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Meteocafè - Analisi e discussioni teleconnessioni 2018-2019



Frasnow [ Sab 03 Nov, 2018 14:36 ]
Oggetto: Analisi e discussioni teleconnessioni 2018-2019
Ciao a tutti!
Vedendo i modelli stamattina mi è venuto in mente il discorso che facevamo verso la metà di Ottobre circa un eventuale sblocco o meno dell'Atlantico. A parte gli ultimi due peggioramenti (e forse anche gli unici fino alla metà di Novembre e oltre) mi sono ricordato di questo messaggio di Andrea e voglio un po' analizzare nel dettaglio la situazione per capire quello che potrebbe essere la stagione invernale su macro scala. Inutile dire che il mio intento è quello di creare una discussione il più tecnica e concreta possibile, senza travisare la realtà dei fatti ma attenendoci scrupolosamente a tutti i dati meteorologici a disposizione.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Tanto con questo schema attuale se aspettiamo gli ingressi atlantici campa cavallo... arrivasse qualsiasi cosa, basta porre fine a questo scempio, soprattutto termico...
La dirò grossa, ma è molto probabile che quest'anno si passerà direttamente all'inverno senza passare dall'autunno, almeno quello che intendiamo... considerando che di sblocchi non se ne vedono, se dovessimo arrivare a fine Ottobre con questa situazione barica in Atlantico, do un 10% di possibilità ad uno sblocco da Ovest (e sono stato largo) che a quel punto ci garantirebbe un Novembre dignitoso, un altro 15%/20% all'alta pressione, ed il restante a scambi meridiani e quindi ad affondi da Nord o da Est, che ci traghetterebbero direttamente all'inverno.
Quindi, se devo scegliere sin da ora escludendo la prima, alla seconda ipotesi preferisco largamente la terza.



Fatta la premessa partirei subito con una domanda che in più d'uno ci siamo posti nell'ultimo periodo. Ma perchè l'autunno fatica, tutt'ora, a decollare? Beh la risposta per quanto ampia possa essere si può riassumere con il fatto che il VP quest'anno ha iniziato a formarsi e sopratutto crescere in maniera davvero intensa e rapida, per il periodo. A corredo di ciò posto due mappe altamente esplicative in tal senso. La prima si riferisce alla temperatura alla quota isobarica di 10hPa (circa 30km) nettamente più fredda rispetto alla media e l'altra si riferisce alla forza del vento zonale sempre alla medesima quota, che per tutto Ottobre ha mostrato un'intensità maggiore confrontato con la media tipica. Ma cosa vuol dire tutto ciò? Vuol dire che in queste condizioni, invece di avere un fronte polare che riesce ad abbassarsi di latitudine a causa della poca forza che il VP dovrebbe avere appena "nato" che genera le tipiche perturbazioni Atlantiche autunnali, abbiamo avuto tutto il contrario ovvero un vortice in forma, ben strutturato e sopratutto compatto alle medie-alte latitudini lasciandoci scoperti alle grinfie dell'alta pressione. Anche l'indice NAM, molto nominato ed odiato che spesso negli ultimi anni si presentava neutro-negativo nella prima parte autunnale, quest'anno fa vedere un cambio di rotta con un forte incremento positivo in questo periodo per poi stabilizzarsi ad una quota non preoccupante, al momento, per le sorti invernali.

temp10hpa_60n90n vento_zonale10hpa_60n


E anche qui penso sorga la domanda, come mai sta accadendo tutto questo?
Beh la risposta che si può dare è che, stranamente, quest'inizio autunno il VP non ha avuto i classici disturbi (flussi di calore) tali da comprometterne, almeno inizialmente, la sua posizione e la sua compattezza avendo quindi tutto il tempo e il modo per formarsi senza problemi. Ricordo che dal 2012 in poi abbiamo superato SEMPRE la soglia NAM proprio perchè il VP veniva spesso disturbato tra S-O-N nei bassi strati (troposfera) avendo come reazione un approfondimento di GPT e T° in stratosfera che puntualmente andava a raffreddare tutta la colonna facendolo chiudere in prima armonica mandando in malore la prima parte invernale. Attualmente la situazione è veramente in bilico e ci troviamo di fronte ad un bivio, sarà anche questo il classico anno in cui prima di fine Gennaio non si hanno movimenti interessanti oppure ci troveremo di fronte ad uno dei più precoci MMW della storia meteorologica con i risvolti tutti da seguire? Tra qualche giorno penso che già si possa capire meglio la strada che vorrà intraprendere il nostro caro amico vortice polare che tanto ci fa soffrire.

