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Meteocafè - Monitoraggio Indici e Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20



il fosso [ Gio 07 Nov, 2019 12:22 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Il quadro ENSO continua a scendere, upwelling fredde cominciano ad apparire anche nel settore settentrionale, a questo punto appare probabile un ENSO neutro-negativo invernale, come ipotizzavo tempo fa.
Il quadro PDO tende a scendere come da attese, rimane l'anomalia positiva sul nord pacifico, ma si è stemperata molto, e emergono anomalie negative lungo le coste americane, segno che il "tiro" è verso ulteriore calo;

cdas_sflux_ssta_global_1

le forti variazioni settimanali;

cdas_sflux_ssta7diff_global_1

Positivo il quadro Atlantico per nostro comparto, per via dell'aumento verso Nord e della diminuzione verso Sud-Est.


Carletto89 [ Gio 07 Nov, 2019 12:36 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici e Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Grande Paolo,

Le stavo tenendo sott'occhio anche io ed effettivamente la PDO è migliorata molto, cosa che non si può dire dell'ENSO che era migliore circa un mese fa.

In ogni caso, come già avevo detto non penso che riusciremo a fare un passaggio di entrambi in negativo durante il prossimo inverno, specie la PDO che sempre secondo me necessita di un definitivo passaggio ad una fase di Niña.

Comunque, il punto di partenza almeno con le SST, è migliore (non ottimale purtroppo) di tante altre volte in passato.


Grego80 [ Mar 12 Nov, 2019 21:53 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Il nam aggiornato dove si trova ?


Matteo91 [ Dom 17 Nov, 2019 11:17 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
gfsnh-10-384_aji4

GFS intravede un riscaldamento importante della stratosfera nel fanta. Vediamo come andrà a finire, ma dopo lo scorso anno, resto con i piedi ben saldi a terra


Carletto89 [ Dom 17 Nov, 2019 14:46 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici e Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Bravo Matteo ad averlo evidenziato, ed è qualche giorno che compare timidamente nelle cose modellistiche.

Chissà, forse è solo un abbaglio ma la precocità di questo primo gancio siberiano è certamente interessante da monitorare.


Matteo91 [ Dom 17 Nov, 2019 18:11 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Bravo Matteo ad averlo evidenziato, ed è qualche giorno che compare timidamente nelle cose modellistiche.

Chissà, forse è solo un abbaglio ma la precocità di questo primo gancio siberiano è certamente interessante da monitorare.

Confermato anche con il 12z
gfsnh-10-384_dhc5


Carletto89 [ Mar 19 Nov, 2019 10:50 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici e Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Buongiorno,

A circa 10 giorni dalla partenza dell'inverno meteorologico volevo fare un ultimo aggiornamento per quanto riguarda le SST:
cdas_sflux_ssta_global_1_1574153491_652044

ENSO
Peggiorato nell'ultimo mese con un rialzo (leggero) in tutte le regioni di riferimento.
Siamo comunque e pienamente dentro una neutralità positiva e probabilmente date le proiezioni ci rimarremo anche durante i mesi invernali.
enso_1
enso_2
enso_3

PDO
Vistosamente peggiorata anch'essa negli ultimi giorni con un blob positivo che si è andato ad accentuare nuovamente. L'ultimo valore medio disponibile è di +0,25°C a settembre.
Come già detto in precedenza, dubito possa variare di segno durante il prossimo inverno senza un passaggio dell'ENSO a fase di Niña.
La proiezione di settembre di CFS diceva ciò: CFSv2 predicts a neutral phase of PDO in coming seasons.
Vedremo se ci sarà spazio per ribaltoni, ma ne dubito.

TRIPOLO ATL
Qui invece pare essere migliorata nettamente la situazione con un tripolo atl. in negativo questo grazie ad una fase mediamente negativa/neutra della NAO media dell'ultimo periodo.




Per concludere, credo che quest'anno il punto di partenza con le SST sia meno peggio di tanti altri anni recenti, ma non ottimale per sperare in una stagione da noi perfetta in termini invernali, specie se abbinati ad altri indici come la QBO ancora mediamente positiva.
L'idea però che mi sono fatto è che un VP lasco può facilmente controvertere idee/ipotesi basate sulle SST, ben vengano quindi disturbi legati al campo della Stratosfera come gli warming che si vedono ancora oggi nella coda dei modelli e come diceva anche Zeppelin nell'altro topic.
Non essendo in grado di fare analisi complete, i miei ragionamenti sono dettati dall'osservazione di queste SST o poco più, quindi potrei chiaramente peccare su tanti fronti.
A stagione conclusa tireremo come sempre le somme.


il fosso [ Mar 19 Nov, 2019 12:20 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Vediamo Carlo, non ti nascondo che mi ha un po’ sorpreso l’andamento delle ultime settimane, sono curioso di vedere gli sviluppi nel prossimo mese, rimango fiducioso per un calo graduale sia in zona ENSO che PDO.
Riporto, per te e gli altri, qualora non lo conosciate, questo ottimo sito di monitoraggio;

https://www.tropicaltidbits.com/analysis/ocean/


Carletto89 [ Mar 19 Nov, 2019 20:54 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici e Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Si grazie Paolo, lo conoscevo il sito.

