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nevone_87 [ Mer 15 Lug, 2015 14:12 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Questo Luglio, a meno di clamorosi ribaltoni negli ultimi giorni del mese, sarà il più caldo dei tempi recenti... su questo non credo ci sia tanto da poter discutere


il caldo scrive sempre nuove pagine di storia per abbassare le medie negli ultimi 5 giorni di luglio deve entrare una +10 almeno con piogge 24 su 24


Fili [ Mer 15 Lug, 2015 14:44 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
ok, allora bruceremo tutti...e io onestamente 35/37 gradi di massima a Foligno città in luglio (come quelli che ha fatto questi giorni, a tratti) non li avevo mai visti prima d'ora, ne sono mai stati registrati a memoria d'uomo!!! Siamo almeno 8° sopra la media!!

Per non parlare delle minime...la media a Foligno di Luglio è 15°!!!





.............va bene così?


Fili [ Mer 15 Lug, 2015 14:47 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
lo riporto di qua che è il topic giusto

http://www.meteogiornale.it/notizia/39235-1-ma-quanto-fa-caldo-verso-mese-luglio-tra-piu-caldi-della-storia

luglio 2015 superiore a luglio 2012, e si appresta a raggiungere luglio 2003
, visto che ancora abbiamo ben 10 giorni di caldo africano alle porte


Ecco. Finalmente un articolo che parla di dati reali, ripeto che alla fine luglio 2015 secondo me batterà o raggiungerà il 2003 e il 2012. Per quanto riguarda i dati di Fili, dalla cartina che hai postato non si evince assolutamente nulla a proposito di temperature nella media nel milanese o in altri luoghi, non si vede nemmeno la scala e certamente rispetto ai 10 gradi o giù di lì di anomalia registrati in Svizzera, Francia e alcune zone della Germania (A Ginevra sono arrivati a 39 gradi!!!!) le anomalie italiane "impallidiscono" letteralmente nella cartina.


ok, allora bruceremo tutti...e io onestamente 35/37 gradi di massima a Foligno città in luglio (come quelli che ha fatto questi giorni, a tratti) non li avevo mai visti prima d'ora, ne sono mai stati registrati a memoria d'uomo!!! Siamo almeno 8° sopra la media!!

Per non parlare delle minime...la media a Foligno di Luglio è 15°!!!





.............va bene così?

con tutto il rispetto, ma secondo me il caldo vi sta dando alla testa, e le testate meteo fanno a gara a chi le spara più grosse...qui, di notevole, per ora, c'è solo la DURATA di questa fase molto calda, che però non presenta al suo interno valori eccezionali.

La mappa da me postata non significa nulla? ma che vuol dire? L'area padana centro-occidentale è color BIANCO: che significa T in media o quasi. Ma scusa...ora si vuole anche negare l'evidenza???? e che c'entra la scala di riferimento? Dai su...ma mi vuoi prendere per i fondelli?

La mappa di quell'articolo fa riferimento a medie 61/90!!! Ma perchè!? Perchè!? Prendiamo medie 71/2014!!!! Queste contano! Che diavolo me ne frega del raffronto con il 30ennio di 50 anni fa!!

...e per la 400esima volta ripeto che sto parlando di ITALIA, non di Ginevra, Francoforte o Londra


Adriatic92 [ Mer 15 Lug, 2015 15:11 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
ci avvicineremo se non addirittura potremo anche superare il 2003 se continua di questo passo a occhi chiusi, finora da Maggio ho registrato più di 30 max over 30° e svariati picchi over 35°, altro che balle.... ma vedo sempre i più noti e classici negazionisti di turno che come al solito fanno finta di mettersi il prosciutto davanti agli occhi


Cyborg [ Mer 15 Lug, 2015 15:27 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Fili guarda questa mappa aggiornata al 14 Luglio (1-14 Luglio) con gli scostamenti dalla media 1981-2010:

ncep_cfsr_europe_t2m_anom_1436966357_858850

Siamo almeno 3/4°C sopra la media al centro/nord e le prospettive sono di mantenere questo scostamento.
Questi sono i fatti inequivocabili, c'è poco a cui appellarsi.
Si può discutere da cosa dipenda... da una parte chi ritiene che sia colpa del GW, dall'altra chi pensa sia una circolazione sfavorevole (testimoniata dalle ampie zone sottomedia in altre aree limitrofe).
Ma sul fatto che sia un Luglio eccezionale e da record sulle nostre zone, ripeto per me non c'è neanche motivo di discussione...


nevone_87 [ Mer 15 Lug, 2015 15:28 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ci avvicineremo se non addirittura potremo anche superare il 2003 se continua di questo passo a occhi chiusi, finora da Maggio ho registrato più di 30 max over 30° e svariati picchi over 35°, altro che balle.... ma vedo sempre i più noti e classici negazionisti di turno che come al solito fanno finta di mettersi il prosciutto davanti agli occhi


lo penso anche io, abbiamo almeno altri 10/11 giorni di africano con la +20 (se non oltre) in quota.

luglio 2012 media 26.6°C

luglio 2015 media (al 14 luglio): 27.4°C

è la costanza di temperature alte per molte ore che fa si' che la media giornaliera/mensile si alzi di brutto, con minime tropicali al mattino (già 10 sopra i 20°C) e massime da queste parti al 95% sopra i 35°C


zeppelin [ Mer 15 Lug, 2015 15:33 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Prendiamo la mappa del NOAA FIli, la settimana dal 5 all'11 luglio è passata sul centro-nord Italia con anomalie da +3 a +5 rispetto alla media, con punte persino superiori, esattamente come dicevo sopra. Evidentemente secondo te Noaa, CNR, Alessio Grosso e tutti gli altri son tutti imbecilli, usano le medie sbagliate (quelle giuste son quelle di Foligno 1992-2014 e basta), hai ragione solo tu e la tua carta senza scale termometriche che peraltro utilizza una media decennale 2001-2010 e riguarda il periodo 30 giugno-9 luglio (c'è scritto) , cioè anche i primi giorni in cui l'anomalia era meno evidente e siamo in perfetta media termica! wctan1