time_pres_hgt_anom_ond_nh_2017 time_pres_hgt_anom_ond_nh_2018


Ma nel calderone degli elementi previsionali non possiamo non citare l'attività solare che sta toccando in questi e prossimi mesi il suo minimo assoluto, la QBO che si mantiene tra il neutro/negativo sapendo bene che c'è una comprovata associazione tra il sole e questo indice, a tal proposito:
Citazione:
La caratteristica più importante dell’indice è l'interazione con minimi e massimi solari nel favorire o impedire riscaldamenti stratosferici durante la stagione invernale (quest'ultimi altamente correlati ad eventi di irruzioni di aria fredda alle medie-latitudini). In particolare, la probabilità di avere "major warmings" stratosferici e conseguente AO negativa, aumentano notevolmente in prossimità di QBO negativa e minimo solare e di QBO positiva e massimo solare. Nei due casi rimanenti, QBO- e massimo solare e QBO+ e minimo solare, tendono invece a prevalere configurazioni di stampo zonale.

C'è da considerare anche il MJO, che anche se non ci sono riscontri scientifici il tal senso, nella stagione invernale una magnitudo compresa tra 7 e 8 favorisce l'ergersi dell'Azzorre verso le alte latitudini (vedasi Febbraio 2018). Nella situazione attuale dell'indice, lo schema barico associabile al mese di Novembre è questo:
nada_6_nov_low

Insomma, non ci resta che attendere come al solito, nella speranza che finalmente le cose possano cambiare dal solito sfondamento NAM e relativo condizionamento che fa bruciare, ormai da troppi anni, troppi inverni ma vedendo le previsioni si nota che il VP mantiene una forma molto ellittica sperando che i prossimi disturbi non lo facciano incavolare troppo ma gli diano una bella mazzata. Al momento l'autunno non sembra essere pervenuto, e come andrea diceva, è probabile che si passi velocemente a scambi meridiani importanti o entrate fredde dai Balcani, lasciandoci un sotto media precipitativo molto importante.
Spero di essere stato chiaro e preciso, e di non avervi annoiato.

Attività solare:
wolfjmms


Vortice Polare "allungato":
gfs_t05_nh_f216 gfs_t30_nh_f216


Gab78 [ Sab 03 Nov, 2018 14:51 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Estremamente interessante, complimenti Francesco!


andrea75 [ Sab 03 Nov, 2018 16:20 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Bravo Francesco, ottima analisi!


Poranese457 [ Sab 03 Nov, 2018 18:15 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Ottimo Fra, davvero interessante

Quanto prima do il mio contributo


menca92 [ Sab 03 Nov, 2018 18:32 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Non sto più a Urbino, l'inverno non avrà più senso d'ora in poi



Frasnow [ Sab 03 Nov, 2018 18:44 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ottimo Fra, davvero interessante

Quanto prima do il mio contributo

Grazie a tutti, più che contento che ci sia partecipazione


Frasnow [ Sab 03 Nov, 2018 23:58 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Aggiornamento anomalie legate alla MJO col Niño ormai che si appresta a sfondare quota +1° per il mese di Novembre.

nino_5_nov_low


MilanoMagik [ Dom 04 Nov, 2018 00:14 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Complimenti per l'analisi, riesci a spiegare un sacco di cose in modo semplice anche per chi come me è solo agli inizi


Adriatic92 [ Dom 04 Nov, 2018 09:51 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Mi associo ai complimenti, interessante ed esaustiva come analisi...

Cmq si, l'inverno appare molto nicchioso, perlomeno nella sua prima parte, leggendo qua e la le varie proiezioni stagionali. Vedevo le accuweather (di solito performanti) , la tendenza mi sembra un pò pessimistica al riguardo, sopratutto nell'area mediterranea


Frasnow [ Mer 07 Nov, 2018 13:14 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Grazie a tutti!
Sembra di scorgere, nei modelli e negli indici, un certo fermento per la terza decade di Novembre e in prospettiva anche per i primi di Dicembre su possibili scambi meridiani / scand+ che ci farebbero assaporare un clima decisamente più consono al decorso stagionale. Nelle prossime ore cerco di buttare giù qualche riga.