In merito alle sst, anche a me hanno sorpreso un po', ma tant'è!
Vediamo cosa ne riusciamo a ricavare le incognite che generano possibilità mi sembrano diverse quest'anno. Speriamo bene!


zeppelin [ Mar 19 Nov, 2019 21:16 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Sul fatto che la PDO influenzi in modo diretto il clima invernale europeo sussistono seri dubbi. Ci sono varie teorie e la statistica non dá risposte univoche, anzi. Ho personalmente fatto tra l'altro un'indagine tra il segno della PDO e gli inverni non trovando una correlazione decente, anche se una PDO negativa rimane leggermente più positiva di una positiva a livello statistico, ma non con una significanza notevole a mio modesto giudizio. A essere negativa è invece certamente una Nina molto forte, rischio scongiurato a quanto pare. In generale un indice Enso neutro o debolmente negativo sembrerebbe la situazione migliore per noi, magari in abbinamento con una PDO anch'essa neutra o negativa. La PDO secondo questo indice è a -0,81 a ottobre. Esiste un altro indice visto che voi dite che è positiva. https://www.ncdc.noaa.gov/teleconnections/pdo/


Carletto89 [ Mer 20 Nov, 2019 09:34 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sul fatto che la PDO influenzi in modo diretto il clima invernale europeo sussistono seri dubbi. Ci sono varie teorie e la statistica non dá risposte univoche, anzi. Ho personalmente fatto tra l'altro un'indagine tra il segno della PDO e gli inverni non trovando una correlazione decente, anche se una PDO negativa rimane leggermente più positiva di una positiva a livello statistico, ma non con una significanza notevole a mio modesto giudizio. A essere negativa è invece certamente una Nina molto forte, rischio scongiurato a quanto pare. In generale un indice Enso neutro o debolmente negativo sembrerebbe la situazione migliore per noi, magari in abbinamento con una PDO anch'essa neutra o negativa. La PDO secondo questo indice è a -0,81 a ottobre. Esiste un altro indice visto che voi dite che è positiva. https://www.ncdc.noaa.gov/teleconnections/pdo/


Si dici bene, infatti almeno personalmente ho più volte rimarcato il fatto che sia una mia idea personale l'influenza della PDO, che comunque non va mai presa singolarmente altrimenti non si trova, come giustamente dici, una correlazione statistica valida.
Le fasi strong dell'ENSO si, sembrano deleterie per noi ma infatti non si andava cercando una Niña strong, ad una neutralità positiva avrei comunque preferito una Niña weak.

Riguardo al valore PDO di -0,81 ad ottobre sinceramente non saprei che dirti, effettivamente anche il valore di settembre del tuo link +0.03 differisce da quanto ho scritto sopra +0,25.
Forse la spiegazione è che nel tuo link sono valori di anomalia rispetto ad una media, il dato che ho indicato io è puramente il valore medio di quel mese, ma non ci metto la mano sul fuoco.
In ogni caso, trovi il dato che ho riportato nei report mensili (Monthly Ocean Briefing) NCEP/NOAA al seguente link:
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/EXP_ASS_index.shtml



zeppelin [ Mer 20 Nov, 2019 14:22 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sul fatto che la PDO influenzi in modo diretto il clima invernale europeo sussistono seri dubbi. Ci sono varie teorie e la statistica non dá risposte univoche, anzi. Ho personalmente fatto tra l'altro un'indagine tra il segno della PDO e gli inverni non trovando una correlazione decente, anche se una PDO negativa rimane leggermente più positiva di una positiva a livello statistico, ma non con una significanza notevole a mio modesto giudizio. A essere negativa è invece certamente una Nina molto forte, rischio scongiurato a quanto pare. In generale un indice Enso neutro o debolmente negativo sembrerebbe la situazione migliore per noi, magari in abbinamento con una PDO anch'essa neutra o negativa. La PDO secondo questo indice è a -0,81 a ottobre. Esiste un altro indice visto che voi dite che è positiva. https://www.ncdc.noaa.gov/teleconnections/pdo/


Si dici bene, infatti almeno personalmente ho più volte rimarcato il fatto che sia una mia idea personale l'influenza della PDO, che comunque non va mai presa singolarmente altrimenti non si trova, come giustamente dici, una correlazione statistica valida.
Le fasi strong dell'ENSO si, sembrano deleterie per noi ma infatti non si andava cercando una Niña strong, ad una neutralità positiva avrei comunque preferito una Niña weak.

