Linea Meteo

Vi segnalo questo articolo che ho trovato interessante .....
Articolo di Pietro Grego

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Mettetevi nei panni di un nomade che cavalca per le grandi steppe dell’Eurasia centrale. Da alcuni decenni deve far fronte a inverni insolitamente freddi. E sì che da quelle parti gli inverni non scherzano mai. Ma subirne molti, molto più rigidi che in passato, è normale che gli crei qualche perplessità e possa indurlo a sbottare: «ma non avevate detto che stiamo andando incontro al riscaldamento globale, e allora com’è che noi sentiamo sempre più freddo»?
Aggiungete a questo che c’è una discrepanza tra i dati osservati e le previsioni realizzate facendo girare al computer i modelli del clima. Tanto freddo, dicono le simulazioni, non dovrebbe esserci. «E allora, come lo spiegate?», chiede scettico l’amico nomade della steppa?
Fino a ieri nessuno aveva una spiegazione. E nessuno avrebbe potuto, dati alla mano, spiegare al nomade della steppa perché i suoi inverni invece di essere più caldi sono diventati sempre più freddi. La risposta ora c’è. È una risposta magari parziale, ma inattesa. La propone su PNAS (i Proceedings of the National Academy of Science degli Stati Uniti) un gruppo di ricercatori giapponesi guidati da Masato Mori, dell’università di Tokio. La causa degli inverni freddi nell’Asia centrale va ricercata nelle stagioni sempre più calde sulle acque di Barents e di Kara, i due mari che bagnano il nord della Russia separati dall’isola allungata di Novaya Zemlya. Il caldo scioglie per lunghi periodi quei mari solitamente ghiacciati e l’effetto, inatteso, è che si creano le condizioni per inverni più freddi a sud, nell’Eurasia centrale appunto.
Mori e colleghi stimano che almeno il 44% del raffreddamento invernale nelle zone centrali dell’Eurasia registrato tra il 1995 e il 2014 sia dovuto al gran caldo nei mari artici.
La notizia non interessa solo il nostro amico nomade delle steppe. Ma tutti noi. Soprattutto per due motivi. Il primo ha un valore strettamente scientifico. Finora abbiamo largamente sottostimato lo scioglimento dei ghiacci nell’Artico e abbiamo addirittura ignorato i suoi effetti. E, poiché l’estensione dei mari nel nord del pianeta non è poca cosa, se ne ricava che di questo nostro pianeta e del suo clima ne sappiamo ancora poco. O meglio, di larghe zone del pianeta sappiamo poco.
La seconda considerazione è un po’ più filosofica o, almeno, pedagogica. La vicenda degli inverni nelle steppe eurasiatiche ci insegna, infatti, che gli effetti del global warming non sono sempre e ovunque lineari. Quello del clima è un sistema complesso e le sue dinamiche possono essere, appunto, non lineari e difficili da prevedere a priori, anche se spiegabili a posteriori. Gli scienziati del clima lo sanno e per questo non saranno rimasti più di tanto sorpresi dall’articolo di Masato Mori e colleghi.
Ma la complessità del sistema clima, con le sue apparenti contraddizioni, può creare facilmente fraintendimenti tra i non esperti. Basta una gelata un po’ più intensa della media persino nei giorni della merla (i più freddi dell’anno, in genere), per far gridare a opinionisti più o meno illustri: «le vedete, fa freddo e dunque il riscaldamento globale non esiste». Questa fallace interpretazione dei dati climatici deriva da una scarsa o nulla consapevolezza di come funzione il sistema complesso clima.
Di qui la necessità che i colleghi di Masato Mori – ovvero climatologi di tutto il mondo – facciano uno sforzo eccezionale. Quello stesso sforzo eccezionale che chiedono ai governi per cercare di evitare che, a fine secolo, la temperatura media del pianeta superi gli 1,5 °C rispetto al livello dell’epoca pre-industriale. Le vicende dei gilet gialli in Francia dimostrano che non è facile, per i governi, assumere decisioni drastiche, come il ribaltamento del paradigma energetico, che l’opinione pubblica non comprende.
E allora ecco la necessità che i climatologi e, più in generale, la comunità scientifica accettino una sfida non meno difficile e faticosa. Tocca a loro far sì che l’opinione pubblica mondiale, dal nomade delle steppe al contadino francese al cittadino residente a New York, acquisisca una cultura climatica matura.
Non bastano gli studi rigorosi e le simulazioni sempre più puntuali. Occorre che la complessità del sistema clima diventi senso comune. In genere, le evoluzioni culturali di questa portata richiedono tempi lunghi. Ma ora quel tempo non c’è. Abbiamo una dozzina di anni ancora, non più, sostiene l’IPCC. E allora, cari climatologi, sforzatevi di far raggiungere il vostro messaggio al grande pubblico e di farlo sedimentare in tempi brevi.
Certo il problema riguarda anche i media. Che al tema dei cambiamenti climatici, considerati la più grave minaccia che pende sul capo dell’umanità in questo secolo, dedicano troppo poco spazio. E, soprattutto, troppa superficialità. Non possiamo permettercelo.

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La seconda considerazione è un po’ più filosofica o, almeno, pedagogica. La vicenda degli inverni nelle steppe eurasiatiche ci insegna, infatti, che gli effetti del global warming non sono sempre e ovunque lineari. Quello del clima è un sistema complesso e le sue dinamiche possono essere, appunto, non lineari e difficili da prevedere a priori, anche se spiegabili a posteriori. Gli scienziati del clima lo sanno e per questo non saranno rimasti più di tanto sorpresi dall’articolo di Masato Mori e colleghi.
Ma la complessità del sistema clima, con le sue apparenti contraddizioni, può creare facilmente fraintendimenti tra i non esperti. Basta una gelata un po’ più intensa della media persino nei giorni della merla (i più freddi dell’anno, in genere), per far gridare a opinionisti più o meno illustri: «le vedete, fa freddo e dunque il riscaldamento globale non esiste». Questa fallace interpretazione dei dati climatici deriva da una scarsa o nulla consapevolezza di come funzione il sistema complesso clima.