gfsnh_0_384_1541592963_158430


Frasnow [ Sab 10 Nov, 2018 13:06 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Buongiorno!
Devo dire che è molto avvincente ed interessante vedere come il VP quest'anno, comprese tutte le sue innumerevoli sfumature e variabili, stia dando spettacolo. Se da un lato la stratosfera presenta temperature record per il periodo dall'altro c'è una troposfera che non ci sta a farsi "ri-condizionare" ma anzi, sta tentando proprio in questi e prossimi giorni di resistere e reagire pesantemente al possente approfondimento del VPT. Questo sollecito che arriva dal basso (come sempre accade, dato che tutto parte sempre del basso e infatti questi movimenti prendono il nome di T-S-T events) avrà come effetto un ulteriore approfondimento del suddetto come possiamo vedere dall'indice NAM ormai prossimo a raggiungere la soglia critica di +1,5, ma ci sono altri elementi da mettere sul piatto. Non ci deve incutere timore questa impennata del NAM in quanto, probabilmente, sarà l'ultimo canto del cigno prima della sua completa destrutturazione (ESE Warm) che ci porterà ad un SSW o ad un MMW?
Quali sono gli elementi in questione? Beh innanzitutto un E-P Flux che sta virando su valori negativi con una certa convergenza (debole per la verità) dei flussi verso il polo, un vortice che si presenta abbastanza ellittico, un'attività d'onda in rinforzo sia sul settore Atlantico che Pacifico, un propensione all'alta Europea di chiudersi in SCAND+ e il forte innevamento del settore siberiano che sarà la vera spina nel fianco di questa stagione invernale, con una tendenza a riscaldamenti già in atto. Insomma gli ingredienti sembrano esserci tutti. Nel frattempo che lassù le cose iniziano a farsi movimentate, mi attenderei una rapida chiusura fredda da est entro la terza decade di Novembre.

20itopi

296e9a3fed2dab9752b50472e4bbb85a

fluxes

indici_nam_sei

time_pres_hgt_anom_ond_nh_2018_1541851480_675230
temp10hpa_60n90n_1541851496_683079


Frasnow [ Sab 10 Nov, 2018 20:21 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
I GM iniziano a concretizzare maggiormente la pista retrogressione portandola tra le 240 e le 270h. Servono ancora conferme, ma siamo sulla strada giusta.

ecm1_240_1541877659_757932

gfs_0_276_1541877666_695046


Poranese457 [ Lun 12 Nov, 2018 09:24 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
ECWM a 240h innesca il primo missile stagionale

ech1_240_1542011058_667202


Carletto89 [ Lun 12 Nov, 2018 10:46 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Bel topic Fra, davvero! L'ho letto con molto interesse!

Noto però che non hai parlato di un indice tele-connettivo che mi sta particolarmente a cuore l' ENSO(El Niño–Southern Oscillation).
Come ben saprai, questo indice tele-connettivo NON dimostra di fatto correlazioni con l'andamento della stagione invernale in Italia ed Europa, tuttavia statisticamente si possono notare diversi riscontri con i nostri inverni nelle sue differenti fasi.

Per farla breve, dopo un periodo di circa 27 mesi caratterizzato da fasi si Niña- o neutralità, iniziato nel Luglio 2016, le proiezioni ECMWF, vedono un ritorno del Niño+ nel prossimi mesi. Un Niño+ che sempre secondo le proiezioni potrebbe raggiungere fasi di moderata/forte intensità.

Qui la proiezione Reading:
1_1542014974_139606

Di seguito la tabella delle fasi Niño+ e Niña- degli ultimi 8 anni:
enso

Sebbene non sia dimostrabile alcuna correlazione con solo questo indice lo terrei comunque in forte considerazione. Come si può vedere dalla tabella sia nel gennaio 2017, sia nel febbraio 2018 nei quali abbiamo avuto due eventi invernali a mio avviso di grande rilevanza, eravamo in fase di Niña-.

Un Niño positivo influenza la cella di Hadley facendola innalzare verso i tropici, e la sua conseguenza diretta è quella di far alzare ancora di più la traiettoria degli anticicloni verso nord. Qual'è il posto a livello planetario dove agli anticicloni piace muoversi di più?

Al netto di tutte queste supposizioni, torno comunque a ripetere che questo indice preso e valutato da solo probabilmente non ci dice molto, tuttavia non lo escluderei a priori. Sarà poi bello verificarne ancora una volta la possibile correlazione ad inverno concluso.


il fosso [ Lun 12 Nov, 2018 22:16 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Bel topic Fra, me l'ero perso

Parlavamo in un altro topic dell'importanza che può avere il disturbo ai flussi del VP dato dai lunghi periodi di forte scand+ come l'attuale, e la risposta di destrutturazione che può determinare, andando poi a facilitare le estensioni d'onda verso il nostro continente.

2018_11_12

A sinistra i regimi di anomalia positiva, a destra la risposta che determinano.
Nelle linee tratteggiate l'affidabilità raggiunge addirittura il 90-95%.
Quindi è lecito attendersi un Dicembre-Gennaio piuttosto mossi


Poranese457 [ Mar 13 Nov, 2018 12:17 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Intanto per gli amanti della NAO è previsto un bel crollo nei prossimi giorni

nao_sprd2

modelli che ballano sul medio termine ma continuano a proporre scenari molto interessanti sul lungo con un imponente raffreddamento del comparto euro-asiatico.