Caldonevone [ Mer 15 Lug, 2015 15:48 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Eccomi dopo tanto tempo...ciao ragazzi! Bè io sono un folignate doc e confermo che le medie delle temperature di luglio ed agosto per Foligno sono le seguenti: min 18-19 max 32-33...Foligno è una città calda, la seconda più hot dell'Umbria dopo Terni...essendo però soggetta a tramontana, le percezioni delle temperature sono spesso smorzate in estate e acutizzate in inverno... Intano aspettiamo la fine del mese corrente per tirare le somme ma ad oggi siamo discretamente sopra media...da notare nelle sequenze termiche della stazione di maceratola come luglio e agosto 2012 furono a Foligno più caldi di quelli già roventi del 2003...insomma l'estati nel complesso, almeno dalle mie parti. sono nettamente calde...peccato non si registrino mai mesi invernali 3-4 gradi sotto media!


Adriatic92 [ Mer 15 Lug, 2015 15:50 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili guarda questa mappa aggiornata al 14 Luglio (1-14 Luglio) con gli scostamenti dalla media 1981-2010:

ncep_cfsr_europe_t2m_anom_1436966357_858850

Siamo almeno 3/4°C sopra la media al centro/nord e le prospettive sono di mantenere questo scostamento.
Questi sono i fatti inequivocabili, c'è poco a cui appellarsi.
Si può discutere da cosa dipenda... da una parte chi ritiene che sia colpa del GW, dall'altra chi pensa sia una circolazione sfavorevole (testimoniata dalle ampie zone sottomedia in altre aree limitrofe).
Ma sul fatto che sia un Luglio eccezionale e da record sulle nostre zone, ripeto per me non c'è neanche motivo di discussione...


il punto è che dagli anni post 2000 c'è stato uno squilibrio completo, le anomalie positive sono quasi sempre costanti, non è che siamo sopra media da una settimana/mese, ma da anni ormai, escludendo brevi periodi, lo schema barico o circolazione o andazzo rimane sempre quello, la tendenza è rivolta al caldo indubbiamente... possiamo rigirare la frittata come ci pare e piace, ma la realtà è questa


Poranese457 [ Mer 15 Lug, 2015 15:52 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili guarda questa mappa aggiornata al 14 Luglio (1-14 Luglio) con gli scostamenti dalla media 1981-2010:


Siamo almeno 3/4°C sopra la media al centro/nord e le prospettive sono di mantenere questo scostamento.
Questi sono i fatti inequivocabili, c'è poco a cui appellarsi.
Si può discutere da cosa dipenda... da una parte chi ritiene che sia colpa del GW, dall'altra chi pensa sia una circolazione sfavorevole (testimoniata dalle ampie zone sottomedia in altre aree limitrofe).
Ma sul fatto che sia un Luglio eccezionale e da record sulle nostre zone, ripeto per me non c'è neanche motivo di discussione...



D'accordissimo


melelao [ Mer 15 Lug, 2015 16:06 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Ragazzi, io vivo a Mantova, ma ogni tanto sbircio la webcam di Foligno.
A Foligno, ad oggi, la temperatura massima registrata, in questo luglio, è stata di +37°C, un valore elevato ma che si è sistematicamente raggiunto praticamente in tutti gli anni a mia memoria. Veramente mi riesce difficile pensare a un evento eccezionale (per ora).
Certamente non paragonabile né al 2003, né al 2012 (che da noi fu più terribile del 2003, forse qualcuno se lo dimentica) quando a Foligno si raggiunsero i +41°C. Temperature di +40°C si sono raggiunte in anche nel 1994, 1998 e certamente anche in altre occasioni.
Negli anni 60 e 70 le medie erano generalmente più basse - credo per la minore ingerenza dell'anticiclone africano che ha ormai rimpiazzato l'azzorriano - ma ha senso fossilizzarsi sul clima di quel periodo? Tra l'altro ipotizzando che sia proprio quello il periodo "normale"? E su che basi?
Purtroppo gli unici dati storici disponibili per Foligno sono quelli dell'Idrografico di Roma, che non sono molto attendibili (sballano sopratutto gli anni più indietro). Però ho rimediato un rapporto dell'Osservatorio Cesi di Terni, città con un clima molto simile a Foligno. Nel periodo 1953-2003 a Terni città la temperatura media dei mesi estivi è stata di +31,3°C (deviazione standard 2,3°) con un massimo nel 1994 (+34,2°C) anno in cui a Foligno la media delle massime dei mesi estivi è stata di +33°C (ma ATTENZIONE, la stazione di Terni è urbana, quella di Foligno no essendo situata a Maceratola, aperta campagna). Il dato più interessante, comunque, riguarda il valore medio delle temperature massime ASSOLUTE dei tre mesi estivi, che a Terni, sempre nel periodo 1953-2003, è stata di +38,6°C. Dubito che questo valore sia frutto solamente delle estati degli anni 90...

http://www.provincia.terni.it/meteo...sservazioni.pdf

Comunque, dell'attuale ondata di caldo a me impressione solamente la durata (potenzialmente un mese), ma secondo me è stato infinitamente più anomalo il luglio 2014, quando a Foligno è caduta 4 volte la pioggia che normalmente cade a luglio, addirittura più che a novembre! Ora la natura "compensa"...
Devo dire, comunque, che quest'anno si stanno registrando valori di umidità insolitamente alti per l'Italia Centrale, quello sì è abbastanza anomalo.


