, 2018 09:27 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Personalmente ho smesso di seguire da alcuni mesi Corigliano su FB: tanto buono e caro eh... però è come quelle donne che ritengono di avercela solo loro, se la tira troppo e gli sembra di capire tutto a lui :wink:
Tra l'altro è molto fazioso, una sorta di Madrigali al contrario. Ho smesso di seguirlo quando per l'ondata di freddo di fine Febbraio/Marzo non ha detto una parola, nei suoi post è impossibile trovare un'esaltazione del freddo...
Peccato perchè sarebbe molto preparato.
vabeh, le "esaltazioni" in un professionista sarebbero sbagliate in tutti i casi... ;)
Mi sono espresso male, esaltazione non nel senso di ingigantire le situazioni, ma di dargli il giusto peso.
Invece ad ogni ondata di freddo, anche tosta, righe e righe per sminuirle.
zeppelin [ Gio 12 Lug, 2018 10:26 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Ma eppure è così semplice.... anche da me rispetto alla media 1993-2012 giugno è risultato in media quasi perfetta, anzi a -0,3. Non è che i dati nostri Leonardo sono sballati o lo sono quelli del CNR. Semplicemente a giugno fino al 2000 faceva nettamente meno caldo che negli ultimi 15 anni e non è che il periodo 1971-2000 fosse "l'era glaciale", anzi è stato già lievemente più caldo dei trentenni precedenti 1951-80 e 1961-90. E' adesso che il clima si è scaldato, anche nettamente in certi mesi primaverili ed estivi.
Corigliano a volte può sembrare un po' che se la tiri, ma non dice mai cose errate.
Siamo tutti "rane bollite" e ormai consideriamo "fresco" un periodo che secondo il metro di solo 15-20 anni fa sarebbe stato quantomeno normale se non persino sopramedia, la tattica del "me ne frego" quando hai a che fare con i dati funziona malino. :mrgreen:
Poranese457 [ Gio 12 Lug, 2018 11:02 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Eh niente tocca fa come Mausnow, scrivere i propri pensieri in firma... ma non lo farò perchè ho vissuto il 2012 in prima linea e li deve rimanere :D
Riprovo:
- Mi può star bene, anche se ne discuto gli strumenti di rilevazione, che questo trentennio sia più caldo del precedente
- Mi può star bene, anche se ne discuto gli strumenti di rilevazione, che questo secolo sia più caldo del precedente
Non mi sta bene
- Definire i periodi precedenti come "normalità"
- Definire, in conseguenza a quanto sopra, demonizzare la situazione attuale
Ripeto
- Andatevi a rileggere il topic di 12 mesi fa
- Confrontatelo con la situazione attuale
Non abbiamo
- Desertificazioni
- Agavi sul M.Bianco
- Nazgul svolazzanti
Cyborg [ Gio 12 Lug, 2018 11:15 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Siamo tutti "rane bollite" e ormai consideriamo "fresco" un periodo che secondo il metro di solo 15-20 anni fa sarebbe stato quantomeno normale se non persino sopramedia, la tattica del "me ne frego" quando hai a che fare con i dati funziona malino. :mrgreen:
Ormai è abitudine travisare quello che uno dice.
Se uno pensa che questa stagione sia perfetta dal punto di vista termico, non dice che sia in media, sotto o sopra, dice semplicemente che è una stagione vivibilissima. Cosa centra con i dati? Niente. E ripeto me ne frego :mrgreen: se siamo sotto o sopra media, dico solo che si sta bene. Il contesto era quello delle opinioni personali, devi saper distinguere.