Stay tuned


Fili [ Mar 13 Nov, 2018 12:49 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Intanto per gli amanti della NAO è previsto un bel crollo nei prossimi giorni

nao_sprd2


ma questi cali previsti poi effettivamente si verificano? No perchè ricordo che ne erano previsti altri negli ultimi mesi, mentre il grafico la sopra evidenzia in modo impietoso una NAO perennemente positiva....


Poranese457 [ Mar 13 Nov, 2018 12:58 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Intanto per gli amanti della NAO è previsto un bel crollo nei prossimi giorni



ma questi cali previsti poi effettivamente si verificano? No perchè ricordo che ne erano previsti altri negli ultimi mesi, mentre il grafico la sopra evidenzia in modo impietoso una NAO perennemente positiva....


Sinceramente non so, non seguo gli indici teleconnettivi

E' innegabile però la concomitanza tra il calo NAO previsto ed il cambio di circolazione sul comparto Europeo


Frasnow [ Mar 13 Nov, 2018 13:19 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Intanto per gli amanti della NAO è previsto un bel crollo nei prossimi giorni

modelli che ballano sul medio termine ma continuano a proporre scenari molto interessanti sul lungo con un imponente raffreddamento del comparto euro-asiatico.

Stay tuned

Preparatevi perchè st'anno ci scappa il botto grosso. NAO- con SCAND+ a rifinire il tutto e area Siberiana che ci farà divertire sia perchè probabilmente metterà KO il VP e sia perchè da lì arriveranno cose molto belle e interessanti, sopratutto se ci dovesse essere interazione con l'Atlantico.
PS: la butto la, se va come la vede Reading un MMW Split a Dicembre non ce lo toglie nessuno!

ecmwf10f240

E poi Reading a 240h è poesia:

ecm1_240_1542111591_110706


Fili [ Mar 13 Nov, 2018 13:42 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]


E poi Reading a 240h è poesia:

ecm1_240_1542111591_110706


Per la Danimarca sicuramente sì

Per noi quella mappa, in evoluzione, vorrebbe dire scirocco come se non ci fosse un domani


Frasnow [ Mar 13 Nov, 2018 14:00 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
EDIT- DOPPIO -


Frasnow [ Mar 13 Nov, 2018 14:00 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]


E poi Reading a 240h è poesia:


Per la Danimarca sicuramente sì

Per noi quella mappa, in evoluzione, vorrebbe dire scirocco come se non ci fosse un domani

E' chiaro che la mappa da me postata è inerente ad uno sviluppo successivo a quella disposizione di figure bariche, con un fortissimo sbilanciamento del VP sull'area siberiana, un HP sul polo, SCAND+ e le due onde in procinto di partire e dare spettacolo, ma rimangono pur sempre congetture a 240h. Speriamo di portare a casa quell'anomalia di GPT sulle coste dello UK. ech1_240_1542114032_549835

Così è meglio


Cyborg [ Mar 13 Nov, 2018 14:08 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
È innegabile che quest'anno gli elementi a favore sono tanti e depongono per un ottimo inizio di stagione. Staremo a vedere se saranno effettivamente sfruttati, ma ad oggi non si potrebbe chiedere di meglio.
Una destrutturazione del Vortice Polare a Dicembre potrebbe davvero catapultare l'Europa in un inverno crudo. L'anno scorso abbiamo sperimentato una situazione eccezionale, ma purtroppo ad inizio primavera, quest'anno siamo in netto anticipo...
Stiamo a vedere cosa succederà, osservando il tutto con distacco per ora.


Frasnow [ Mar 13 Nov, 2018 14:21 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Concordo con Cyborg, e giuro che la smetto subito di fantasticare mentalmente, ma......

time_pres_hgt_anom_all_nh_1984

time_pres_hgt_anom_all_nh_2018



Poranese457 [ Mar 13 Nov, 2018 15:23 ]
Oggetto: 
Concordo con entrambi. Sono molto meno esperto di loro di indici ma basta guardare le emisferiche long range e si capisce che bolle in pentola qualcosa di grosso per l'Europa


zeppelin [ Mar 13 Nov, 2018 22:56 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Interessantissime analisi. Aggiungo che la qbo è ancora debolmente negativa almeno a 50mb e l'attività solare è ai minimi dal 2008. L'accoppiata dovrebbe essere positiva anche se è possibile una risalita della qbo su valori positivi nei prossimi mesi a tutte le quote. Probabile quindi forse, al contrario dell'"anno scorso, un inizio inverno migliore.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/indices/qbo.u50.index

http://www.spaceweather.gc.ca/solarflux/sx-5-mavg-en.php

Aggiungo anche le stagionali di ECMWF che vedono in forte raffreddamento in terza decade fino a inizio dicembre. Scusate lo screenshot ma il file originale scaricato sul sito di EFFIS-ECMWF è in formato PNG e non si carica almeno dal telefono.