Se poi l'opinionista è i presidente della prima potenza mondiale, beh...la cosa si fa dura!
In the beautiful Midwest, windchill temperatures are reaching minus 60 degrees, the coldest ever recorded. In coming days, expected to get even colder. People can’t last outside even for minutes. What the hell is going on with Global Waming? Please come back fast, we need you!

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) January 29, 2019
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Comunque, concetto ormai chiaro ma l'articolo per come è scritto merita!

L'unica mia perplessità è e rimane quella descritta in un articolo postato da Mirco qualche settimana fa, ovvero sulla presunzione nell'affermare che il GW sia arrestabile o contenibile con un cambio di atteggiamento umano, al netto di tutti i benefici che ne trarrebbe a prescindere l'uomo.

Comunque è notevole come il forte squilibrio positivo che spesso vede coinvolta l'Europa, venga parzialmente compensato ora ed in questo mese, se vogliamo anche abbastanza chirurgicamente.

Assolutamente d'accordo con quanto da voi detto negli ultimi post. Volevo solo dire che forse sarebbe stato ancora meglio postarli nel topic sul GW visto che di quello si parla ancora di più che di medie termiche locali o nazionali in senso stretto, come volete, possiamo lasciarli qua o spostarli a vostro piacimento.

Ce la faremo a registrare il maggio più freddo delle nostre "serie" di dati? Ovvio che adesso siamo nel punto più "basso" e può solo risalire la media ma proprio per questo vale la pena fare il punto di questa prima metà di maggio che ha quasi dell'eccezionale, soprattutto di questi tempi.

Da me sono quasi 5 gradi sottomedia, 4,7 per la precisione. La media "secca" (massime + minime)/2 è intorno ai 12 gradi. Il mese più freddo di maggio mai registrato da quando ho i dati (1993) è stato il 2004 con 14,30 seguito a ruota dal 1995 con 14,48 e dal 2013 con 14,83.
Intanto è stato già battuto ieri il record di freddo per maggio con 4,4 contro i 4,8 del 2013.

Ce la faremo a battere anche il record di temperatura media mensile più bassa? Io spero di sì, certamente chi ha serie più corte è ancora più facile che ce la faccia, per chi invece ha dei dati che arrivano agli anni 80 e contengono anche il freddissimo maggio 1991 è più difficile. Vediamo come va a finire, per una volta si punta al freddo invece che al caldo.

Io per ora sono a -5.2°C sulla media 2005-2018.

Idem, io sono a -4.8°C dalla 06/2019

Per il momento al primo posto come deltaT negativo dalla media di tutti i mesi fin ora rilevati

Qui siamo intorno al -3,9° dalla 61-90

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui siamo intorno al -3,9° dalla 61-90

Ma sulla media progressiva di metà mese o sulla finale????

Porano444 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui siamo intorno al -3,9° dalla 61-90

Ma sulla media progressiva di metà mese o sulla finale????

Sulla finale, non ho le medie decadali o di singole metà mesi

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Porano444 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui siamo intorno al -3,9° dalla 61-90

Ma sulla media progressiva di metà mese o sulla finale????

Sulla finale, non ho le medie decadali o di singole metà mesi

Sì anche le mie sono sulla media mensile globale. Ovviamente se facessimo il conto su metá mese l'anomalia negativa sarebbe nettamente minore, penso anche di almeno 1,5 gradi visto l'andamento ovviamente in forte crescendo del mese di maggio.

Mi intrufolo solo per fare una domanda velocissima, dove posso trovare le medie climatiche degli ultimi non so, 10 o 20 (anche più se esitono ) anni per queste zone? Bastia/Perugia S.Egidio o località appena vicine.
Scusate ma rileggere 76 pagine è un po' complicato

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi intrufolo solo per fare una domanda velocissima, dove posso trovare le medie climatiche degli ultimi non so, 10 o 20 (anche più se esitono ) anni per queste zone? Bastia/Perugia S.Egidio o località appena vicine.
Scusate ma rileggere 76 pagine è un po' complicato

c'è la stazione dell'aeroporto che è il riferimento dell'aereonautica militare per perugia

https://it.wikipedia.org/wiki/Stazi...a_Sant%27Egidio

Citazione:

c'è la stazione dell'aeroporto che è il riferimento dell'aereonautica militare per perugia

https://it.wikipedia.org/wiki/Stazi...a_Sant%27Egidio

Grazie mille, gentilissimo

Lungi da me voler alzare polveroni... però era una riflessione nata dal fatto che vedo che più passa il tempo, più si fa fatica ad accettare quello che viene.
Avessimo avuto un Maggio dignitoso, bello, soleggiato, con poca pioggia, non sono convinto che avrei letto queste pagine senza un minimo accenno di previsioni catastrofiste e drammatiche in vista dell'ennesima estate siccitosa, con lo spauracchio della crisi idrica. Altresì, se invece del Maggio dignitoso avessimo avuto un Maggio infuocato in stile 2003, beh... evito addirittura di pensarci a cosa avremmo scritto e letto.
Non ho parlato di normalità, e ho postato i miei dati perché sono quelli che posso portare, ma ho solo parlato di non eccezionalità (almeno a livello precipitativo). Ma ovvio che erano considerazioni fatte (soprattutto) in ottica del periodo che ci ha preceduto (in particolare di Febbraio e Marzo), sul quale mi sembra di aver letto comunque lamentele, sia per le temperature sopra la media che soprattutto per le scarsissime precipitazioni.
A me sembra che sia stato un Maggio che ha rimesso a posto un po' di cose, senza aver fatto particolari danni (tranne alcuni casi, ma si sa, in queste situazioni vanno messi in conto) e che è servito per poter affrontare i 3 mesi estivi senza troppi patemi d'animo. Non dico che a questo punto potremmo permetterci tre mesi di secca totale, ma anche qualora dovessimo avere un'estate sotto tono dal punto di vista delle precipitazioni, non ci dovremo fasciare la testa.
Poi è ovvio, questo ha causato qualche disagio, ci è costato qualche weekend al mare o a spasso per il corso, ma penso che ci si possa passare sopra, almeno a Maggio.