Riguardo al valore PDO di -0,81 ad ottobre sinceramente non saprei che dirti, effettivamente anche il valore di settembre del tuo link +0.03 differisce da quanto ho scritto sopra +0,25.
Forse la spiegazione è che nel tuo link sono valori di anomalia rispetto ad una media, il dato che ho indicato io è puramente il valore medio di quel mese, ma non ci metto la mano sul fuoco.
In ogni caso, trovi il dato che ho riportato nei report mensili (Monthly Ocean Briefing) NCEP/NOAA al seguente link:
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/EXP_ASS_index.shtml



Sì danno dati leggermente diversi, ad ogni modo ottobre viene visto con una PDO di -0,7 anche dall'indice trovato sul tuo link, che tra l'altro è del NOAA come quello che dicevo io quindi boh . C'è una leggera discrepanza, di 0,1/0,2 punti, tra i due, forse imputabile a quello che dici tu in effetti, ma ad ogni modo la PDO è andata in negativo ad ottobre, il che unita a Enso neutro/livemente positivo, incrementa leggermente le quotazioni della prossima stagione. Sperem.


enniometeo [ Mer 20 Nov, 2019 14:36 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Scusate ma che differenza c'è tra QBO positiva e negativa?


Carletto89 [ Mer 20 Nov, 2019 14:52 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sì danno dati leggermente diversi, ad ogni modo ottobre viene visto con una PDO di -0,7 anche dall'indice trovato sul tuo link, che tra l'altro è del NOAA come quello che dicevo io quindi boh . C'è una leggera discrepanza, di 0,1/0,2 punti, tra i due, forse imputabile a quello che dici tu in effetti, ma ad ogni modo la PDO è andata in negativo ad ottobre,il che unita a Enso neutro/livemente positivo, incrementa leggermente le quotazioni della prossima stagione. Sperem.


Si dai, speriamo bene via!
Ma come dicono l'ammerigani, BTW indipendentemente dal valore in se, quello che osservo e che non mi piace è la mappa attuale, dove si vede un blob positivo sul golfo di Alaska:
cdas_sflux_ssta_global_1_1

Questa disposizione la fa classificare ancora come una fase positiva, di fatto però si nota chiaramente la tendenza verso una transizione.
pdo_warm_cool


GiagiMeteo [ Mer 20 Nov, 2019 14:58 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Scusate ma che differenza c'è tra QBO positiva e negativa?

LA QBO indica la direzione dei venti a livello dell'equatore a varie altezze espresse in hPa ed è misurata nei pressi di Singapore.
Se sono da ovest verso est (zonalità) essa è positiva, se sono da est verso ovest (antizonalità) essa è negativa.
Essa varia ogni 20 mesi circa (non ricordo bene) per questo prende il nome di "Quasi-Biennal Oscillation".


enniometeo [ Mer 20 Nov, 2019 15:09 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Scusate ma che differenza c'è tra QBO positiva e negativa?

LA QBO indica la direzione dei venti a livello dell'equatore a varie altezze espresse in hPa ed è misurata nei pressi di Singapore.
Se sono da ovest verso est (zonalità) essa è positiva, se sono da est verso ovest (antizonalità) essa è negativa.
Essa varia ogni 20 mesi circa (non ricordo bene) per questo prende il nome di "Quasi-Biennal Oscillation".


Grazie


Verglas [ Ven 22 Nov, 2019 15:59 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Non ne capisco molto di indici e so che uno solo non può fare la differenza, ma sbaglio o il famigerato NAM sta salendo verso valori molto positivi?


Matteo91 [ Ven 22 Nov, 2019 17:37 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Da valutare, anche se è riferito alla prima settimana di Novembre


Carletto89 [ Ven 22 Nov, 2019 18:16 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Verglas ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non ne capisco molto di indici e so che uno solo non può fare la differenza, ma sbaglio o il famigerato NAM sta salendo verso valori molto positivi?


Questo grafico è fermo al 29 ottobre.


Verglas [ Ven 22 Nov, 2019 18:19 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Verglas ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non ne capisco molto di indici e so che uno solo non può fare la differenza, ma sbaglio o il famigerato NAM sta salendo verso valori molto positivi?