melelao [ Mer 15 Lug, 2015 16:07 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Ragazzi, io vivo a Mantova, ma ogni tanto sbircio la webcam di Foligno.
A Foligno, ad oggi, la temperatura massima registrata, in questo luglio, è stata di +37°C, un valore elevato ma che si è sistematicamente raggiunto praticamente in tutti gli anni a mia memoria. Veramente mi riesce difficile pensare a un evento eccezionale (per ora).
Certamente non paragonabile né al 2003, né al 2012 (che da noi fu più terribile del 2003, forse qualcuno se lo dimentica) quando a Foligno si raggiunsero i +41°C. Temperature di +40°C si sono raggiunte in anche nel 1994, 1998 e certamente anche in altre occasioni.
Negli anni 60 e 70 le medie erano generalmente più basse - credo per la minore ingerenza dell'anticiclone africano che ha ormai rimpiazzato l'azzorriano - ma ha senso fossilizzarsi sul clima di quel periodo? Tra l'altro ipotizzando che sia proprio quello il periodo "normale"? E su che basi?
Purtroppo gli unici dati storici disponibili per Foligno sono quelli dell'Idrografico di Roma, che non sono molto attendibili (sballano sopratutto gli anni più indietro). Però ho rimediato un rapporto dell'Osservatorio Cesi di Terni, città con un clima molto simile a Foligno. Nel periodo 1953-2003 a Terni città la temperatura media dei mesi estivi è stata di +31,3°C (deviazione standard 2,3°) con un massimo nel 1994 (+34,2°C) anno in cui a Foligno la media delle massime dei mesi estivi è stata di +33°C (ma ATTENZIONE, la stazione di Terni è urbana, quella di Foligno no essendo situata a Maceratola, aperta campagna). Il dato più interessante, comunque, riguarda il valore medio delle temperature massime ASSOLUTE dei tre mesi estivi, che a Terni, sempre nel periodo 1953-2003, è stata di +38,6°C. Dubito che questo valore sia frutto solamente delle estati degli anni 90...

http://www.provincia.terni.it/meteo...sservazioni.pdf

Comunque, dell'attuale ondata di caldo a me impressione solamente la durata (potenzialmente un mese), ma secondo me è stato infinitamente più anomalo il luglio 2014, quando a Foligno è caduta 4 volte la pioggia che normalmente cade a luglio, addirittura più che a novembre! Ora la natura "compensa"...
Devo dire, comunque, che quest'anno si stanno registrando valori di umidità insolitamente alti per l'Italia Centrale, quello sì è abbastanza anomalo.


rob [ Mer 15 Lug, 2015 16:22 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
In Umbria non esiste solo Foligno da prendere come riferimento eh.....
Forse a Foligno sarà un Luglio del tutto normale ma qui ed in altre località umbre la situazione è ben diversa

Questa è la situazione nella mia zona registrata dalla mia modesta stazione:

Monthly Climatological Summary for lug 2015

Name: City: State:
Elevation: 240 m Lat: N 43° 03' 36" Lon: E 012° 18' 41"

Temperature (°C), Rain (mm), Wind Speed (km/h)

Heat Cool Avg
Mean Deg Deg Wind Dom
Day Temp High Time Low Time Days Days Rain Speed High Time Dir
----------------------------------------------------------------------------------
1 25,3 34,6 16:20 14,1 06:20 0,6 7,6 0,0 0,5 4,7 12:20 NE
2 27,4 36,8 15:20 16,8 06:20 0,1 9,2 0,0 0,3 3,2 11:20 SSO
3 26,9 35,6 15:05 19,1 05:20 0,0 7,8 0,0 0,9 11,9 16:41 NE
4 27,5 37,4 15:20 17,4 06:20 0,1 9,3 0,0 0,4 4,0 20:20 NNE
5 27,7 37,8 15:20 18,1 05:20 0,0 9,5 0,0 0,0 4,0 12:41 NE
6 28,8 37,9 16:20 19,1 05:20 0,0 10,7 0,0 0,0 0,0 00:20 E
7 29,4 38,5 15:20 19,8 06:20 0,0 11,1 0,0 0,1 1,8 15:20 NNO
8 27,6 36,4 15:20 19,9 05:20 0,0 8,5 0,0 0,7 7,6 22:20 SO
9 26,5 35,1 14:53 19,2 05:20 0,0 8,1 0,0 0,5 8,6 15:02 NNE
10 25,7 32,8 16:20 18,5 05:20 0,0 7,4 0,0 0,9 10,1 12:20 ENE
11 26,3 35,5 17:20 13,9 05:20 0,7 9,1 0,0 0,1 7,2 14:36 NNE
12 26,8 35,8 17:20 14,9 06:20 0,3 8,8 0,0 0,0 0,0 00:20 E
13 26,5 34,9 16:20 17,9 05:20 0,0 8,2 0,0 0,0 0,0 00:20 E
14 28,5 37,2 15:20 18,8 06:20 0,0 10,2 0,0 0,0 0,0 00:20 E
----------------------------------------------------------------------------------
27,2 38,5 7 13,9 11 1,8 125,5 0,0 0,3 11,9 3 NE


12 giorni sopra i 35° di cui 5 sopra i 37°
8 minime sopra i 18°

e sono fortunato perchè in altre zone dell'Umbria va peggio, per non parlare di altre zone di Italia


Cyborg [ Mer 15 Lug, 2015 16:29 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il punto è che dagli anni post 2000 c'è stato uno squilibrio completo, le anomalie positive sono quasi sempre costanti, non è che siamo sopra media da una settimana/mese, ma da anni ormai, escludendo brevi periodi, lo schema barico o circolazione o andazzo rimane sempre quello, la tendenza è rivolta al caldo indubbiamente... possiamo rigirare la frittata come ci pare e piace, ma la realtà è questa