Poranese457 [ Mer 14 Nov, 2018 10:14 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Interessantissime analisi. Aggiungo che la qbo è ancora debolmente negativa almeno a 50mb e l'attività solare è ai minimi dal 2008. L'accoppiata dovrebbe essere positiva anche se è possibile una risalita della qbo su valori positivi nei prossimi mesi a tutte le quote. Probabile quindi forse, al contrario dell'"anno scorso, un inizio inverno migliore.


Aggiungo anche le stagionali di ECMWF che vedono in forte raffreddamento in terza decade fino a inizio dicembre. Scusate lo screenshot ma il file originale scaricato sul sito di EFFIS-ECMWF è in formato PNG e non si carica almeno dal telefono.


Saranno contenti quelli della Valle Umbra: stavolta il "buco" non sarebbe per loro ma per Nordoccidentali e nordorientali

Anche stamani di nuovo schemi molto molto interessanti sul lungo termine, si preparano grossi scenari per l'Europa


Carletto89 [ Mer 14 Nov, 2018 10:21 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
GFS nell'extra long vede una destabilizzazione pesante del VPS accentuando una bella ellitticizzazione dello stesso.
Non è per altro una novità ma sono parecchi run che vede questa possibilità avvicinarsi pian piano.

gfsnh-10-384_rcl9

Da poco esperto in materia, mi domando quale intervento divino occorra per splittare un trottolone del genere!


Frasnow [ Mer 14 Nov, 2018 12:51 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
GFS nell'extra long vede una destabilizzazione pesante del VPS accentuando una bella ellitticizzazione dello stesso.
Non è per altro una novità ma sono parecchi run che vede questa possibilità avvicinarsi pian piano.

Da poco esperto in materia, mi domando quale intervento divino occorra per splittare un trottolone del genere!

Eh, servirebbe un bel MW coi contro fiocchi


zeppelin [ Mer 14 Nov, 2018 18:34 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Interessantissime analisi. Aggiungo che la qbo è ancora debolmente negativa almeno a 50mb e l'attività solare è ai minimi dal 2008. L'accoppiata dovrebbe essere positiva anche se è possibile una risalita della qbo su valori positivi nei prossimi mesi a tutte le quote. Probabile quindi forse, al contrario dell'"anno scorso, un inizio inverno migliore.


Aggiungo anche le stagionali di ECMWF che vedono in forte raffreddamento in terza decade fino a inizio dicembre. Scusate lo screenshot ma il file originale scaricato sul sito di EFFIS-ECMWF è in formato PNG e non si carica almeno dal telefono.


Saranno contenti quelli della Valle Umbra: stavolta il "buco" non sarebbe per loro ma per Nordoccidentali e nordorientali



Penso che fosse indicato il minore impatto dell'aria fredda pellicolare alle alte quote delle Alpi, anche se dalle carte di stasera sembrerebbe più aria artico-continentale che polare continentale.
Ecco la mappa delle anomalie termiche senza screenshot dal telefono

cattura_1542215007_360451

e di quelle delle precipitazioni, anche qua niente "buchi" precipitativi particolari sulla valle umbra.

cattura2_1542216992_345848


Poranese457 [ Mer 14 Nov, 2018 18:38 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Nuovo "rilancio" delle carte serali verso una prima parte d'inverno col botto

Se davvero tutta quell'aria fredda si andasse a depositare sul continente europeo, con le aree orientali assolutamente gelide, sarà molto difficile per le correnti zonali riuscire a spazzare via il tutto.

Andiamo verso l'inverno profondo, avremmo avuto più certezze se tutto ciò si fosse palesato tra un mese: quello che mi mette il dubbio di tutto il cucuzzaro è proprio la sua estrema precocità.

Parliamoci chiaro, queste non son carte da terza decade di novembre

gfsnh_1_288


Frasnow [ Mer 14 Nov, 2018 19:32 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Al suolo, che interessa a noi, è anche meglio. Che bell'orsetto incazzato che si potrebbe formare nelle prossime settimane


Poranese457 [ Gio 15 Nov, 2018 08:27 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Ma quanto mi piace quel lago gelido che si sta formando lassù

gfsnh_1_180


Cyborg [ Gio 15 Nov, 2018 08:39 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Tanto questo è il topic sulle proiezioni invernali, si può anche fantasticare un po' no? Allora posto questa carta nell'extra-long di GFS che mostrerebbe il freddo di Poranese in moto retrogrado verso l'Europa grazie ad un'immenso HP Groenlandese-polare...

gfsopnh00_264_2


Poranese457 [ Gio 15 Nov, 2018 09:04 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Tanto questo è il topic sulle proiezioni invernali, si può anche fantasticare un po' no? Allora posto questa carta nell'extra-long di GFS che mostrerebbe il freddo di Poranese in moto retrogrado verso l'Europa grazie ad un'immenso HP Groenlandese-polare...