Non è per negare niente, non c'è bisogno di ricondurre ogni discorso alle medie, è sotto gli occhi di tutti che fa più caldo di 20 anni fa, dai non vedere negazionisti ovunque ;)
zeppelin [ Gio 12 Lug, 2018 11:16 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Ma sono io allora che devo scrivere in "firma" quello che penso. :lol: :lol: Non ci si capisce proprio. Se tu scrivi "non credo proprio che i dati del CNR siano giusti per la mia zona" io ti rispondo che è la media di riferimento che è diversa. Ciò non significa che il CNR sia la "bibbia", semplicemente che non si possono raffrontare le "nostre" medie decennali o ventennali con quelle di un trentennio precedente, è OVVIO che i dati siano diversi Leonà! Ovvia sù che sono 20 pagine che spiego sta roba e mi rispondete sempre la stessa cosa, la "firma" con le precisazioni, in caratteri grandi, mi sa che è meglio se la metto io dai. Ora mi aggeggio. :lol: :lol:
Poranese457 [ Gio 12 Lug, 2018 11:28 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Ma sono io allora che devo scrivere in "firma" quello che penso. :lol: :lol: Non ci si capisce proprio. Se tu scrivi "non credo proprio che i dati del CNR siano giusti per la mia zona" io ti rispondo che è la media di riferimento che è diversa. Ciò non significa che il CNR sia la "bibbia", semplicemente che non si possono raffrontare le "nostre" medie decennali o ventennali con quelle di un trentennio precedente, è OVVIO che i dati siano diversi Leonà! Ovvia sù che sono 20 pagine che spiego sta roba e mi rispondete sempre la stessa cosa, la "firma" con le precisazioni, in caratteri grandi, mi sa che è meglio se la metto io dai. Ora mi aggeggio. :lol: :lol:
Io un paio di domandine me le facevo eh :lol: :lol:
Carletto89 [ Gio 12 Lug, 2018 11:30 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Affinché vi capiate meglio urge un MEDIAtore. :lol:
Porano444 [ Gio 12 Lug, 2018 11:46 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Se il CNR prende per riferimento la stazione meteo AM di Radicofani o Viterbo che definirei, nel tempo, scarsamente affidabili è ovvio che esce un dato sballato.
Qui non cambia solo la media di riferimento ma abbiamo un dato termico più alto rispetto a quello che è effettivamente.
E allora diciamo che per l'Orvietano siamo al di sotto delle medie anni 2000 e leggermente sopra le 71-2000 per Giugno :bye:
Fili [ Gio 12 Lug, 2018 11:54 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Non mi sta bene
- Definire i periodi precedenti come "normalità"
soprattutto questo, direi :ok:
green63 [ Gio 12 Lug, 2018 14:34 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Solo per dovere e precisazione i dati CNR per la mia zona sono perfettamente reali
giugno ad aeroporto falconara ha chiuso a +1,87 (ovviamente rispetto alla 71/00)
;)
green63 [ Gio 12 Lug, 2018 14:44 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Mi permetto inoltre di esprimere il mio accordo a chi non gradisce l'utilizzo del termine "normalità"
la normalità in campo climatologico non esiste, è un concetto astratto, la terra non è una capsula chiusa con gestione controllata di temperatura umidità e precipitazioni.
I cambiamenti climatici, che siano dovuti alla diversa salinità degli oceani, alla variazione di temperatura dei nastri trasportatori del calore, dall'impatto dell'uomo, del disboscamento e dalla cementificazione incontrollata e altri n parametri che portano a variazioni nella circolazione atmosferica e, di conseguenza,a mutamenti del clima anche su ampia scala ci sono stati e sempre ci saranno.
definire normalità un trentennio di dati peraltro discutibili non è corretto ;)
ovviamente è il mio umile parere
Mauro
zeppelin [ Gio 12 Lug, 2018 16:14 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Il bello è che sul concetto di "Normalità" nessuno ha mai detto nulla da millemila pagine. Si parla di scostamenti dalla media. Il problema è che voialtri (non parlo di Green di cui anzi sottoscrivo entrambi i commenti e nemmeno di Poranese444 che ha ancora una volta sottolineato il concetto base che vado ripetendo da mesi, forse da anni e ogni volta si fanno le stesse obiezioni) per motivi per me non comprensibili, poichè è come avere un elefante nella cristalleria e dire che è un topo, vi appigliereste a qualsiasi pagliuzza persino la più minuscola per minimizzare il problema del riscaldamento climatico. Il problema c'è, purtroppo, possiamo fare qualsiasi sofismo possibile immaginabile ma il problema c'è e continua a peggiorare decennio dopo decennio pur se gradualmente. Se poi a uno gli garba il caldo meglio così eh, quelli son gusti. :lol: :lol:
zeppelin [ Gio 12 Lug, 2018 16:26 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
L'ho scritto nella firma almeno è chiaro per tutti. :D :mrgreen: :lol:
Poranese457 [ Gio 12 Lug, 2018 16:30 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Il bello è che sul concetto di "Normalità" nessuno ha mai detto nulla da millemila pagine. Si parla di scostamenti dalla media. Il problema è che voialtri (non parlo di Green di cui anzi sottoscrivo entrambi i commenti e nemmeno di Poranese444 che ha ancora una volta sottolineato il concetto base che vado ripetendo da mesi, forse da anni e ogni volta si fanno le stesse obiezioni) per motivi per me non comprensibili, poichè è come avere un elefante nella cristalleria e dire che è un topo, vi appigliereste a qualsiasi pagliuzza persino la più minuscola per minimizzare il problema del riscaldamento climatico. Il problema c'è, purtroppo, possiamo fare qualsiasi sofismo possibile immaginabile ma il problema c'è e continua a peggiorare decennio dopo decennio pur se gradualmente. Se poi a uno gli garba il caldo meglio così eh, quelli son gusti. :lol: :lol:
Vedi Giaime, è l'approccio iniziale ad esser differente ed è da li che poi le nostre strade inevitabilmente divergono. Il mio coach dice che se non c'è una perfetta "starting position" qualsiasi movimento andrai ad effettuare esso sarà errato.