Se vogliamo prendere le medie 71-00 ormai è assodato che viviamo in un periodo mediamente più caldo.
Lo sappiamo tutti, lo vediamo costantemente, è inutile farlo notare sempre. Ma non per questo si può dire che non sia normale. Chi è che può dire cosa è la normalità climatica? Nessuno, ne noi ne gli scienziati. Il clima varia, cambia, si modifica costantemente da sempre, per me è un atto di presunzione dire non è normale che faccia più caldo di qualche decennio fa. La normalità è quella che ci inventiamo noi ed è molto relativa... i nostri antenati nati alla fine dell'Optimum climatico medievale, negli anni successivi avranno detto che tutto quel freddo non era normale... avranno imputato i cambiamenti chissà a quale motivo... e così sta facendo tanta gente ai nostri giorni, tralasciando problemi relativi all'inquinamento ben più seri di un grado in più.


Fili [ Mer 15 Lug, 2015 16:36 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
forse non mi sono fatto capire... NON STO DICENDO CHE E' NORMALE. NON STO DICENDO CHE SIAMO IN MEDIA.

Sto solo cercando (inutilmente pare) di moderare chi grida all'evento epocale, record, caldo mai visto, siccità preoccupante, ecc. ecc.

Fa caldo, fa caldo più di quanto dovrebbe a Luglio, ma non fa caldo ne record e nemmeno vicino al record. Per ora. E non ci sono, SEMPRE PER ORA, evidenti problemi legati alla mancanza di pioggia, dato che veniamo da un anno davvero RECORD (2014) e da qualche mese più o meno in media


andrea75 [ Mer 15 Lug, 2015 16:37 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Odio anche io quelle medie maledette, ma è impossibile, se prendiamo la mappa postata da Gaddari, che questo Luglio sia addirittura in media neutra in alcune località! Questo anche se prendiamo solo l'ultimo decennio come riferimento.
Cioè... queste sono le medie dei miei mesi di Luglio:

2005 25,4
2006 26,1
2007 25,8
2008 24,7
2009 25,0
2010 25,7
2011 23,3
2012 27,0
2013 25,0
2014 22,6
MEDIA 25,06

2015: 28,0!!!!!

E' abbastanza chiaro come lo scostamento anche in raffronto a quest'ultimo decennio si aggiri intorno ai 3°C, almeno qui... ma credo che ad occhio e croce sia un valore medio che può essere valido anche per altre località, almeno del Centro Italia.
Oh... chiaro... non sto discutendo a livello generale e non sto tirando dentro cause ed effetti, ma solo dati per capire come in effetti questo sia un Luglio fortemente anomalo, per ora quello in assoluto più anomalo da 10 anni a questa parte. Per ora non come valori assoluti, visto che qui al momento ho registrato un valore massimo assoluto di +37°C, ben lontano ad esempio dai +39.7°C del Luglio 2005. Certo, a livello di mero "benessere", meglio 1/2 giorni con 40°C, che 15 di fila con massime comprese tra i 34°C e 38°C, ma questo è un discorso che esula dal topic.

In ogni caso la discussione è interessante, ma discutete come sempre senza offese e senza andare sul personale, altrimenti la discussione perde inevitabilmente di interesse.


mausnow [ Mer 15 Lug, 2015 17:48 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Boh... francamente non capisco dove sia il problema.
Se mezza Europa è sopramedia NON è perché il pianeta intero si stia surriscaldando.
(...ma è di questo che qualcuno ha paura? mah!)
E' semplicemente perché nel periodo statisticamente più caldo del'anno ci stiamo beccando l'azione di una bolla di origine africana che produce gli attuali bollenti effetti anche oltralpe.
Ma è solo un gioco barico!
Che potrebbe produrre anche temperature oltre i 40°, ma perché stupirsi e perché gridare? non è mai successo prima? Bah. Qui entra in gioco, senza nessuna colpa per carità, o la memoria corta o la non conoscenza.
Poteva capitare ora, 5 anni fa, nel 1970 e nel 1950.
Insomma: non vedo nessuna "tendenza" nel normale susseguirsi dei giochi barici. Mau dixit.


andrea75 [ Mer 15 Lug, 2015 18:55 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Sì, il discorso cause effetti sarebbe infinito... ma è chiaro che fare riferimento ai fatidici anni 70, con le estati dominate dall'azzorriano e con l'Atlantico che padroneggiava in lungo in largo è ormai pura utopia. Abbiamo una circolazione barica totalmente diversa, che condiziona ormai tutte le stagioni. Ma a soffrirne maggiormente è quella estiva, dove ogni sbuffo africano ci porta spesso ad avere situazioni di caldo fuori dalla norma. Ovvio che quando la situazione tende a perseverare e a persistere come in questo caso, ecco che spuntano i record e le grosse anomalie.
Ormai il nostro clima è questo... almeno per ora, e questo siamo tenuti ad accettare. Almeno fino al prossimo cambio di rotta, che tra l'altro è alle porte...

http://www.ilmattino.it/PRIMOPIANO/...e/1413977.shtml



andrea75 [ Mer 15 Lug, 2015 20:00 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Tornando all'articolo di Gaddari, lo stesso prende spunto da questo altro articolo del NOAA:
http://earthobservatory.nasa.gov/IO...04&src=eoa-iotd
Ingrandendo l'immagine e zommando sull'Italia però, si può vedere meglio come l'anomalia sia positiva su gran parte dello stivale, eccezion fatta per la Sicilia e per poche altre micro aree.

cattura_1436982932_664395

Le zone che sembrano neutre (ad esempio Milano come diceva Fili), zoomando appaiono in realtà di un rossiccio molto chiaro che potrebbe voler dire già 2°C di surplus, come si può vedere dalla scala cromatica.
globallsta_tmo_2015190

Le zone rosse, che magari in altre mappe che vediamo vogliono dire al più 5°C di anomalia, qui rappresentano un +10°C ed oltre!!!!
Questo giusto per la precisione... non mi tornava che il NOAA avesse dato versioni diverse dei propri dati...