Mirco, riguardo ai dati... so bene che la mia zona non è stata la più colpita, ma non è stata nemmeno la più risparmiata (vedi il nubifragio di Domenica). Ho fatto un giro tra le stazioni della rete, e ho visto che a livello mensile accumuli monstre li hanno registrati solo le zone appenniniche o preappenniniche, dove non credo che cumulati di 150-200 mm siano poi così eccezionali. Anzi, e lo ripeto, vista il periodo pregresso, possono solo far bene.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

era una riflessione nata dal fatto che vedo che più passa il tempo, più si fa fatica ad accettare quello che viene.
Avessimo avuto un Maggio dignitoso, bello, soleggiato, con poca pioggia, non sono convinto che avrei letto queste pagine senza un minimo accenno di previsioni catastrofiste e drammatiche in vista dell'ennesima estate siccitosa, con lo spauracchio della crisi idrica. Altresì, se invece del Maggio dignitoso avessimo avuto un Maggio infuocato in stile 2003, beh... evito addirittura di pensarci a cosa avremmo scritto e letto.

Su questo discorso sono pienamente d'accordo. Però a parte le lamentele, penso sia giusto guardare a questa fase con stupore. Il mio era un discorso solo per dire di non minimizzare, perchè tutto sommato questo periodo perturbato, preso in tutti i suoi aspetti, merita aggettivi non comuni.

Dove abito io con la +20 si sta bene lo stesso al massimo fa 35 gradi e abbiamo la montagna , peggio per chi sta in pianura che è costretto a stare in casa ma con il sole e temperature elevate si possono fare molte cose , è meglio secondo voi pioggia e sottomedia ??

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

era una riflessione nata dal fatto che vedo che più passa il tempo, più si fa fatica ad accettare quello che viene.
Avessimo avuto un Maggio dignitoso, bello, soleggiato, con poca pioggia, non sono convinto che avrei letto queste pagine senza un minimo accenno di previsioni catastrofiste e drammatiche in vista dell'ennesima estate siccitosa, con lo spauracchio della crisi idrica. Altresì, se invece del Maggio dignitoso avessimo avuto un Maggio infuocato in stile 2003, beh... evito addirittura di pensarci a cosa avremmo scritto e letto.

Su questo discorso sono pienamente d'accordo. Però a parte le lamentele, penso sia giusto guardare a questa fase con stupore. Il mio era un discorso solo per dire di non minimizzare, perchè tutto sommato questo periodo perturbato, preso in tutti i suoi aspetti, merita aggettivi non comuni.

Concordo anche io, un mese cosi opposto climaticamente ai continui mesi sopra la media è da mettere negli almanacco meteo. Quello che non ha fatto a marzo (secca incredibile) se lo è ripreso a maggio, la natura si può dire che ha "pareggiato" i conti. Quest'anno le prime precoci scammellate ce le siamo scampate.

Nevone2012 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dove abito io con la +20 si sta bene lo stesso al massimo fa 35 gradi e abbiamo la montagna , peggio per chi sta in pianura che è costretto a stare in casa ma con il sole e temperature elevate si possono fare molte cose , è meglio secondo voi pioggia e sottomedia ??

Si, anche perché capita una volta l'anno se va bene e per di più in vista dell'estate, quindi ben venga

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Su questo discorso sono pienamente d'accordo. Però a parte le lamentele, penso sia giusto guardare a questa fase con stupore. Il mio era un discorso solo per dire di non minimizzare, perchè tutto sommato questo periodo perturbato, preso in tutti i suoi aspetti, merita aggettivi non comuni.

Ah ma su questo non ci piove! Cioè, sì, ci piove...
Le caratteristiche di eccezionalità ci sono tutte, specialmente riguardo alle termiche. Con tutto l'ottimismo possibile, non credo che avremo la possibilità di sperimentare di nuovo a breve certe anomalie in negativo. Io sono ancora oltre i 4°C sotto la media dei miei mesi di Maggio dal 2005 ad oggi. Non capitava da tempo immemore. Quindi ci mancherebbe... non stavo per nulla sminuendo gli effetti, anzi! Volevo solo sottolineare che la lamentela a mio avviso non era poi così giustificata stavolta. Anche perché gira che ti gira mi pare che ci lamentiamo sempre di qualcosa... se è caldo non va bene, se è freddo non bene, se piove no, se è secco manco... beh, con queste premesse è difficile trovare qualcosa che ci vada a genio... vuol dire sperare sempre in mesi con il segno =, ma la vedo buia...
In un certo senso credo che stiamo dicendo un po' la stessa cosa.

Nevone2012 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dove abito io con la +20 si sta bene lo stesso al massimo fa 35 gradi e abbiamo la montagna , peggio per chi sta in pianura che è costretto a stare in casa ma con il sole e temperature elevate si possono fare molte cose , è meglio secondo voi pioggia e sottomedia ??

Appunto,dove abiti tu,guardi il tuo orto.
Che dio benedica questo maggio instabile.
C'è tempo per il caldo,poi non è vero che febbraio ha fatto solo 20 giorni di hp,dillo a quelli del nord se sono stati solo 20 giorni o più di 3 mesi,i laghi,i fiumi erano sotto la soglia di guardia,vogliamo parlare delle Alpi?

fiocco_di _neve ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nevone2012 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dove abito io con la +20 si sta bene lo stesso al massimo fa 35 gradi e abbiamo la montagna , peggio per chi sta in pianura che è costretto a stare in casa ma con il sole e temperature elevate si possono fare molte cose , è meglio secondo voi pioggia e sottomedia ??

Appunto,dove abiti tu,guardi il tuo orto.
Che dio benedica questo maggio instabile.
C'è tempo per il caldo,poi non è vero che febbraio ha fatto solo 20 giorni di hp,dillo a quelli del nord se sono stati solo 20 giorni o più di 3 mesi,i laghi,i fiumi erano sotto la soglia di guardia,vogliamo parlare delle Alpi?