Questo grafico è fermo al 29 ottobre.


Ops


Frasnow [ Sab 30 Nov, 2019 20:09 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Aggiorno velocemente, ma stando alle proiezioni serali (e non solo perchè è da ieri che viene confermata tale forecast) sembra poter arrivare una grossa botta al VP su tutta la colonna. Direi di iniziare a monitorare perchè la situazione potrebbe farsi molto molto interessante.

u10serie_1575140408_308413 umedel60_1575140414_811318
ens_nh_stratut_010hpa_20191130_1

C'è anche da dire che qualcosa a livello teleconnettivo è cambiato fortemente negli ultimi mesi, basta prendere questi due grafici di AO e NAO dove la prima si è mantenuta in percentuale tra il neutro e debolmente negativa, mentre la seconda è giù ormai da tempo con brevi periodi positivi.

ao_mrf nao_mrf



Carletto89 [ Sab 30 Nov, 2019 20:30 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici e Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Interessante aggiornamento Fra.
Siamo prossimi ad interessanti disturbi al VP dunque.


GiagiMeteo [ Sab 30 Nov, 2019 20:37 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Il primo disturbo sarà un Canadian Warming, ma non farà in tempo a ripercuotersi sulla troposfera, che subito un nuovo impulso stratosferico, stavolta dalla zona siberiana, farà traballare il VPS.
Insomma, situazione abbastanza scoppiettante


tifernate [ Mar 03 Dic, 2019 23:45 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Occhio alla Madden, in fase 6 dopo metà mese, lo scand+ visto nelle code modellistiche sarebbe una naturale uscita con il VP in queste condizioni. Tra l'altro uno scand+ in quel periodo può essere il prodromo di una convergenza di flussi per un ESE warm che potrebbe mettere alle corde il VP durante la seconda parte delle feste natalizie (e quest'anno l'asse è più favorevole degli ultimi anni). Vedremo.


Carletto89 [ Gio 12 Dic, 2019 16:46 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici e Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Davvero molto interessante l'Outlook per l'inverno 2019/20 di Climatemonitor prodotto da Carlo Colarieti Tosti.
A chi piacciono le Teleconnessioni ed il Very Long Range lo troverà interessante:

http://www.climatemonitor.it/?p=52029


Frosty [ Gio 12 Dic, 2019 17:06 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Molto interessante


GiagiMeteo [ Lun 23 Dic, 2019 11:17 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Torniamo un attimo alla stratosfera.
In questo momento il forcing dei flussi di calore non è sufficiente ad indebolire la struttura solida del VPS che si sta potenziando e raffreddando, con valori che rischieranno di sfiorare i -90° a 10 hPa, un valore decisamente basso.
Il rischio di superare la soglia nam di +1,5 entro i primi dell'anno c'è, ma voglio restare fiducioso e sperare che gli heat flux riescano un po' a contenere questa escalation, che, se sfociasse in ESE cold, potrebbe far girare a palla il vp in troposfera e mandarci sotto 40 giorni di veloci infilate calde atlantiche in un contesto altopressorio mite.

Parlando di altri indici la PDO, dopo un paio di mesi neutrali, sta tornando alla solita positività che perdura da 7 anni con pochi spazi negativi ed anche l'ENSO sta riacquistando una fase positiva dopo il periodo neutro/negativo appena passato.
Insomma la situazione non volge al meglio, ma voglio ancora essere ottimista e fiducioso, sperando in qualcosa per inizio anno


Carletto89 [ Lun 23 Dic, 2019 22:01 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Parlando di altri indici la PDO, dopo un paio di mesi neutrali, sta tornando alla solita positività che perdura da 7 anni con pochi spazi negativi ed anche l'ENSO sta riacquistando una fase positiva dopo il periodo neutro/negativo appena passato.
Insomma la situazione non volge al meglio, ma voglio ancora essere ottimista e fiducioso, sperando in qualcosa per inizio anno


In realtà non siamo mai entrati in una fase neutro negativa, ma siamo rimasti sempre su valori oni neutro positivi.
Ora la situazione è notevolmente peggiorata ed attendo gli ultimi valori per capire meglio, ma dovremmo aver superato di nuovo i +0,5 quindi è probabile che sia già in fase di niño debole.
Come ho già ripetuto nei miei precedenti messaggi la PDO, o quantomeno il blob infuocato sul golfo di Alaska, non gira in negativo senza una fase di niña.

Senza contare la QBO, mi pare ancora non negativa a tutte le quote.
Sarò fissato, ma le ritengo forzanti primarie che non depongono a nostro favore per ora.