Di conseguenza se sbagliamo o divergiamo sulle fasi iniziali del ragionamento poi ciò che ne consegue sarà per forza in contrasto.
Tu dici che non parli di normalità ma se poi sottolinei come essere in scostamento positivo da una media termica trentennale sia UN PROBLEMA allora c'è un chiaro riferimento al fatto che la NORMALITA' sia la media e qui sei tu a voler far un sofismo.
Io, e a sto punto praticamente tutti gli altri utenti attivi di questo topic, abbiamo una "starting position" differente: non associamo alla media la normalità e soprattutto mi spiace dirtelo ma dubitiamo in maniera credo concessa all'intelletto umano dei metodi con cui le medie termiche sono state rilevate.
Ora, non si tratta di essere "rane bollite" ma di avere punti di vista differenti dovuti a concezioni di partenza differenti.
Se io e te facciamo un salto, io lo inizio a piedi pari e tu a piedi aperti stiamo entrambi facendo un salto ma è inevitabile che atterremo in posizioni differenti
zeppelin [ Gio 12 Lug, 2018 23:42 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Il problema c'è perchè tale aumento termico andrebbe a confermare le nefaste previsioni sull'effetto serra, che sarebbero sì un problema globale, a meno che non si voglia mettere in dubbio che l'effetto serra sia un problema. ;-)
Detto ciò, voglio instillare un po' di ottimismo in questa discussione. È da molto che seguo la questione del prolungato minimo solare che potrebbe rimettere in discussione tutta la faccenda e 'controbilanciare' almeno parzialmente gli effetti della Co2. Incrociamo le dita. :-)
https://www.meteogiornale.it/notizi...tunno-e-inverno
Porano444 [ Ven 13 Lug, 2018 10:52 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Zeppelin la tua posizione comprensibile è oggetto di dibattito da anni, decenni.
Io partirei da concetti che sono condivisi da tutti:
- Fa più caldo di 20-30-40 anni fa e l'aumento di temperatura è importante.
- Il problema che si pone è se l'aumento delle temperature è frutto di una variazione naturale o è dopato dalle azioni umane.
- Non si può definire come "normalità climatica" le temperature degli 50-70 e nessun altro periodo precedente o successivo.
- Il trend è palesemente al rialzo in un contesto di forzanti naturali comunque votato all'aumento di temperatura.
Considerazioni personali:
- l'aumento termico sta inficiando "la vita di tutti i giorni" soprattutto d'estate nelle grandi aree urbane
- Nonostante il +1° rispetto alle medie più fredde del secolo scorso non si sono palesate problematiche di vita insormontabili
- il comparto Euro Atlantico è uno dei settori dove il GW ha impattato di più rispetto a decenni passati: la modificazione delle SSTA, un getto meno "lineare" e molto più ondulato rispetto al passato (grosso impatto dell'AMO++) ha determinato situazioni più "bloccate".
Anomalie che non si spalmano più sui paralleli ma che spesso si esaltano in latitudine proprio grazie alla persistenza di un andamento del getto più "verticale".
Dunque interessante l'aspetto circolatorio e climatico del GW
Per quanto riguarda il futuro al netto di tutto ciò che viene detto e di quanto sta pesando e peserà l'opera umana sul GW il trend è impossibile da definire......