Se ci fai caso, ieri ho postato una carta a 300h, oggi ne ho postata una a 180.... potrei postarne anche una a 120 ed il succo non cambierebbe.
Il lago gelido continentale si va formando e nei prossimi giorni andrà solo che rafforzandosi bloccando, tra l'altro, le spinte zonali (cit. westerlies) che solitamente dominano in questo periodo.

Secondo me ragazzi abbiamo veramente ottime prospettive per fine mese e Dicembre in genere


Carletto89 [ Gio 15 Nov, 2018 09:19 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Tra l'altro una cosa che ho notato e di solito non è per nulla frequente e scontata, è il più che probabile indebolimento del disturbatore Canadese.
Questa è una di quelle cose che in inverno andiamo a ricercare costantemente, il più delle volte senza esito, perché anche se un bel lobo del VP viene trasferito nel comparto siberia non è escluso che il Canadese riduca la sua estensione. In questo caso lo sbilanciamento sarebbe veramente importante.
Mi auguro che le alte pressioni atlantiche ne approfittino come non mai.


Cyborg [ Gio 15 Nov, 2018 09:49 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Il lago gelido continentale si va formando e nei prossimi giorni andrà solo che rafforzandosi bloccando, tra l'altro, le spinte zonali (cit. westerlies) che solitamente dominano in questo periodo.

Secondo me ragazzi abbiamo veramente ottime prospettive per fine mese e Dicembre in genere


Eh si, è tutta una serie di fattori che a cascata si influenzano tra loro.
Lo SCAND+ blocca i flussi zonali contribuendo al raffreddamento precoce del comparto siberiano, che in prospettiva avrà maggiori possibilità di vedere la formazione di un robusto HP termico. Nel frattempo il flusso Atlantico, trovando la strada sbarrata invia flussi di calore verso il polo, disturbando il Vortice Polare e creando i presupposti per uno Stratwarming che andrebbe poi ad influenzare i periodi successivi.
Tutto molto bello e affascinante, ma da qui a portare a casa il risultato ce ne corre. L'unica cosa che possiamo dire ad oggi, è che partiamo con prospettive notevoli rispetto agli ultimi anni.


Frasnow [ Gio 15 Nov, 2018 14:52 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Mentre tutti noi siamo presi da un possibile peggioramento del tempo, ancora abbastanza incerto per le nostre zone, direi di iniziare a mettere i puntini sulle i.
Parlando un po' meno a macro scala porrei l'attenzione sul passaggio 120-144h a livello Europeo che viene visto in maniera molto differente tra i due BIG. GFS, rispetto a Reading, vede l'anticiclone confinato maggiormente sul nord Atlantico e coste occidentali Scandinave che non taglia al "missile" Europeo, almeno subito, il flusso freddo dalla siberia, zona di origine del suddetto, come è possibile vedere dalle mappe dei GPT a 500hPa. Interessante osservare anche quelle relative alle anomalie sempre a 500hPa, dove è palese questo SCAND+ Oceanico .

gfsnh_0_144

ech1_144_1542288131_572803

gfsnh_12_144

ech101_144

Andando avanti con le ore poi i modelli vanno ad accentuare ulteriormente la differenza sulle dinamiche previste un po' su tutto il comparto euro-atlantico ma con una cosa su cui concordare, l'isolamento di un grandissimo pezzo di VPT sulla Siberia che potrebbe, per me personalmente, essere la goccia che farà traboccare il vaso, su un VP che quest'anno ha tutto meno che le caratteristiche che lo hanno contraddistinto negli ultimi 7 inverni, a prescindere se dopo questa "sfuriata" il vortice ricomincerà a girare a 1000. Immaginatelo come un palazzo di 10 piani che poggia su delle fondamenta solidissime, quest'anno ha 20 piani e basi quasi assenti e questo mi porta a pensare e credere che sentiremo un gran bel botto ma rimangono MIE e PERSONALI considerazioni.
Resta comunque il fatto che molte cose depongono a favore di una de-strutturazione del VP, che potrebbe essere già agli inizi di Dicembre così come alla fine, ma ci sarà. Finalmente un cambio di pattern tangibile, al di là di come vadano le cose, sotto gli occhi di tutti.