GiagiMeteo [ Mar 24 Dic, 2019 09:45 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Parlando di altri indici la PDO, dopo un paio di mesi neutrali, sta tornando alla solita positività che perdura da 7 anni con pochi spazi negativi ed anche l'ENSO sta riacquistando una fase positiva dopo il periodo neutro/negativo appena passato.
Insomma la situazione non volge al meglio, ma voglio ancora essere ottimista e fiducioso, sperando in qualcosa per inizio anno


In realtà non siamo mai entrati in una fase neutro negativa, ma siamo rimasti sempre su valori oni neutro positivi.
Ora la situazione è notevolmente peggiorata ed attendo gli ultimi valori per capire meglio, ma dovremmo aver superato di nuovo i +0,5 quindi è probabile che sia già in fase di niño debole.
Come ho già ripetuto nei miei precedenti messaggi la PDO, o quantomeno il blob infuocato sul golfo di Alaska, non gira in negativo senza una fase di niña.

Senza contare la QBO, mi pare ancora non negativa a tutte le quote.
Sarò fissato, ma le ritengo forzanti primarie che non depongono a nostro favore per ora.

Hai ragione, siamo stati prossimi alla neutralità (circa +0,1 tra settembre e ottobre), ma mai in territorio negativo, mentre ora dovremmo essere prossimi ad un Nino debole.
La PDO è stata al massimo neutro/positiva, purtroppo senza una vera fase di Nina essa rimarrà "rossa" lì dove a noi non va bene.
Per quanto riguarda la QBO, essa è negativa a 10 hPa, ma non ha girato in negativo né a 30 né, di conseguenza, a 50 hPa, quindi non ci possiamo fare affidamento.


Verglas [ Mar 24 Dic, 2019 10:18 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Dall'alto della mia incompetenza riguardante indici e affini mi sembra che oggi le proiezioni del FU Berlin siano buone o sbaglio? I venti zonali dopo il rialzo attuale sono visti in discesa e anche le wawes planetarie sembrano prendere vigore


Carletto89 [ Ven 27 Dic, 2019 15:37 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici e Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Davvero molto interessante l'Outlook per l'inverno 2019/20 di Climatemonitor prodotto da Carlo Colarieti Tosti.
A chi piacciono le Teleconnessioni ed il Very Long Range lo troverà interessante:

http://www.climatemonitor.it/?p=52029


Se non lo avete già letto vi lascio anche l'aggiornamento di questo Outlook, dove Colarieti spiega dettagliatamente come è evoluta la situazione in 15 giorni ed il perché non si sono verificate alcune aspettative scritte nel primo articolo:

http://www.climatemonitor.it/?p=52103

Buona lettura


GiagiMeteo [ Sab 28 Dic, 2019 10:54 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]


occhio in alto, potrebbe fare un gran bel botto


Passeremo da così


A così



La situazione ormai è ad un bivio.
Lo strat-cooling potrebbe evolvere in un ESE cold entro la prima decade, oppure potrebbe esserci un nuovo Minor Warming ma con destabilizzazione del vps minima e che poi difficilmente si ripercuoterebbe in troposfera, a causa della rarefazione delle EPV (Vorticità Potenziali di Ertel) in bassa stratosfera.

PS: queste informazioni non sono tutte "farina del mio sacco" in quanto ho preso spunto da questo articolo pubblicato su Meteonetwork: https://www.meteonetwork.it/associazione/outlook-gennaio-2020/



Frasnow [ Sab 28 Dic, 2019 11:25 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La situazione ormai è ad un bivio.
Lo strat-cooling potrebbe evolvere in un ESE cold entro la prima decade, oppure potrebbe esserci un nuovo Minor Warming ma con destabilizzazione del vps minima e che poi difficilmente si ripercuoterebbe in troposfera, a causa della rarefazione delle EPV (Vorticità Potenziali di Ertel) in bassa stratosfera.

PS: queste informazioni non sono tutte "farina del mio sacco" in quanto ho preso spunto da questo articolo pubblicato su Meteonetwork: https://www.meteonetwork.it/associazione/outlook-gennaio-2020/


Beh personalmente non la penso in questo modo, da tutto o niente. Al momento analizzando il profilo barico dell'intera colonna del VP si nota come ci sia stato una sorta di equilibrio tra i due diversi piani atmosferici su cui si divide il vortice, dove nessuno ha condizionato l'altro pur avendo provato a farlo in un verso e nell'altro.