Quoto ogni singola sillaba. Anche io sono della stessa città ed è vero che in estate si sta meglio che in gran parte dell'Umbria (prendo come esempio Petrignano dove abitano dei miei parenti) dove sovente si va sopra i +40°. Qui raramente si superano i +35° ed anche le notti tropicali sono rare, ma capisco altre zone dove si fatica a dormire perché magari a mezzanotte si è ancora sui +30°, quindi davvero che Dio benedica questo maggio.

Ogni situazione, anche la più estrema, ha i suoi pro ed i suoi contro. Questa ha molti più contro, che pro.

Qui dentro, il 90% (anche 95%) di noi ragiona in chiave puramente egoistica (perlopiù in chiave freddofila/piovofila). E questo porta molti ad apprezzare questo tipo di clima. Senza avere minimamente idea di cosa questo tipo di clima in pieno maggio stia comportando per tantissime attività, non solo ristorative come la mia, ma anche di abbigliamento (i negozi stanno vendendo nemmeno la metà degli abiti estivi che dovrebbero) e di tutto ciò che è legato al commercio del periodo estivo. Che in Italia, ricordiamolo, rappresenta una parte ENORME del PIL.

Ieri parlavo con alcuni "cantinieri" della zona: le vigne sono messe male per via della fioritura che non passa (mi pare, io ci capisco poco di questo), e molti (tutti) ipotizzato un'annata piuttosto negativa per quantità e qualità del raccolto.

Altre realtà agricole non le cito, perchè non ne sono a conoscenza.

Per quanto concerne il discorso di Andrea, il fatto che finora Maggio sia stato piovoso "in media" in molte zone, compresa la mia, sta a sottolineare la presenza di piogge deboli/moderati ma costanti, tipiche appunto del periodo autunnale. Magari da Maggio ci si attendono sì 80mm, ma in 2-3 episodi temporaleschi, non in 12/14/16 giorni di pioggia costante seppure debole

Per tacere poi delle temperature, al 20 del mese si viaggia tra i -4 ed i -5 rispetto alle medie.

La situazione non è allegra per nulla, e capisco possa piacere soltanto ai freddofili incalliti. Per il resto, c'è poco da farsela piacere, sotto tutti i punti di vista.

Quella dei negozi che non riescono a vendere i costumi da mare è la più grossa catastrofe in assoluto.

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quella dei negozi che non riescono a vendere i costumi da mare è la più grossa catastrofe in assoluto.

chi ha parlato di soli costumi? manco li avevo nominati...

c'è un indotto di miliardi di euro sull'abbigliamento estivo: vestiti corti, mezze maniche, polo, pantaloni corti, sandali ecc. ecc. ecc. che a Maggio, solitamente, vede già incassi notevoli. Ad oggi, alcune realtà non arrivano al 30% di tale fatturato. Moltissimi negozi lamentano zero clientela.

Senza tenere conto che tra 1 mese iniziano i saldi, e quindi le persone saranno portate a pensare "beh ma a 'sto punto aspetto un pochino e compro tutto a Luglio a prezzi scontati".

Mirco, se scrivo una cosa non la scrivo a casaccio, evidentemente ho le mie informazioni e piuttosto precise una situazione meteo del genere a Maggio influenza l'economia italiana molto di più rispetto a quanto la nostra (vostra) cocciuta freddofilia porti a pensare. Capisco però che se si è totalmente distanti da questo genere di settore si possa poter liquidare il tutto con una risata. Beata ignoranza

ad ogni modo siamo palesemente off-topic.

Io ad oggi durante le mie uscite in mtb non ho mai indossato alcun capo di abbigliamento leggero, vado in giro ancora come se fosse inverno e la cosa mi infastidisce abbastanza. Senza contare la cattiva influenza che ha sul mio umore un tempo del genere

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quella dei negozi che non riescono a vendere i costumi da mare è la più grossa catastrofe in assoluto.

chi ha parlato di soli costumi? manco li avevo nominati...

c'è un indotto di miliardi di euro sull'abbigliamento estivo: vestiti corti, mezze maniche, polo, pantaloni corti, sandali ecc. ecc. ecc. che a Maggio, solitamente, vede già incassi notevoli. Ad oggi, alcune realtà non arrivano al 30% di tale fatturato. Moltissimi negozi lamentano zero clientela.

Senza tenere conto che tra 1 mese iniziano i saldi, e quindi le persone saranno portate a pensare "beh ma a 'sto punto aspetto un pochino e compro tutto a Luglio a prezzi scontati".

Mirco, se scrivo una cosa non la scrivo a casaccio, evidentemente ho le mie informazioni e piuttosto precise una situazione meteo del genere a Maggio influenza l'economia italiana molto di più rispetto a quanto la nostra (vostra) cocciuta freddofilia porti a pensare. Capisco però che se si è totalmente distanti da questo genere di settore si possa poter liquidare il tutto con una risata. Beata ignoranza

ad ogni modo siamo palesemente off-topic.

Fili la mia era una battuta, abbassa i toni.
E comunque non mettiamo sullo stesso piano la salute della natura e dell'agricoltura con il fatturato dei negozi. Ecco qui si scende proprio su considerazioni egoistiche ed economiche che poco hanno a vedere con la meteo.

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quella dei negozi che non riescono a vendere i costumi da mare è la più grossa catastrofe in assoluto.

chi ha parlato di soli costumi? manco li avevo nominati...

c'è un indotto di miliardi di euro sull'abbigliamento estivo: vestiti corti, mezze maniche, polo, pantaloni corti, sandali ecc. ecc. ecc. che a Maggio, solitamente, vede già incassi notevoli. Ad oggi, alcune realtà non arrivano al 30% di tale fatturato. Moltissimi negozi lamentano zero clientela.

Senza tenere conto che tra 1 mese iniziano i saldi, e quindi le persone saranno portate a pensare "beh ma a 'sto punto aspetto un pochino e compro tutto a Luglio a prezzi scontati".