gfsnh_0_192_1542288903_804740

ech1_192_1542288914_525507

ecmwfzm_vt_f120

ecmwf10f144_1542288987_453876

Aggiungo anche altre 3 mappe, NAM sotto la soglia critica, AO e NAO previsti in forte calo nei prossimi giorni.
indici_nam_sei_1542289703_626643

ao_sprd2_1542289709_549214

nao_sprd2_1542289726_397361


Poranese457 [ Ven 16 Nov, 2018 08:23 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Comparto euro-asiatico davvero nel freezer già a fine novembre, che roba ragazzi

ech0_216_1542353002_350862


FABBRO [ Ven 16 Nov, 2018 08:41 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
speriamo che quel serbatoio freddo possa regalarci qualche bella soddisfazione nelľ imminente futuro


Carletto89 [ Ven 16 Nov, 2018 09:19 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Intanto l'incipit che a mio avviso lo ritengo la chiave per accendere i motori è visto esattamente allo stesso modo anche oggi, ma si è passati dalle 144-150h alle 120hh.

gfsnh-0-120_hxm8

A scanso di equivoci, voglio rimarcare il fatto che siamo ancora lontani da inquadrare qualsiasi ripercussione sul nostro paese, ma salgono le quotazioni per avere delle "occasioni" decisamente importati in chiave invernale.


Frasnow [ Ven 16 Nov, 2018 11:44 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Intanto l'incipit che a mio avviso lo ritengo la chiave per accendere i motori è visto esattamente allo stesso modo anche oggi, ma si è passati dalle 144-150h alle 120hh.

A scanso di equivoci, voglio rimarcare il fatto che siamo ancora lontani da inquadrare qualsiasi ripercussione sul nostro paese, ma salgono le quotazioni per avere delle "occasioni" decisamente importati in chiave invernale.

Buongiorno Carlo e buona visione!
Stamattina tocca essere di buon umore per forza, se va in porto il forcing in atto....

ao_sprd2_1542364826_390856
nao_sprd2_1542364833_969291
anomalia_gph10_6090
fluxes_1542364860_618823
indici_nam_sei_1542364869_971061
temp10hpa_60n90n_1542364883_847268
vento_zonale10hpa_60n_1542364889_101063


Poranese457 [ Ven 16 Nov, 2018 11:46 ]
Oggetto: Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
GFS mostruoso sul lungo termine (che inizia diventare medio)

70% dell'europa nel freezer già a fine novembre


Carletto89 [ Ven 16 Nov, 2018 12:33 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Intanto l'incipit che a mio avviso lo ritengo la chiave per accendere i motori è visto esattamente allo stesso modo anche oggi, ma si è passati dalle 144-150h alle 120hh.

A scanso di equivoci, voglio rimarcare il fatto che siamo ancora lontani da inquadrare qualsiasi ripercussione sul nostro paese, ma salgono le quotazioni per avere delle "occasioni" decisamente importati in chiave invernale.

Buongiorno Carlo e buona visione!
Stamattina tocca essere di buon umore per forza, se va in porto il forcing in atto....


Direi che rimangono davvero pochi dubbi circa un disturbo prepotente del VP e VPS.
Indipendentemente dai sui effetti ora, che ritengo non passeranno inosservati, spero vivamente che il VP venga fatto a brandelli, impedendone o limitandone di fatto una successiva e fisiologica ripresa a tutta manetta.


Frasnow [ Ven 16 Nov, 2018 12:49 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Intanto l'incipit che a mio avviso lo ritengo la chiave per accendere i motori è visto esattamente allo stesso modo anche oggi, ma si è passati dalle 144-150h alle 120hh.

A scanso di equivoci, voglio rimarcare il fatto che siamo ancora lontani da inquadrare qualsiasi ripercussione sul nostro paese, ma salgono le quotazioni per avere delle "occasioni" decisamente importati in chiave invernale.

Buongiorno Carlo e buona visione!
Stamattina tocca essere di buon umore per forza, se va in porto il forcing in atto....


Direi che rimangono davvero pochi dubbi circa un disturbo prepotente del VP e VPS.
Indipendentemente dai sui effetti ora, che ritengo non passeranno inosservati, spero vivamente che il VP venga fatto a brandelli, impedendone o limitandone di fatto una successiva e fisiologica ripresa a tutta manetta.