Fili [ Mer 15 Lug, 2015 23:11 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Le zone che sembrano neutre (ad esempio Milano come diceva Fili), zoomando appaiono in realtà di un rossiccio molto chiaro che potrebbe voler dire già 2°C di surplus, come si può vedere dalla scala cromatica.

Le zone rosse, che magari in altre mappe che vediamo vogliono dire al più 5°C di anomalia, qui rappresentano un +10°C ed oltre!!!!
Questo giusto per la precisione... non mi tornava che il NOAA avesse dato versioni diverse dei propri dati...


ma infatti, l'ho postata proprio per sostenere la mia tesi: caldo sì, sopra-media sì, ma nessun record o massime 5/7 gradi PER SETTIMANE sopra la media...ecco tutto.


mausnow [ Gio 16 Lug, 2015 11:03 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Almeno fino al prossimo cambio di rotta, che tra l'altro è alle porte...

http://www.ilmattino.it/PRIMOPIANO/...e/1413977.shtml



Ammazza che boiata colossale!


nevone_87 [ Gio 16 Lug, 2015 11:18 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Temperatura media di ieri: 29.5 gradi ! No comment !


andrea75 [ Gio 16 Lug, 2015 11:29 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Almeno fino al prossimo cambio di rotta, che tra l'altro è alle porte...

http://www.ilmattino.it/PRIMOPIANO/...e/1413977.shtml



Ammazza che boiata colossale!


Me deludi così? Uffff.....


Poranese457 [ Gio 16 Lug, 2015 11:34 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Temperatura media di ieri: 29.5 gradi ! No comment !


4.5°C in PIU' di Porano... daje me sembrano davvero enormi!!!


riccardodoc80 [ Gio 16 Lug, 2015 11:40 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Temperatura media di ieri: 29.5 gradi ! No comment !


4.5°C in PIU' di Porano... daje me sembrano davvero enormi!!!


a Orte in collina 29,1°, come pure in paese visto che la massima è stata più alta, ma più bassa la minima .


andrea75 [ Gio 16 Lug, 2015 11:55 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Temperatura media di ieri: 29.5 gradi ! No comment !


4.5°C in PIU' di Porano... daje me sembrano davvero enormi!!!


E ti stupisci? 30°C di media anche a San Mariano, e ben +29°C a Perugia centro!!!


Gab78 [ Gio 16 Lug, 2015 12:02 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Qui +29° esatti...


mausnow [ Gio 16 Lug, 2015 12:44 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Almeno fino al prossimo cambio di rotta, che tra l'altro è alle porte...

http://www.ilmattino.it/PRIMOPIANO/...e/1413977.shtml



Ammazza che boiata colossale!


Me deludi così? Uffff.....


Ehhhh... lì per lì ci avevo sperato anch'io ma poi ho tirato fuori quell'ultimo briciolo di scientificità che mi rimane (dopodiché li ho esauriti)


Poranese457 [ Gio 16 Lug, 2015 12:44 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Mamma mia ragà ma do vivete??

Vi compatisco, smetto di lamentarmi del caldo ok!


Fili [ Gio 16 Lug, 2015 12:51 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mamma mia ragà ma do vivete??

Vi compatisco, smetto di lamentarmi del caldo ok!


+29.7° di media ieri a Foligno...e io non me lamento!

anzi vi dirò... a me piacciono le serate così calde certo, se durano un mese magari so troppe!


Poranese457 [ Gio 16 Lug, 2015 13:00 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Aspettate non c'avevo capito niente: D

Voi parlate di temp media di IERI,io intendevo quella mensile :ops:

Che ce volete fa, è il caldo


mausnow [ Gio 16 Lug, 2015 13:08 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Aspettate non c'avevo capito niente: D

Voi parlate di temp media di IERI,io intendevo quella mensile :ops:

Che ce volete fa, è il caldo


No, è il Milan


andrea75 [ Gio 16 Lug, 2015 13:09 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mamma mia ragà ma do vivete??

Vi compatisco, smetto di lamentarmi del caldo ok!


Leo, 'ndo vivemo.... guarda le medie di ieri..... quelle sotto i 26/27°C sono poche forte, eh....

cattura_1437044960_118308

Molte di più quelle tra i 28°C e i 30°C.


Adriatic92 [ Gio 16 Lug, 2015 14:47 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
ecco Giuliacci a proposito cosa dice riguardo alla situazione attuale

"L'ONDATA DI CALDO in atto in Italia è una delle più durature di sempre di Luglio e rappresenta una cosa anomala per la nostra Penisola, per durata e per estensione. E' inutile fare sempre il paragone con il 2003 e vedere questa ondata in atto come normale e minimizzarla. I dati parlano chiaro. Ci sono stati picchi record certamente più alti in passato, ma non per questo dobbiamo far passare come normale questa ondata che si potrarrà ancora per altri 7 giorni come minimo."


zeppelin [ Gio 16 Lug, 2015 15:01 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Beh. Alla fin fine, se luglio dovesse come sembra probabile essere il più caldo, anche più caldo del 2003 e 2012, non credo che chi grida al "caldo mai visto", parlando di luglio, sbagli di molto no?