Scusate per la "predica" :D :lol:
Un saluto, Giuseppe :bye:
Poranese457 [ Ven 13 Lug, 2018 11:39 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Zeppelin la tua posizione comprensibile è oggetto di dibattito da anni, decenni.
Io partirei da concetti che sono condivisi da tutti:
- Fa più caldo di 20-30-40 anni fa e l'aumento di temperatura è importante.
- Il problema che si pone è se l'aumento delle temperature è frutto di una variazione naturale o è dopato dalle azioni umane.
- Non si può definire come "normalità climatica" le temperature degli 50-70 e nessun altro periodo precedente o successivo.
- Il trend è palesemente al rialzo in un contesto di forzanti naturali comunque votato all'aumento di temperatura.
Considerazioni personali:
- l'aumento termico sta inficiando "la vita di tutti i giorni" soprattutto d'estate nelle grandi aree urbane
- Nonostante il +1° rispetto alle medie più fredde del secolo scorso non si sono palesate problematiche di vita insormontabili
- il comparto Euro Atlantico è uno dei settori dove il GW ha impattato di più rispetto a decenni passati: la modificazione delle SSTA, un getto meno "lineare" e molto più ondulato rispetto al passato (grosso impatto dell'AMO++) ha determinato situazioni più "bloccate".
Anomalie che non si spalmano più sui paralleli ma che spesso si esaltano in latitudine proprio grazie alla persistenza di un andamento del getto più "verticale".
Dunque interessante l'aspetto circolatorio e climatico del GW
Per quanto riguarda il futuro al netto di tutto ciò che viene detto e di quanto sta pesando e peserà l'opera umana sul GW il trend è impossibile da definire......
Scusate per la "predica" :D :lol:
Un saluto, Giuseppe :bye:
Il comune di Porano pullula di saggezza,
quoto tutto :inchino:
zeppelin [ Ven 13 Lug, 2018 12:47 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Zeppelin la tua posizione comprensibile è oggetto di dibattito da anni, decenni.
Io partirei da concetti che sono condivisi da tutti:
- Fa più caldo di 20-30-40 anni fa e l'aumento di temperatura è importante.
- Il problema che si pone è se l'aumento delle temperature è frutto di una variazione naturale o è dopato dalle azioni umane.
- Non si può definire come "normalità climatica" le temperature degli 50-70 e nessun altro periodo precedente o successivo.
- Il trend è palesemente al rialzo in un contesto di forzanti naturali comunque votato all'aumento di temperatura.
Considerazioni personali:
- l'aumento termico sta inficiando "la vita di tutti i giorni" soprattutto d'estate nelle grandi aree urbane
- Nonostante il +1° rispetto alle medie più fredde del secolo scorso non si sono palesate problematiche di vita insormontabili
- il comparto Euro Atlantico è uno dei settori dove il GW ha impattato di più rispetto a decenni passati: la modificazione delle SSTA, un getto meno "lineare" e molto più ondulato rispetto al passato (grosso impatto dell'AMO++) ha determinato situazioni più "bloccate".
Anomalie che non si spalmano più sui paralleli ma che spesso si esaltano in latitudine proprio grazie alla persistenza di un andamento del getto più "verticale".
Dunque interessante l'aspetto circolatorio e climatico del GW
Per quanto riguarda il futuro al netto di tutto ciò che viene detto e di quanto sta pesando e peserà l'opera umana sul GW il trend è impossibile da definire......
Scusate per la "predica" :D :lol:
Un saluto, Giuseppe :bye:
Il comune di Porano pullula di saggezza,
quoto tutto :inchino:
Assolutamente condivisibile in toto. :-)
green63 [ Ven 13 Lug, 2018 15:18 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Splendida analisi, da condividere appieno e da stampare a fuoco nella mente di tutti ;)
Fili [ Lun 03 Set, 2018 12:02 ]
Oggetto: AAA
Sono mesi come questo, forse ancora più di quelli caldissimi come l'agosto 2017, che rendono ancora più evidente come sia cambiato e stia cambiando il clima.