Mirco, se scrivo una cosa non la scrivo a casaccio, evidentemente ho le mie informazioni e piuttosto precise una situazione meteo del genere a Maggio influenza l'economia italiana molto di più rispetto a quanto la nostra (vostra) cocciuta freddofilia porti a pensare. Capisco però che se si è totalmente distanti da questo genere di settore si possa poter liquidare il tutto con una risata. Beata ignoranza

ad ogni modo siamo palesemente off-topic.

Fili la mia era una battuta, abbassa i toni.

battuta fuoriluogo direi

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E comunque non mettiamo sullo stesso piano la salute della natura e dell'agricoltura con il fatturato dei negozi.

ah no? Perchè, siamo ancora nel Medioevo, in cui l'economia si basava su agricoltura e pastorizia?

hai ragione, non vanno messe sullo stesso piano, ma al contrario di come la intendi tu...
l'economia italiana (e di conseguenza il reddito di tantissime persone) si basa ENORMEMENTE su turismo e commercio (continui a sminuire, non so perchè, nominando "i negozi"), e per la gran parte su quello strettamente collegato al periodo estivo.

Ma ripeto, se vogliamo liquidarla con una risata, facciamolo pure. Ridiamo tutti, l'importante alla fine è fare 50mm con un temporale! che risate!

Quando lo dicevo io che difficilmente ci si accontenta... non avevo poi così torto. Il fatto dei discorsi egoistici in base alle preferenze regge, ma è eguale in entrambe le direzioni.

Filì, tante volte hai trovato gradevoli le giornate di Maggio con 35°C e hai giustamente detto che per te erano preferibili per la tua attività. Alla fine è pur sempre un discorso egoistico, no? Che poi alla fine io se vengo da te ci vengo per mangiare... se devo stare dentro perché fuori è ancora freddo sti cavoli, se mi interessa mangiare ci vengo a prescindere.
Detto ciò cmq, il discorso alla base di tutto è che bisognerebbe imparare a prendere quel che viene senza fare drammi in un verso o nell'altro.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per quanto concerne il discorso di Andrea, il fatto che finora Maggio sia stato piovoso "in media" in molte zone, compresa la mia, sta a sottolineare la presenza di piogge deboli/moderati ma costanti, tipiche appunto del periodo autunnale. Magari da Maggio ci si attendono sì 80mm, ma in 2-3 episodi temporaleschi, non in 12/14/16 giorni di pioggia costante seppure debole

Anche qui torniamo nel classico e annoso tema delle medie. Le medie sono numeri, punto. Se vai a guardarti in 50 anni di archivi, troverai gli 80 mm caduti a volte in 2 giorni di pioggia monsonica, altre in 20 di pioggerella. Statisticamente restano sempre 80 mm con una media di 10 giorni di pioggia mensile. Ma chi ci dice che la normalità sono i 2 giorni piuttosto che i 20?
Ma se oltre a quella delle temperature, adesso iniziamo pure a fare la selezione sui giorni di pioggia, diventa davvero complicato farci piacere il clima.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Filì, tante volte hai trovato gradevoli le giornate di Maggio con 35°C e hai giustamente detto che per te erano preferibili per la tua attività. Alla fine è pur sempre un discorso egoistico, no?

la fai un tantino troppo semplice il mio "egoismo" è quello di tantissime persone che LAVORANO (di conseguenza, vivono) non dico con i 35/40 gradi, ma quantomeno con il "bel tempo", ovvero quello che dovrebbe fare in questo periodo dell'anno. Anche con i suoi temporali, ma con belle giornate soleggiate e prime temperature tra 25 e 30 gradi, con anche qualche serata piacevole da passare all'aperto.
Tu dici che a mangiare ci verresti ugualmente, ma non per tutti è così, dal "turista della domenica" (ad esempio il romano, che per le sue gite fuori-porta sceglie l'Umbria), a quello di Milano che viene a godere del sole e del verde dell'Umbria. Ed in generale, il bel tempo "ispira" di più ad uscire di casa. Sempre e comunque.

L'egoismo invece del freddofilo/piovofilo tout-court, a cosa è dovuto? a godere di un -4° dalla media? Ad un TS da 50mm? Beh, ecco, le due cose non mi sembrano esattamente paragonabili....

Il discorso sulla pioggia, invece, era per sottolineare una volta di più l'anomalia di questo mese. Anche io ho notato come, nonostante tutto, Maggio non abbia per ora chissà che accumuli. Eppure piove quasi tutti i giorni.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ah no? Perchè, siamo ancora nel Medioevo, in cui l'economia si basava su agricoltura e pastorizia?

Ragionando ottusamente solo in ambito economico hai ragione tu. Usando il buon senso capirai da te che agricoltura e pastorizia sono sempre alla base di tutto, perchè senza quelle non mangi, mentre senza 80 magliette in armadio, si vive lo stesso.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ridiamo tutti, l'importante alla fine è fare 50mm con un temporale! che risate!

Ma lo dici a me, che se hai letto quello che ho scritto negli ultimi giorni, sono uno di quelli che cerca il bel tempo

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Detto ciò cmq, il discorso alla base di tutto è che bisognerebbe imparare a prendere quel che viene senza fare drammi in un verso o nell'altro.

Quoto questo messaggio per chiudere (almeno da parte mia) questo lungo OT.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la fai un tantino troppo semplice il mio "egoismo" è quello di tantissime persone che LAVORANO (di conseguenza, vivono) non dico con i 35/40 gradi, ma quantomeno con il "bel tempo", ovvero quello che dovrebbe fare in questo periodo dell'anno. Anche con i suoi temporali, ma con belle giornate soleggiate e prime temperature tra 25 e 30 gradi, con anche qualche serata piacevole da passare all'aperto.
Tu dici che a mangiare ci verresti ugualmente, ma non per tutti è così, dal "turista della domenica" (ad esempio il romano, che per le sue gite fuori-porta sceglie l'Umbria), a quello di Milano che viene a godere del sole e del verde dell'Umbria. Ed in generale, il bel tempo "ispira" di più ad uscire di casa. Sempre e comunque.