Per quanto riguarda l'infinita querelle sulle medie, il problema è che per fare paragoni, qualsiasi paragone su qualsiasi argomento, bisogna prendere un dato di riferimento fisso e preciso. Se l'organizzazione meteorologica mondiale (WMO) ha deciso, per motivi statistici, che tale dato di riferimento debba essere una media trentennale, poichè medie a meno lungo termine risentono di particolari annate calde o fredde che possono inficiare in maniera rilevante i dati (ancora in uso è la 1971-2000 ma presto sarà disponibile la 1981-2010 e forse molte lamentele cesseranno), non vedo perchè si debba mettere in dubbio quello che dice ad esempio un Alessio Grosso rifacendosi alle medie formalmente corrette. Pensate alle statistiche economiche. Se si vuole misurare il grado di sviluppo economico grezzo di un paese si prende un riferimento fisso, ad esempio il PIL del 2000 e si confronta con l'attuale, misurando le percentuali ci accrescimento (o decrescita, di sti tempi...) dello stesso. Se ognuno dicesse "no, io prendo il 2005 perchè mi fa comodo, oppure il 2002, o anche il 1995", non avremmo nessun modo per fare dei confronti e il presidente del consiglio fanfarone di turno potrebbe annunciare aumenti del PIL a suo piacimento prendendo ad esempio il punto più basso raggiunto per migliorare il confronto con il dato attuale. Per questo, facendo un parallelo, anche in climatologia per parlare tutti della stessa cosa dobbiamo avere un metro di paragone comune. Vi posto, direttamente dal glossario del NOAA la definizione di anomalia: "Anomaly - The deviation of a measurable unit, (e.g., temperature or precipitation) in a given region over a specified period from the long-term average, often the thirty year mean, for the same region", ecco il link: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/outreach/glossary.shtml


mausnow [ Gio 16 Lug, 2015 15:22 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Sì... ma non è una questione di comodo.
E' evidente, per me ma penso anche per tutti, che più il range di riferimento è ampio e più una media è degna di essere chiamata media.
Tanto per chiarire, a me neppure il 1981-2010 starebbe bene.
Vorrei un periodo di riferimento almeno cinquantennale... (e ancora sarebbe un microbo).


melelao [ Gio 16 Lug, 2015 15:45 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Comunque con i miei interventi non intendo negare gli effetti del riscaldamento globale, anzi!
Di certo non è nelle temperature massime che, per ora, questa ondata di caldo può essere definita epocale. Poi vedremo nei prossimi giorni.
A breve vi posterò qualche grafico su temperature e precipitazioni sulle maggiori città italiane dal 1861. Ho un database di dati climatici dell'Istat molto interessante. Appena ho un po' di tempo mi ci metto su.


zeppelin [ Gio 16 Lug, 2015 21:11 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' evidente, per me ma penso anche per tutti, che più il range di riferimento è ampio e più una media è degna di essere chiamata media.
Tanto per chiarire, a me neppure il 1981-2010 starebbe bene.
Vorrei un periodo di riferimento almeno cinquantennale... (e ancora sarebbe un microbo).


Vai tranquillo che se la media fosse cinquantennale (tipo 1961-2010) considerando che gli anni 60 son stati molto freddi alla fine "il brodo" sarebbe sempre lo stesso.

melelao ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di certo non è nelle temperature massime che, per ora, questa ondata di caldo può essere definita epocale. Poi vedremo nei prossimi giorni.


Sicuramente come punte di temperature massime non si è raggiunto nessun record. Ma in quanto a temperatura media mensile alla fine questo mese avrà molto da dire di sicuro.


Cyborg [ Ven 17 Lug, 2015 09:11 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Circolazione bloccata: mentre noi arrostiamo continua un Luglio senza estate sulla maggior parte delle altra zone:

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A riprova che il GW non c'entra una cippa


zeppelin [ Ven 17 Lug, 2015 11:47 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Circolazione bloccata: mentre noi arrostiamo continua un Luglio senza estate sulla maggior parte delle altra zone:
A riprova che il GW non c'entra una cippa


Questa è un'affermazione un tantino azzardata secondo me, considerando la sfilza di record che ormai si susseguono quasi ogni anno ogni volta che l'anticiclone mette piede in Europa. E non soltanto in Europa meridionale, ma anche in Francia, Germania, Svizzera come è successo una settimana e mezzo fa oppure in Russia come è successo ripetutamente nelle estati scorse. L'effetto serra "tout court" come era previsto dagli scienziati 20 anni fa è evidentemente sballato ma un certo riscaldamento globale è stato accertato persino dai dati satellitari oltre che da quelli delle stazioni al suolo.

P.S. per chi diceva che giugno era stato addirittura fresco... tanto per capire come è cambiata la nostra percezione del clima e dunque come si sono innalzate le temperature medie soprattutto in primavera ed estate rispetto alla fine del secolo scorso.

http://www.meteogiornale.it/notizia...nomalia-2-gradi

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Cyborg [ Ven 17 Lug, 2015 12:41 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Circolazione bloccata: mentre noi arrostiamo continua un Luglio senza estate sulla maggior parte delle altra zone:
A riprova che il GW non c'entra una cippa


Questa è un'affermazione un tantino azzardata secondo me, considerando la sfilza di record che ormai si susseguono quasi ogni anno ogni volta che l'anticiclone mette piede in Europa. E non soltanto in Europa meridionale, ma anche in Francia, Germania, Svizzera come è successo una settimana e mezzo fa oppure in Russia come è successo ripetutamente nelle estati scorse. L'effetto serra "tout court" come era previsto dagli scienziati 20 anni fa è evidentemente sballato ma un certo riscaldamento globale è stato accertato persino dai dati satellitari oltre che da quelli delle stazioni al suolo.