time_pres_hgt_anom_ond_nh_2019_1577527579_152438

Non necessariamente devono esserci episodi di forte riscaldamento/raffreddamnto (SSW - MMW - ESE COLD) per poter assistere ad una stagione invernale decente o meno. Questi eventi estremi (sia essi di tipo COLD o WARM) non sono altro che il culmine di un percorso complesso e lungo, specie per i riscaldamenti che necessitano di molti incastri giusti. Ritengo allo stesso tempo molto improbabile un ricompattamento del VP ad oggi per un semplice motivo, ovvero che nonostante tutto il freddo a disposizione unito a centri di bassissima pressione relegati alle alti latitudini che farebbero pensare ad una stagione invernale pressochè finita e ad un suo riaccorpamento, *rende difficile invece fargli mantenere centralità e stazionarietà rispetto alla verticale del polo per via del grandissimo attrito che genera sia al suo interno, che all'esterno dovendo fare conto con snow cover, waves, ozono, QBO, ecc, rendendo più facili riscaldamenti improvvisi o comunque andando a minare quello che poteva decretare la pietra tombale su una stagione mai partita. Tra l'altro statisticamente eventi di rilievo si sono sempre avuti tra Gennaio-Febbraio. Ovviamente sto parlando di sole congetture ma che col passare dei giorni potrebbero diventare un qualcosa di concreto su cui concentrarsi.

*
ecmwfpv850f240


GiagiMeteo [ Sab 28 Dic, 2019 11:48 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Non ho parlato di MMW split o SSW, proprio perché li ritengo improbabili, mentre ritengo possibile un ESE di tipo cold (diciamo che gli do un 40%), ma una sua trasmissione in troposfera resa più complicata dalla scarsa potenza delle EPV.

Per un riaccorpamento non so quanto l'attrito lo possa frenare, ma in questo non ci capisco molto quindi non mi sbilancio più di tanto.
Per il resto io direi di seguire le evoluzioni almeno fino al 15 gennaio, quando potremmo avere un'idea più chiara sulla situazione stratosferica, che ad ora risulta quantomeno complicata.


Frasnow [ Sab 28 Dic, 2019 12:00 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non ho parlato di MMW split o SSW, proprio perché li ritengo improbabili, mentre ritengo possibile un ESE di tipo cold (diciamo che gli do un 40%), ma una sua trasmissione in troposfera resa più complicata dalla scarsa potenza delle EPV.

Per un riaccorpamento non so quanto l'attrito lo possa frenare, ma in questo non ci capisco molto quindi non mi sbilancio più di tanto.
Per il resto io direi di seguire le evoluzioni almeno fino al 15 gennaio, quando potremmo avere un'idea più chiara sulla situazione stratosferica, che ad ora risulta quantomeno complicata.

Ma su che basi ritieni di poter dare percentuali ad una dinamica piuttosto che un'altra? La stratosfera non fa altro che riflettere i "segnali" che giungono dal basso, amplificandoli sia verso il caldo che il freddo ma sempre dal basso arrivano. Tra l'altro se osservi questo grafico noterai come ci sia già stato un T-S-T event che ci ha portato ad un Novembre piovosissimo e perturbato. Come dicevo sopra, non c'è solo l'opzione 1 come spesso è accaduto in passato dato che per circa 8 anni la storia è stata sempre la stessa, cioè ESE Cold a Novembre e addio inverno fino a Febbraio.
Lasciamo che la troposfera lavori senza rompere troppo le balle sopra, il resto si vedrà strada facendo.

geos_nh_namindex_20191227


GiagiMeteo [ Sab 28 Dic, 2019 12:18 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non ho parlato di MMW split o SSW, proprio perché li ritengo improbabili, mentre ritengo possibile un ESE di tipo cold (diciamo che gli do un 40%), ma una sua trasmissione in troposfera resa più complicata dalla scarsa potenza delle EPV.

Per un riaccorpamento non so quanto l'attrito lo possa frenare, ma in questo non ci capisco molto quindi non mi sbilancio più di tanto.
Per il resto io direi di seguire le evoluzioni almeno fino al 15 gennaio, quando potremmo avere un'idea più chiara sulla situazione stratosferica, che ad ora risulta quantomeno complicata.

Ma su che basi ritieni di poter dare percentuali ad una dinamica piuttosto che un'altra? La stratosfera non fa altro che riflettere i "segnali" che giungono dal basso, amplificandoli sia verso il caldo che il freddo ma sempre dal basso arrivano. Tra l'altro se osservi questo grafico noterai come ci sia già stato un T-S-T event che ci ha portato ad un Novembre piovosissimo e perturbato. Come dicevo sopra, non c'è solo l'opzione 1 come spesso è accaduto in passato dato che per circa 8 anni la storia è stata sempre la stessa, cioè ESE Cold a Novembre e addio inverno fino a Febbraio.
Lasciamo che la troposfera lavori senza rompere troppo le balle sopra, il resto si vedrà strada facendo.