Un mese instabile e abbastanza piovoso, 83,2 mm totali, 35 più della norma, ma soprattutto con una grandissima prevalenza di pomeriggio nuvolosi anche in mancanza di pioggia, che però non è riuscito, nonostante questo e nonostante l'assenza di ondate di caldo africano, esclusi i primi due giorni (max. assoluta mensile di 34,1), a far registrare un sottomedia. E se non si registra con un mese instabile e piovoso in estate quando si deve registrare? ;-)
Ho registrato infatti un bel +0,7 per le temperature mentre come dicevo prima le precipitazioni hanno avuto un surplus di 35 mm circa, cioè oltre il 70%. :bye:
A me questo tuo post conferma ulteriormente quello che ho sempre detto: ste famose medie degli anni 70/2000 evidentemente non erano rappresentative del nostro clima. Abbiamo (hanno) vissuto un periodo decisamente più freddo di quello che può essere a ragion veduta considerato il classico clima italiano ;)
Qualsiasi mese attuale risulterà pertanto più caldo di quelli di un tempo, tranne quelli gelidi (febbraio 2012 o gennaio 2017).
zeppelin [ Lun 03 Set, 2018 12:43 ]
Oggetto: Re: Dati, Statistiche Ed Analisi Agosto 2018.
Sono mesi come questo, forse ancora più di quelli caldissimi come l'agosto 2017, che rendono ancora più evidente come sia cambiato e stia cambiando il clima.
Un mese instabile e abbastanza piovoso, 83,2 mm totali, 35 più della norma, ma soprattutto con una grandissima prevalenza di pomeriggio nuvolosi anche in mancanza di pioggia, che però non è riuscito, nonostante questo e nonostante l'assenza di ondate di caldo africano, esclusi i primi due giorni (max. assoluta mensile di 34,1), a far registrare un sottomedia. E se non si registra con un mese instabile e piovoso in estate quando si deve registrare? ;-)
Ho registrato infatti un bel +0,7 per le temperature mentre come dicevo prima le precipitazioni hanno avuto un surplus di 35 mm circa, cioè oltre il 70%. :bye:
A me questo tuo post conferma ulteriormente quello che ho sempre detto: ste famose medie degli anni 70/2000 evidentemente non erano rappresentative del nostro clima. Abbiamo (hanno) vissuto un periodo decisamente più freddo di quello che può essere a ragion veduta considerato il classico clima italiano ;)
Qualsiasi mese attuale risulterà pertanto più caldo di quelli di un tempo, tranne quelli gelidi (febbraio 2012 o gennaio 2017).
In primo luogo Fili (ti aspettavo al varco, sti giorni al lavoro c'è assai poco da fare! :D ) non è che gli anni 70-2000 son stati più freddi, anzi sono stati più caldi dei trentenni precedenti 51-80, 61-90 e compagnia bella,
quindi sì, rappresentano benissimo il nostro clima classico del '900, qualsiasi media a più lungo termine, che vada fino alla fine della piccola era glaciale, non darebbe medie più alte ma semmai più basse e questo è un dato di fatto. E' adesso che fa più caldo perchè le temperature si stanno riscaldando, per motivi antropici o no, questo è quello che succede e sta succedendo, mettiamoci il cuore in pace.
In secondo luogo le mie medie non sono affatto le 1971-2000 ma le 1993-2012. :lol: :lol: L'unico che ha un valore sottomedia infatti è Leonardo che ha una media dal 2006 in poi, quindi molto più calda in partenza. Tutto, ma proprio tutto va a confermare che il clima si è scaldato e considerare la media 1971-2000 "anomala" quando è perfettamente coerente con le precedenti anzi persino più calda (si vedano i dati, sono disponibili da wilipedia al sito dell'aeronautica a quelli del NOAA ecc.ecc. se vogliamo parlare di clima bisogna farlo con i numeri non con le chiacchiere) è davvero un sofismo sorprendente. :D
Ad ogni modo mi trovi d'accordo sul discorso finale:
E' vero, quasi ogni mese risulterà in media o più probabilmente sopra la media 1971-2000 o qualunque media a lungo termine abbastanza vecchia e difatti è quello che succede.
Ma non è che succede perchè nel 1971-2000 c'era il polo nord in Umbria, succede perchè il clima si sta scaldando ora e lo dicono i numeri, sulle cause di ciò possiamo avere tutte le opinioni del mondo, come sul calcio e la politica, ma sui numeri c'è poco da fare purtroppo.... e lo dico con rammarico. ;-)