Non volevo dire che non esiste il GW, era per dire che quel grado in più del GW in anomalie così marcate conta in modo trascurabile in confronto agli assetti circolatori.
Quindi per me è sbagliato durante una situazione come questa , prendere la palla al balzo per far notare l'inarrestabile riscaldamento, catastrofi ecc ecc...


andrea75 [ Ven 17 Lug, 2015 13:28 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
P.S. per chi diceva che giugno era stato addirittura fresco... tanto per capire come è cambiata la nostra percezione del clima e dunque come si sono innalzate le temperature medie soprattutto in primavera ed estate rispetto alla fine del secolo scorso.

http://www.meteogiornale.it/notizia...nomalia-2-gradi


Se è per questo anche l'anno scorso, quando tutti si lamentavano di una non estate (e non solo per il discorso relativo alle piogge, ma anche di temperature basse), dati alla mano si scoprì a posteriori che le medie mensili erano state assolutamente in linea con quelle del famosissimo trentennio.
Evidentemente a questo punto la percezione è cambiata anche nel nostro corpo... ora con una minima di 15°C a Luglio di notte dormiamo con la finestra chiusa e la coperta... mentre 20 anni fa riuscivamo a sudare anche in queste condizioni...
Quindi se con un Giugno così caldo (2°C di anomalia positiva sono sulla carta effettivamente tanti), la gente è riuscita a lamentarsi del fatto che il caldo non arrivasse mai, la rimanderei dritta indietro di 30 anni!!!


Fili [ Ven 17 Lug, 2015 14:22 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
medie o non media...non mi venite a dire che Giugno è stato un mese caldo dai...! Possiamo fare riferimento quanto vogliamo a quel famoso trentennio, ma sbarella tutto il senso di un'analisi sulla temperature mensile.

Allora che facciamo...se prendiamo il trentennio 1800-1830 (piena PEG) dovremmo valutare che stiamo tutti bruciando... però la WMO ha deciso che quello è il trentennio di riferimento e allora tutti zitti?

Per me il Giugno appena trascorso è stato un mese canonico, classico, con fasi estive alternate a fasi più fresche, ergo sostanzialmente in media (o appena il di sopra...io ho registrato un +0.4° ad esempio).

Oramai fare riferimento ad un semplice trentennio buttato la "a caso" non ha senso. Appoggio quel che dice Mausnow...serve un range più ampio: 1950-2010. Allora sì.

Se vogliamo davvero prendere 30 anni, 1980-2010. Altrimenti saremo sempre 2° sopra "la media"


zeppelin [ Ven 17 Lug, 2015 15:08 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
medie o non media...non mi venite a dire che Giugno è stato un mese caldo dai...! Possiamo fare riferimento quanto vogliamo a quel famoso trentennio, ma sbarella tutto il senso di un'analisi sulla temperature mensile.

Allora che facciamo...se prendiamo il trentennio 1800-1830 (piena PEG) dovremmo valutare che stiamo tutti bruciando... però la WMO ha deciso che quello è il trentennio di riferimento e allora tutti zitti?

Per me il Giugno appena trascorso è stato un mese canonico, classico, con fasi estive alternate a fasi più fresche, ergo sostanzialmente in media (o appena il di sopra...io ho registrato un +0.4° ad esempio).

Oramai fare riferimento ad un semplice trentennio buttato la "a caso" non ha senso. Appoggio quel che dice Mausnow...serve un range più ampio: 1950-2010. Allora sì.

Se vogliamo davvero prendere 30 anni, 1980-2010. Altrimenti saremo sempre 2° sopra "la media"


1) non è che te lo veniamo a dire. Sono i dati ufficiali di gente laureata e titolata del CNR.
2) il WMO non è l'ente irriguo della Valle del Topino o della Val di Chiana, è l'organizzazione mondiale della meteorologia, magari ne sanno più di noi, di me di sicuro
3) Il fatto che per te o per me (anche per me, vista la "media" degli ultimi 10 anni è stato appena un tantino più caldo del normale, ma quasi niente) giugno sia stato canonico e normale è un fatto soggettivo. Il fatto che sia stato 1,8 gradi sopra la media 1971-2000 a livello nazionale è oggettivo e suffragato da dati certi.
4) il periodo 1950-2010, come detto sopra, vi regalerebbe sorprese ancora più fredde, poichè i periodi di riferimento 1951-80 e 1961-90 sono stati decisamente più freddi(anche questi son dati oggettivi) del tanto vituperato 1971-2000 dunque probabilmente, nonostante il periodo 2001-2010 caldo, sarebbe comunque una media più bassa o al limite uguale a quella 1971-2000, magari avercelo, sai che risate!
5) il fatto che siamo sempre 2 gradi sopra la media 1971-2000 come dici è proprio la lampante, illuminante, grandiosa dimostrazione che ci dice che il clima è cambiato verso il caldo almeno in Italia in maniera significativa negli ultimi 15 anni almeno e tutto ciò diventa chiaro e palese proprio perchè abbiamo preso un periodo di riferimento fisso e possiamo fare confronti.

Sennò chiamo WMO, che a sentir qualcuno sembra tipo un ente pubblico regionale in via Elce di sopra o Piazzale Europa con il prefisso 075 e non l'organizzazione che riunisce e detta le regole della meteorologia mondiale e gli dico "freghi, siete n'sacco buli, ma noialtri di qui la sapem più lunga di voi D.. caro"


Adriatic92 [ Dom 19 Lug, 2015 10:26 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
una situazione davvero imbarazzante, escludendo il 10 di Luglio con una sola max al di sotto dei 30° fino ad ora, la media delle massime viaggia oltre i 33/34°, per non parlare delle minime quasi tutte sopra i 20°, questo mese lo ricorderemo a lungo, sicuramente supera il 2003/2012 messi a confronto


Adriatic92 [ Dom 19 Lug, 2015 10:51 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
questa la dice lunga.....