Sì ma capisci che siamo sempre lì... gli altri anni, più o meno giustamente, si lamentavano quelli che avrebbero preferito temperature più fresche, quest'anno si lamentano quelli che avrebbero voluto più caldo. Ovvio che sarebbe stato meglio meglio avere un mese in media perfetta per fare contenti tutti, ma non sempre questo succede. Magari quelli che quest'anno hanno sofferto di più a livello economico, magari hanno avuto più benefici gli anni passati. E' una compensazione che credo possa sussistere, e per la quale poco possiamo farci. Il turista che magari oggi non ti ci viene oggi, ti ci verrà a fine Ottobre quando chissà, avremo 30°C e dovremmo averne 20°C. E la cosa andrà bene a te, ma magari non andrà bene ad altri, per motivi opposti. Cioè, capisci che alla fine ci si lamenta un po' del nulla.

E cerca di capire il mio discorso... non ho scritto da nessuna parte che tutto ciò sia normale, ma semplicemente di non farne un dramma, come tante altre volte ho detto di non fare drammi per qualche giornata più calda del normale. Tutto qua.

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Detto ciò cmq, il discorso alla base di tutto è che bisognerebbe imparare a prendere quel che viene senza fare drammi in un verso o nell'altro.

Quoto questo messaggio per chiudere (almeno da parte mia) questo lungo OT.

certo, ripeto, è facile finchè non ci si sbatte il muso contro

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sì ma capisci che siamo sempre lì... gli altri anni, più o meno giustamente, si lamentavano quelli che avrebbero preferito temperature più fresche, quest'anno si lamentano quelli che avrebbero voluto più caldo. Ovvio che sarebbe stato meglio meglio avere un mese in media perfetta per fare contenti tutti, ma non sempre questo succede. Magari quelli che quest'anno hanno sofferto di più a livello economico, magari hanno avuto più benefici gli anni passati. E' una compensazione che credo possa sussistere, e per la quale poco possiamo farci. Il turista che magari oggi non ti ci viene oggi, ti ci verrà a fine Ottobre quando chissà, avremo 30°C e dovremmo averne 20°C. E la cosa andrà bene a te, ma magari non andrà bene ad altri, per motivi opposti. Cioè, capisci che alla fine ci si lamenta un po' del nulla.

Andrea, non ci stiamo capendo.

Qui non si tratta di un semplice "io preferisco il caldo" "io preferisco il freddo". Si discute che questo tipo di clima, A MAGGIO (fosse stato a Febbraio o Marzo non sarebbe stato così grave), sta letteralmente ROVINANDO moltissime attività che con il bel tempo CI VIVONO. E credimi che sono tantissime, molte di più di quante si pensi. Non è un semplice discorso di "che palle fa freddo". Se non si capisce questo, è inutile discuterne.....

Per il discorso della "compensazione", che dire... speriamo. Intanto però questo mese ce lo siamo praticamente giocato. La semplice possibilità che il weekend di Cantine Aperte possa risultare instabile o addirittura perturbato significa MIGLIAIA DI EURO buttati nel cesso. Ma sì, ridiamoci su....

ah, per inciso: sabato e domenica (soprattutto domenica) maledettamente compromessi.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sì ma capisci che siamo sempre lì... gli altri anni, più o meno giustamente, si lamentavano quelli che avrebbero preferito temperature più fresche, quest'anno si lamentano quelli che avrebbero voluto più caldo. Ovvio che sarebbe stato meglio meglio avere un mese in media perfetta per fare contenti tutti, ma non sempre questo succede. Magari quelli che quest'anno hanno sofferto di più a livello economico, magari hanno avuto più benefici gli anni passati. E' una compensazione che credo possa sussistere, e per la quale poco possiamo farci. Il turista che magari oggi non ti ci viene oggi, ti ci verrà a fine Ottobre quando chissà, avremo 30°C e dovremmo averne 20°C. E la cosa andrà bene a te, ma magari non andrà bene ad altri, per motivi opposti. Cioè, capisci che alla fine ci si lamenta un po' del nulla.

Andrea, non ci stiamo capendo.

Qui non si tratta di un semplice "io preferisco il caldo" "io preferisco il freddo". Si discute che questo tipo di clima, A MAGGIO (fosse stato a Febbraio o Marzo non sarebbe stato così grave), sta letteralmente ROVINANDO moltissime attività che con il bel tempo CI VIVONO. E credimi che sono tantissime, molte di più di quante si pensi. Non è un semplice discorso di "che palle fa freddo". Se non si capisce questo, è inutile discuterne.....

Per il discorso della "compensazione", che dire... speriamo. Intanto però questo mese ce lo siamo praticamente giocato. La semplice possibilità che il weekend di Cantine Aperte possa risultare instabile o addirittura perturbato significa MIGLIAIA DI EURO buttati nel cesso. Ma sì, ridiamoci su....

Una domanda stupida,perché sulle Alpi nel periodo dell'anno delle settimane bianche,gennaio/febbraio e perché no marzo,gli albergatori hanno saltato di gioia?un conto è sciare su neve artificiale un conto su neve fresca.
Diciamocela chi è che scia a maggio?
La pioggia ci serviva,per fortuna non ha fatto tutti questi danni (Romagna esclusa).
Possiamo parlarne per giorni,però vale lo stesso per le attività del nord nel periodo invernale,forse perché non ci toccano in prima persona.
Saranno 30 anni che non c'è un maggio così, uno gli si può anche concedere no?se non avesse fatto un mese così,sarebbe stato un dramma l'arrivo dell'hp.
Si fa per parlare.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui non si tratta di un semplice "io preferisco il caldo" "io preferisco il freddo". Si discute che questo tipo di clima, A MAGGIO (fosse stato a Febbraio o Marzo non sarebbe stato così grave), sta letteralmente ROVINANDO moltissime attività che con il bel tempo CI VIVONO. E credimi che sono tantissime, molte di più di quante si pensi. Non è un semplice discorso di "che palle fa freddo". Se non si capisce questo, è inutile discuterne.....

Per il discorso della "compensazione", che dire... speriamo. Intanto però questo mese ce lo siamo praticamente giocato. La semplice possibilità che il weekend di Cantine Aperte possa risultare instabile o addirittura perturbato significa MIGLIAIA DI EURO buttati nel cesso. Ma sì, ridiamoci su....