GFS fino a 384h vede il VP a spasso ovunque, Reading fino alle 240h idem, GFS P// idem...
O sbarellano o c'è veramente qualcosa che bolle in pentola.
E con questa potete chiudere tutto. Adios.

gfsnh_0_300_1542368946_970640


Adriatic92 [ Sab 17 Nov, 2018 10:03 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Scusate la mia ignoranza, c'è molta "fibrillazione" da come leggo i messaggi..

mi spiegate come fa una massa fredda a portarsi verso sud in direzione del Mediterraneo con una tale disposizione barica? Faccio davvero molta fatica..

ejkzhuy

Occorre una spinta calda in Atlantico che arriva fino alle latitudini sub-polari, se non c'è, l'aria fredda devia il suo percorso per una logica conseguenza. In mancanza di una radice alto-pressoria ben salda, una massa di aria fredda non giungerà mai diretta alle nostre latitudini meridionali. Vediamo se nel fronte atlantico cambierà più avanti un pò l'assetto, finora vedo "qua e la" eventi potenzialmente interessanti che svaniscono nel nulla, almeno per le nostre lande


Poranese457 [ Sab 17 Nov, 2018 10:07 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Scusate la mia ignoranza, c'è molta "fibrillazione" da come leggo i messaggi..

mi spiegate come fa una massa fredda a portarsi verso sud in direzione del Mediterraneo con una tale disposizione barica? Faccio davvero molta fatica..



Occorre una spinta calda in Atlantico che arriva fino alle latitudini sub-polari, se non c'è, l'aria fredda devia il suo percorso per una logica conseguenza. In mancanza di una radice alto-pressoria ben salda, una massa di aria fredda non giungerà mai diretta alle nostre latitudini meridionali. Vediamo se nel fronte atlantico cambierà più avanti un pò l'assetto, finora vedo "qua e la" eventi potenzialmente interessanti che svaniscono nel nulla, almeno per le nostre lande



Eh ma va che non capisci, sei arrivato due giorni in ritardo!


Adriatic92 [ Sab 17 Nov, 2018 10:14 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Scusate la mia ignoranza, c'è molta "fibrillazione" da come leggo i messaggi..

mi spiegate come fa una massa fredda a portarsi verso sud in direzione del Mediterraneo con una tale disposizione barica? Faccio davvero molta fatica..



Occorre una spinta calda in Atlantico che arriva fino alle latitudini sub-polari, se non c'è, l'aria fredda devia il suo percorso per una logica conseguenza. In mancanza di una radice alto-pressoria ben salda, una massa di aria fredda non giungerà mai diretta alle nostre latitudini meridionali. Vediamo se nel fronte atlantico cambierà più avanti un pò l'assetto, finora vedo "qua e la" eventi potenzialmente interessanti che svaniscono nel nulla, almeno per le nostre lande



Eh ma va che non capisci, sei arrivato due giorni in ritardo!


In realtà, ne parlavo con Fili al riguardo, l'altro giorno proprio nell'altra discussione in alcuni messaggi addietro se te ne fossi dimenticato


Poranese457 [ Sab 17 Nov, 2018 10:19 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Scusate la mia ignoranza, c'è molta "fibrillazione" da come leggo i messaggi..

mi spiegate come fa una massa fredda a portarsi verso sud in direzione del Mediterraneo con una tale disposizione barica? Faccio davvero molta fatica..



Occorre una spinta calda in Atlantico che arriva fino alle latitudini sub-polari, se non c'è, l'aria fredda devia il suo percorso per una logica conseguenza. In mancanza di una radice alto-pressoria ben salda, una massa di aria fredda non giungerà mai diretta alle nostre latitudini meridionali. Vediamo se nel fronte atlantico cambierà più avanti un pò l'assetto, finora vedo "qua e la" eventi potenzialmente interessanti che svaniscono nel nulla, almeno per le nostre lande



Eh ma va che non capisci, sei arrivato due giorni in ritardo!


In realtà, ne parlavo con Fili al riguardo, l'altro giorno proprio nell'altra discussione in alcuni messaggi addietro se te ne fossi dimenticato


No non mi ricordo,
comunque nelle pagine indietro di questo topic per fortuna abbiamo postato decine di carte a supporto di quanto scrivevamo.
davvero difficile chiedersi, con quelle carte, come mai ci fosse fibrillazione


il fosso [ Sab 17 Nov, 2018 10:59 ]
Oggetto: Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019
E tutt'ora c'è da stare alla finestra e osservare, anche se non avremo un coinvolgimento a breve del nostro paese, con il forte raffreddamento che ci sarà ad est, dinamiche atte a convogliare aria fredda verso di noi possono scaturire improvvisamente. Sarà comunque interessante da osservare.

Ecco una bella immagine 3D della colonna del VP, con la separazione in due vortici distinti in troposfera, mentre scarsi sono i riflessi procedendo verso l'alto.

vp3d

Il link del sito, che se non lo conoscono già Frasnow ed altri apprezzeranno sicuramente.

https://www.stratobserve.com/




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