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nevone_87 [ Dom 19 Lug, 2015 11:11 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
luglio storico non ci sta niente da fare i record di caldo si battono sistematicamente ed inesorabilmente. che agonia.


daredevil71 [ Dom 19 Lug, 2015 12:04 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
https://m.facebook.com/collanameteorologia
link ad una interessante disamina di Corigliano


melelao [ Lun 20 Lug, 2015 09:57 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
Mah...
Questa è di certo un'ondata di caldo rilevante e certamente molto lunga, ma ripeto: dove stanno i record? Dove stanno le temperature superiori ai +40°C che abbiamo avuto nel 1983, 1994, 1998, 2003, 2012 (e me ne dimentico di certo)? Io non ne vedo.
Qui al Nord le massime non hanno mai superato i +35°C a Mantova e i +34°C a Milano. A Brera (pieno centro di Milano) le medie (sì ,quelle del famoso "trentennio" del WMO) sono di circa +29°C per le massime di luglio. Addirittura, considerando le medie 1900-2000 (100 anni), la media di luglio è di +30°C. Sempre a Brera, il record assoluto è di +38,3°C, registrato nel 2003, seguito da un +38,1° del 1957.
Tutto ciò non significa che non sia in atto un riscaldamento del pianeta, anzi tutt'altro. Ma non è questa ondata di luglio che ce lo fa capire, ma l'analisi dei dati storici.
Per me l'insistenza dell'HP africano è la vera anomalia, non certo le temperature assolute registrate, che rientrano pienamente del campo di variazione dell'estate italiana. Non solo, a partire dagli anni 50, è aumentata la frequenza delle giornate con temperature massime superiori ai +32°C, in alcuni casi in maniera esponenziale e sopratutto al Nord, mentre al Centro e al Sud l'aumento è stato molto più contenuto, come se "l'estate mediterranea" si fosse allargata a Nord.
Il "gap" tra le stazioni padane e quelle centro-meridionali si è ridotto considerevolmente. Se, ad esempio, gli inverni di Roma sono sempre stati molto miti - anche negli anni 50 e 60 - a Milano o Torino si gelava per davvero. Ora la differenza è molto meno pronunciata: ho fatto delle analisi (per un progetto in ambito agricolo) con i dati di Verona Villafranca, Roma Ciampino e Brindisi.

Rispetto al passato è cambiata anche la percezione delle persone e le onde di calore sono meno sopportabili anche a causa alla spaventosa isola di calore urbana che interessa molte città, sopratutto al Nord dove c'è scarsa ventilazione.
Ormai a Milano non c'è più la nebbia (perché non avviene più il fenomeno dell'inversione termica) e molto raramente la temperatura scende sottozero in centro. Questo inverno, una sera, sono partito da Milano Porta Genova con +7°C: a San Donato era già +3°C, a Lodi -1°C. Questo fenomeno si ripresenta d'estate, con le ovvie conseguenze sul benessere delle persone. Ieri a Milano minima di +27°C e massima di +34°C: la vera anomalia è stata la minima!


Adriatic92 [ Lun 20 Lug, 2015 10:34 ]
Oggetto: Re: A Proposito Di Medie Termiche...
melelao ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mah...
Questa è di certo un'ondata di caldo rilevante e certamente molto lunga, ma ripeto: dove stanno i record? Dove stanno le temperature superiori ai +40°C che abbiamo avuto nel 1983, 1994, 1998, 2003, 2012 (e me ne dimentico di certo)? Io non ne vedo.
Qui al Nord le massime non hanno mai superato i +35°C a Mantova e i +34°C a Milano. A Brera (pieno centro di Milano) le medie (sì ,quelle del famoso "trentennio" del WMO) sono di circa +29°C per le massime di luglio. Addirittura, considerando le medie 1900-2000 (100 anni), la media di luglio è di +30°C. Sempre a Brera, il record assoluto è di +38,3°C, registrato nel 2003, seguito da un +38,1° del 1957.
Tutto ciò non significa che non sia in atto un riscaldamento del pianeta, anzi tutt'altro. Ma non è questa ondata di luglio che ce lo fa capire, ma l'analisi dei dati storici.
Per me l'insistenza dell'HP africano è la vera anomalia, non certo le temperature assolute registrate, che rientrano pienamente del campo di variazione dell'estate italiana. Non solo, a partire dagli anni 50, è aumentata la frequenza delle giornate con temperature massime superiori ai +32°C, in alcuni casi in maniera esponenziale e sopratutto al Nord, mentre al Centro e al Sud l'aumento è stato molto più contenuto, come se "l'estate mediterranea" si fosse allargata a Nord.
Il "gap" tra le stazioni padane e quelle centro-meridionali si è ridotto considerevolmente. Se, ad esempio, gli inverni di Roma sono sempre stati molto miti - anche negli anni 50 e 60 - a Milano o Torino si gelava per davvero. Ora la differenza è molto meno pronunciata: ho fatto delle analisi (per un progetto in ambito agricolo) con i dati di Verona Villafranca, Roma Ciampino e Brindisi.

Rispetto al passato è cambiata anche la percezione delle persone e le onde di calore sono meno sopportabili anche a causa alla spaventosa isola di calore urbana che interessa molte città, sopratutto al Nord dove c'è scarsa ventilazione.
Ormai a Milano non c'è più la nebbia (perché non avviene più il fenomeno dell'inversione termica) e molto raramente la temperatura scende sottozero in centro. Questo inverno, una sera, sono partito da Milano Porta Genova con +7°C: a San Donato era già +3°C, a Lodi -1°C. Questo fenomeno si ripresenta d'estate, con le ovvie conseguenze sul benessere delle persone. Ieri a Milano minima di +27°C e massima di +34°C: la vera anomalia è stata la minima!


non stiamo parlando di record per i picchi di massima assoluta, ma il record e la vera anomalia è per la durata del caldo estenuante, non sarà ovunque ma per molte zone lo è, non possiamo minimizzarlo




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