Ho capito FIli, ma è UN MESE. Capisco se stessimo parlando di un'intera stagione. Ma per ora stiamo parlando di un mese, che spesso in passato è stato anomalo per il verso opposto.
Tra l'altro, come ripetevo all'inizio, tutto è nato dal periodo pregresso avaro di precipitazioni che abbiamo avuto fino ad Aprile. Credo che un periodo piovoso servisse come il pane, e se permetti (e credo sarai daccordo con me) meglio averlo avuto adesso che in pieno Giugno o in pieno Luglio. OK, è stato un mese di me**a per un verso, ma ha sistemato in parte quanto di male avevamo avuto a Febbraio e Marzo....

Tra l'altro lungi da me parlare in questi termini di una scienza seria come la meteo, ma il proverbio dei "4 aprilanti" se i vecchi di un tempo lo hanno coniato, significa che anomalie in un verso o in un altro in questo periodo ci sono sempre state. E quando capitano, amen, prendiamole per quello che sono. Calde, fredde, umide o asciutte che siano!

fiocco_di _neve ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una domanda stupida,perché sulle Alpi nel periodo dell'anno delle settimane bianche,gennaio/febbraio e perché no marzo,gli albergatori hanno saltato di gioia?un conto è sciare su neve artificiale un conto su neve fresca.
Diciamocela chi è che scia a maggio?
La pioggia ci serviva,per fortuna non ha fatto tutti questi danni (Romagna esclusa).
Possiamo parlarne per giorni,però vale lo stesso per le attività del nord nel periodo invernale,forse perché non ci toccano in prima persona.
Saranno 30 anni che non c'è un maggio così, uno gli si può anche concedere no?se non avesse fatto un mese così,sarebbe stato un dramma l'arrivo dell'hp.
Si fa per parlare.

Ma infatti è l'equivalente delle grandi secche alpini di 3-4 anni fa quando si arrivava a Natale con le Dolomiti tutte marroni. Un disastro.

E' chiaro che non ci si può fare nulla, il tempo fa quello che gli pare. Però il discorso "eh ma c'è a chi piace il freddo ed a chi piace il caldo, quindi un po' per uno" non sta in piedi. Per nulla

Anche perchè qui nessuno sta invocando i 40°, ma semplicemente un po' di normalità stagionale. Qualche giorno di sole e caldo (normale) senza pioggia e senza serate da passare col giacchetto semi-invernale oppure col plaid dentro casa

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' chiaro che non ci si può fare nulla, il tempo fa quello che gli pare. Però il discorso "eh ma c'è a chi piace il freddo ed a chi piace il caldo, quindi un po' per uno" non sta in piedi. Per nulla

Non ho assolutamente detto questo, in nessuna parte dei miei messaggi. Ho detto che è inutile lamentarsi, perché magari in passato condizioni opposte hanno favorito altre situazioni. Ma non vuol dire né ammettere che è tutto normale, né che sia giusto. Dico che può succedere, perché è sempre successo, e che fare i drammi e lamentarsi serve a poco. Perché tanto i drammi e i lamenti, ci sarebbero stati a prescindere in condizioni opposte.
E ho aggiunto che rispetto ad altre situazioni,almeno stavolta non tutto il male è venuto per nuocere, visto che l'anomalia è servita se non altro a compensare quella precedente. A sto punto basta, mi pare il pensiero mio si sia capito....

Ad oggi la massima assoluta di questo Maggio è di +22.2° registrata ieri 23.05.2019

Curioso come nel mese di Aprile 2019 siano stare registrate ben 4 temperature più alte di quella di ieri e soprattutto che la massima del 2019 sia fin qui il +25.6°C registrata lo scorso 25.04.2019

Non solo i 30°C paiono un utopia ma pure i decisamente più modesti 25°C

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ad oggi la massima assoluta di questo Maggio è di +22.2° registrata ieri 23.05.2019

Curioso come nel mese di Aprile 2019 siano stare registrate ben 4 temperature più alte di quella di ieri e soprattutto che la massima del 2019 sia fin qui il +25.6°C registrata lo scorso 25.04.2019

Non solo i 30°C paiono un utopia ma pure i decisamente più modesti 25°C

Beh, i 30°C superati a Maggio però sarebbero stata un'anomalia ancora più evidente delle temperature che stiamo registrando in questo 2019. Non so che media delle massime hai con la tua stazione, ma io pur stando in pianura ho +22.8°C a Maggio.
Se avessimo superato già i 30°C in collina avremmo gridato ben più allo scandalo credo...

Detto ciò, anche io come massima assoluta dell'anno i +26.9°C del 25 Aprile, ma lì eravamo veramente fuori con l'accuso. A livello di media mensile globale, con le ultime giornate più miti, almeno la media generale ha superato quella di Aprile.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ad oggi la massima assoluta di questo Maggio è di +22.2° registrata ieri 23.05.2019

Curioso come nel mese di Aprile 2019 siano stare registrate ben 4 temperature più alte di quella di ieri e soprattutto che la massima del 2019 sia fin qui il +25.6°C registrata lo scorso 25.04.2019

Non solo i 30°C paiono un utopia ma pure i decisamente più modesti 25°C

Qui ancora non ha sfondato quota 20°C da inizio mese... Solo 3 over 20°C da inizio anno,
24,2°C la massima annuale il 25 Aprile, unico giorno in cui i sono superati nettamente i 20°C.
Vediamo se ci riusciamo almeno oggi.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ad oggi la massima assoluta di questo Maggio è di +22.2° registrata ieri 23.05.2019

Curioso come nel mese di Aprile 2019 siano stare registrate ben 4 temperature più alte di quella di ieri e soprattutto che la massima del 2019 sia fin qui il +25.6°C registrata lo scorso 25.04.2019

Non solo i 30°C paiono un utopia ma pure i decisamente più modesti 25°C

Beh, i 30°C superati a Maggio però sarebbero stata un'anomalia ancora più evidente delle temperature che stiamo registrando in questo 2019. Non so che media delle massime hai con la tua stazione, ma io pur stando in pianura ho +22.8°C a Maggio.
Se avessimo superato già i 30°C in collina avremmo gridato ben più allo scandalo credo...