Do percentuali perché quello che vedo è una troposfera che si sta riaccorpando ed una wave in stratosfera che non riesce a disturbare così tanto il vps, ma che in qualche modo comunque lo contiene.
Forse una stima precisa è troppo, considerando anche che non sono esperto in materia, però un'idea me la sono fatta e l'ho esposta. In ogni caso spero che la famosa "via di mezzo" (cioè sostanzialmente quella in cui siamo adesso, ovvero un raffreddamento stratosferico "disturbato") possa prevalere e farci evitare l'ESE cold.

Sono concorde che dobbiamo ancora aspettare un po' dato che dobbiamo capire come si assesterà definitivamente la troposfera, per vedere anche come reagiranno sopra.


tifernate [ Dom 29 Dic, 2019 14:15 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
L'uscita da questo pantano, per me, con un VP così, resta sempre lo scand+ (magari con uno strappo del getto) con un asse del genere. Lo era a fine dicembre e siamo andati liscio, a metà gennaio altro giro altra corsa vedremo. La strato non ha e non avrà nulla da dire, penso, almeno fino all'ultima decade di gennaio.


Carletto89 [ Dom 29 Dic, 2019 18:05 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]
L'uscita da questo pantano, per me, con un VP così, resta sempre lo scand+ (magari con uno strappo del getto) con un asse del genere. Lo era a fine dicembre e siamo andati liscio, a metà gennaio altro giro altra corsa vedremo. La strato non ha e non avrà nulla da dire, penso, almeno fino all'ultima decade di gennaio.


Sul discorso Scand+ sono pienamente d'accordo. Percorso obbligato a mio modo di vedere.


GiagiMeteo [ Mer 01 Gen, 2020 19:43 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Cosa ne pensate? Troppo ottimista?
https://www.attivitasolare.com/aggiornamento-inverno-2020/

Più che altro la parte della congiunzione planetaria e della Luna mi lascia abbastanza perplesso, ma vorrei sentire i vostri pareri.


MilanoMagik [ Mer 01 Gen, 2020 20:04 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Cosa ne pensate? Troppo ottimista?
https://www.attivitasolare.com/aggiornamento-inverno-2020/

Più che altro la parte della congiunzione planetaria e della Luna mi lascia abbastanza perplesso, ma vorrei sentire i vostri pareri.


Al netto di questo articolo, attività solare è un sito noto per le sue bufale


GiagiMeteo [ Mer 01 Gen, 2020 20:48 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]
GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Cosa ne pensate? Troppo ottimista?
https://www.attivitasolare.com/aggiornamento-inverno-2020/

Più che altro la parte della congiunzione planetaria e della Luna mi lascia abbastanza perplesso, ma vorrei sentire i vostri pareri.


Al netto di questo articolo, attività solare è un sito noto per le sue bufale

Ah, grazie per l'info.
Sinceramente non ne avevo idea


Cyborg [ Mer 01 Gen, 2020 21:10 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici e Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Lascia perdere Giagi, annunciano ere glaciali ogni anno


GiagiMeteo [ Dom 05 Gen, 2020 12:04 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Ormai ci siamo.
L'ESE cold tanto paventato molto probabilmente avverrà intorno al 12/13 gennaio, con nam in crescita fin su valori di +2/+2,5 ed AO quasi a fondoscala.

marciello

Ora tutto starà a come questo si propagherà in troposfera e, se la propagazione avverrà senza intoppi, anche il restante mese e mezzo di inverno potrebbe essere compromesso.


and1966 [ Sab 11 Gen, 2020 09:17 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici e Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Sulla MJO, un appunto di Gigiometeo, alias Pierluigi Randi, sulla sezione romagnola di Mnw:

"Uno dei problemi "dei forum" è proprio questo. Sembra che la MJO o un qualunque indice di teleconnessione funga da detonatore: MJO in fase 8 = bordata fredda su Europa..... invece la faccenda è molto, molto complicata: ammesso che si riesca ad attivare una sorta di risonanza di magnitudine accettabile tra MJO (che poi va correlata alla fase di ENSO e quindi alla Walker circulation che incide quando si va in zona 5/6/7/8) come forzante della sorgente delle onde di Rossby, questa deve poi propagarsi prima alle latitudini extratropicali, raggiungere il nord pacifico, "scollinare" le Montagne Rocciose (hai detto niente), il Nord America e forzare infine il modello di circolazione sul Nord atlantico. Cioè una cosina da ridere per la quale non deve andare storto nulla e che porta effetti tangibili una volta tantum.
Te voja..... "


jony87 [ Sab 11 Gen, 2020 09:30 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sulla MJO, un appunto di Gigiometeo, alias Pierluigi Randi, sulla sezione romagnola di Mnw:

"Uno dei problemi "dei forum" è proprio questo. Sembra che la MJO o un qualunque indice di teleconnessione funga da detonatore: MJO in fase 8 = bordata fredda su Europa..... invece la faccenda è molto, molto complicata: ammesso che si riesca ad attivare una sorta di risonanza di magnitudine accettabile tra MJO (che poi va correlata alla fase di ENSO e quindi alla Walker circulation che incide quando si va in zona 5/6/7/8) come forzante della sorgente delle onde di Rossby, questa deve poi propagarsi prima alle latitudini extratropicali, raggiungere il nord pacifico, "scollinare" le Montagne Rocciose (hai detto niente), il Nord America e forzare infine il modello di circolazione sul Nord atlantico. Cioè una cosina da ridere per la quale non deve andare storto nulla e che porta effetti tangibili una volta tantum.
Te voja..... "


Sì, ho letto anche io la stessa considerazione su Facebook e la faccenda della MJO sembra essere, dunque, molto complessa da decifrare: non sono un esperto di teleconnessioni o roba del genere, ma sembra che questo rapporto causa-effetto nel caso di tale indice non trovi sempre riscontro, proprio come nel caso dello scorso febbraio che, nonostante una fase del tipo 7-8-1, trascorse per quasi l'intera totalità come sappiamo


Frasnow [ Dom 12 Gen, 2020 15:27 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Ma è sempre stato così, alla fine gli indici tele-connettivi non sono altro che un puzzle da ricomporre per cercare di vedere, nell'insieme, cosa potrebbe uscire fuori a livello previsionale a LARGA SCALA e ciò non equivale a verità assoluta, tanto meno prenderne in considerazione uno solo e dire che se la MJO passa tra 7-8-1 allora è garantita la botta gelida in Europa.
In questo contesto attuale dove l'ESE si sta conclamando sempre di più, la MJO risulta l'unico o quasi fattore che può fungere da benzina da gettare sul fuoco del VPT, dato che ormai siamo nella fase finale del T-S-T e solo una troposfera reattiva e pimpante può scongiurare il potenziale condizionamento, magari anche ribaltandolo nel segno opposto. E i modelli, salvo ripensamenti sempre possibili, stanno andando in questa direzione. Comunque vada ci sarà da divertirsi e da imparare. Sarà un bello scontro tra titani
PS: anche la QBO negativa a 30hPa e presto anche a 50hPa potrebbe essere l'innesco giusto per far svoltare questa maledetta stagione invernale.


Carletto89 [ Ven 17 Gen, 2020 18:14 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici e Analisi Teleconnessioni 2019-2020
È paurosamente compatto anche in alto il ragazzo.
Va che cilindretto...
screenshot_20200117_180247_chrome


Frasnow [ Ven 17 Gen, 2020 19:21 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
È paurosamente compatto anche in alto il ragazzo.
Va che cilindretto...
screenshot_20200117_180247_chrome

Salvo miracoli, penso sia andata ‘sto giro.


Frosty [ Ven 17 Gen, 2020 20:32 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Tranquilli aprile e.maggio lo.passeremo col piumone ! Speriamo davvero che qbo ci possa venire incontro visto che passerà in zona negativa


il fosso [ Mer 22 Gen, 2020 23:45 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni 2019-2020
Tanto per risollevare un po' gli animi meteoropatici ( ) e mettere un punto più autorevole del mio ( e direi anche di molti altri forumisti detti guru che vi capiterà di leggere ) sul supposto condizionamento da stratosfera, è uscito un bel pezzo dell'ottimo Colarieti Tosti. Troverete vari punti in comune con i concetti che ho tentato di esprimere nella maniera più semplice possibile in vari post, con linguaggio sicuramente più tecnico ( per non dire appropriato ) ma assolutamente comprensibile, anche ad un profano.

i punti fondamentali; non c'è stato nessun ESE di tipo cold, i fenomeni stratosferici estremi che vanno ad incidere sull'evoluzione stagionale in maniera netta sono molto più rari di quanto si è portati a credere, è SEMPRE la troposfera a decidere l'innesco e l'eventuale incisività sulla colonna di fenomeni stratosferici estremi.

http://www.climatemonitor.it/?p=52239

Quindi non c'è "condizionamento" in atto, gli sviluppi che abbiamo avuto e che avremo dipendono e dipenderanno da eventi di chiara natura troposferica, il "peso" di una stratosfera forte come l'attuale è assolutamente relativo.




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