Detto ciò, anche io come massima assoluta dell'anno i +26.9°C del 25 Aprile, ma lì eravamo veramente fuori con l'accuso. A livello di media mensile globale, con le ultime giornate più miti, almeno la media generale ha superato quella di Aprile.

Sempre d'accordo con Andrea. I 30 gradi soprattutto in collina a maggio sono assolutamente anomali, da me è successo 3-4 volte in 25 anni di avere temperature maggiori o uguali a 30,0 gradi ed è dal 2009 che non succede figuratevi!

Da me è successo 3 volte negli ultimi 13 anni di superare i 30°C a Maggio e l'anno scorso abbiamo fatto +29.4°C

Se dico una cosa un motivo c'è

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Da me è successo 3 volte negli ultimi 13 anni di superare i 30°C a Maggio e l'anno scorso abbiamo fatto +29.4°C

Se dico una cosa un motivo c'è

Eh appunto. sono il 23% degli anni. Non è la "norma" superarli. E' un evento certo non eccezionale ma sicuramente non la "norma". Da me negli ultimi 13 anni è successo nel 2008 e 2009 e nel 2007 fece 29,9, quasi uguale a te dunque, 2 volte su 13, non includendo il 29,9 che magari da te sarà stato 30,1 tipo. Dal 2010 in poi mai salito sopra i 29 gradi.

Tutto ciò Leo ovviamente non toglie nulla all'eccezionalità del maggio in corso, nel quale ho finora registrato una massima assoluta di 20,6 ieri, anche se oggi credo si andrà leggermente oltre.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Da me è successo 3 volte negli ultimi 13 anni di superare i 30°C a Maggio e l'anno scorso abbiamo fatto +29.4°C

Se dico una cosa un motivo c'è

Eh appunto. sono il 23% degli anni. Non è la "norma" superarli. E' un evento certo non eccezionale ma sicuramente non la "norma". Da me negli ultimi 13 anni è successo nel 2008 e 2009 e nel 2007 fece 29,9, quasi uguale a te dunque, 2 volte su 13, non includendo il 29,9 che magari da te sarà stato 30,1 tipo. Dal 2010 in poi mai salito sopra i 29 gradi.

Tutto ciò Leo ovviamente non toglie nulla all'eccezionalità del maggio in corso, nel quale ho finora registrato una massima assoluta di 20,6 ieri, anche se oggi credo si andrà leggermente oltre.

E' un anno su 4, mi pare una buona percentuale per poter scrivere "Non solo i 30°C paiono un utopia ma pure i decisamente più modesti 25°C"

Comunque non credo sia sempre necessario dover fare i cavilli ad ogni singola affermazione

E' che ci siamo abituati bene, o male, ad avere i primi trentelli a Maggio anche in collina, perché la cosa tanto normale non sarebbe. E' che essendo un mese più vicino all'estate che all'inverno, è ovvio che preferiamo la soluzione calda, piuttosto che quella fredda, per i motivi già detti e ridetti anche in questo topic. Ed è giusto così, sono daccordo con voi.
Però, se parliamo di numeri, una massima di 30°C a Maggio in collina equivale ad un'anomalia positiva di circa 10°C. Ho preso come riferimento le medie di Perugia centro dell'ultimo decennio (+20°C), ma credo possano equivalere più o meno a quelle di tutte le colline tra i 400 e i 500 delle nostre zone centrali.
La stessa anomalia, al contrario, darebbe una massima di +10°C, che in un paio di volte in questo mese abbiamo sfiorato e raggiunto in qualche zona. Ovvio che a Maggio fa più effetto il secondo caso rispetto al primo, ma alla fine degli stessi scostamenti parliamo, e la lamentela per la massima di +10°C, dovrebbe equivalere alla stessa maniera alla lamentela per i +30°C.
Ho però l'impressione che tutte queste occasioni per lamentarci come quest'anno non ce le avremo in futuro... mi sbaglierò.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' che ci siamo abituati bene, o male, ad avere i primi trentelli a Maggio anche in collina, perché la cosa tanto normale non sarebbe. E' che essendo un mese più vicino all'estate che all'inverno, è ovvio che preferiamo la soluzione calda, piuttosto che quella fredda, per i motivi già detti e ridetti anche in questo topic. Ed è giusto così, sono daccordo con voi.
Però, se parliamo di numeri, una massima di 30°C a Maggio in collina equivale ad un'anomalia positiva di circa 10°C. Ho preso come riferimento le medie di Perugia centro dell'ultimo decennio (+20°C), ma credo possano equivalere più o meno a quelle di tutte le colline tra i 400 e i 500 delle nostre zone centrali.
La stessa anomalia, al contrario, darebbe una massima di +10°C, che in un paio di volte in questo mese abbiamo sfiorato e raggiunto in qualche zona. Ovvio che a Maggio fa più effetto il secondo caso rispetto al primo, ma alla fine degli stessi scostamenti parliamo, e la lamentela per la massima di +10°C, dovrebbe equivalere alla stessa maniera alla lamentela per i +30°C.
Ho però l'impressione che tutte queste occasioni per lamentarci come quest'anno non ce le avremo in futuro... mi sbaglierò.

non capisco il motivo di ricercare i 25-30° , per di più nelle zone di alta collina a Maggio...

abbiamo davanti 3-4 mesi, dove i trentelli a breve si sprecheranno, fossero poi solo +30°..

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non capisco il motivo di ricercare i 25-30° , per di più nelle zone di alta collina a Maggio...

abbiamo davanti 3-4 mesi, dove i trentelli a breve si sprecheranno, fossero poi solo +30°..

Non credo che Leonardo li stesse cercando... ha detto che sono al momento un'utopia... diciamo che tra una settimana saremo a Giugno, e i 30°C potremo cercarli senza troppi patemi d'animo, anche se ho l'impressione che non arriveranno con questa facilità ancora.