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Meteocafè - Quale WR Per L'Estate 2020?



Alessandro Foiano [ Mer 22 Lug, 2020 16:33 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Luigino, te la copio qua:[/img]

in questo commento riporti che io abbia scritto da qualche parte che il getto subtropicale sia più basso, questa cosa non l'ho mai scritta. Ho scritto che il getto subtropicale non è presente/meno presente tra le Canarie e l'Africa nord occidentale a differenza/rispetto agli altri casi. L'assetto circolatorio europeo più caldo per noi è riconoscibile da questo particolare.
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Certo, Ale. Vedi le difficoltà che emergono nelle letture di reanalisi tramite carta (chi vede un getto più su chi più giù , chi divergenza là chi qua, chi focus depressionaria più qua o più là...)


c'è difficoltà per 2 fattori principali:

1) pochi gradi di latitudine del getto polare, puntante la Scozia o la Manica e escon fuori differenze notevoli.
2) le rappresentazioni dei GM di run in run che stravolgono la previsione già sul medio termine, siamo sempre lì alle 120 ore ad avere dubbi.


Olimeteo [ Mer 22 Lug, 2020 16:41 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Ale, non c'è scritto questo. Non ti voglio mettere in bocca cose non realmente uscite dalla tua "penna". Ho solo detto che " come diceva anche Ale il COMPORTAMENTO del GETTO POLARE è diverso tra WR2 e WR3". Scritto credendo di essere in pieno accordo, visto che ne abbiamo parlato tante volte. Proprio quei POCHI GRADI DI LATITUDINE e la ZONA DI DIVERGENZA che fanno la differenza. Questo l'ho appreso da te e infatti dovremmo andare a braccetto.

Quel che ho aggiunto sotto sul subtropicale , non l'ho attribuito a te.
ma è una mia affermazione, almeno a mia veduta: in WR2 e WR3 vedo IO un subtropicale o più moscio o più basso in zona Africa occidentale .
Ora siamo qui per questo. Ridefiniamo con più esattezza così non ci fraintendiamo più .


luigino [ Mer 22 Lug, 2020 17:12 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Luigino, te la copio qua. Spero tu riesca a leggere. Lasciando da parte i 2 casi col subtropicale più basso o più blando (diciamo uno, ok ) .
screenshot_20200722_162555_samsung_internet

Certo, Ale. Vedi le difficoltà che emergono nelle letture di reanalisi tramite carta (chi vede un getto più su chi più giù , chi divergenza là chi qua, chi focus depressionaria più qua o più là...) anche per chi è dentro da anni. Immagina per me che parto senza basi.


Ah ok, scusami Il Messaggio non l'ho neanche visto, si, intendo che dato che le acque hanno una capacità termica maggiore delle terre, in estate sul mediterraneo si forma un alta pressione termica e sulle terre la pressione è più bassa, e questa alta pressione mediterranea si aggancia e fa da continuum con quella delle azzorre


Alessandro Foiano [ Mer 22 Lug, 2020 17:23 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma è una mia affermazione, almeno a mia veduta: in WR2 e WR3 vedo IO un subtropicale o più moscio o più basso in zona Africa occidentale .
.


A me sembra che l'intensità del flusso totale(polare+subtropicale) sia il medesimo in entrambi, ma è solo distribuito diversamente.
Il polare è più intenso,più basso e più entrante sul continente europeo nel WR3 rispetto al WR2.
Il subtropicale nel WR2 è più o meno lo stesso del WR1 e del WR4, cosa che non appare nel WR3.


Olimeteo [ Mer 22 Lug, 2020 17:26 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
PER Luigino:
Questo volevo assicurarmi. Il "continuum" ,come dire, infatti ho provato a parafrasarlo grezzamente con "intendi un Afroazzorriano?" . Poi la discussione è sfociata sulle jet-streams.
In estate si può formare sulla terra una bassa pressione termica infatti e sulle acque un'alta (tutto relativo sia chiaro: in grande ma stessa dinamica delle brezze di terra e di mare).

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Vedi spesso i bassi valori delle isobare al suolo associati ad un'hp subtropicale continentale.


luigino [ Mer 22 Lug, 2020 18:00 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
PER Luigino:
Questo volevo assicurarmi. Il "continuum" ,come dire, infatti ho provato a parafrasarlo grezzamente con "intendi un Afroazzorriano?" . Poi la discussione è sfociata sulle jet-streams.
In estate si può formare sulla terra una bassa pressione termica infatti e sulle acque un'alta (tutto relativo sia chiaro: in grande ma stessa dinamica delle brezze di terra e di mare).

screenshot_20200629_121303_samsung_internet
Vedi spesso i bassi valori delle isobare al suolo associati ad un'hp subtropicale continentale.


Se ho capito bene, parlando del subtropicale continentale, esso inibisce condense proprio perché si converge a terra sul Sahara e mantiene appieno i suoi valori pressori mentre l'oceanico ha valori pressori al suolo meno elevati perché perde molecole in condense dato che converge al suolo sul mare e surriscaldandosi nei bassi strati essendo molto più umido del collega continentale permette formazioni di condensa


Olimeteo [ Mer 22 Lug, 2020 18:46 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Luigino, tu valuta che io vengo da lettere e per me questo anno è stato di studio dall'abbecedario.
Comunque sia, da quanto ho letto, il subtropicale continentale africano (da taluni diviso in SAHARIAN THERMAL LOW e SAHARIAN HIGH) ha GPT più elevati in quota e una subsidenza e compressione maggiore (come dici tu). Ma nei BASSI STRATI la SPINTA TERMOCONVETTIVA va a contrastare la subsidenza dando luogo a una "bolla di calore"= THERMAL LOW.
Se guardiamo qua possiamo notare questa cosa.
Poi, come Manuel Fantoni in "Borotalco", potrei averti raccontato "un sacco de fregnacce", sia chiaro. Non ho studiato né termodinamica né fluidodinamica.

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Alessandro Foiano [ Mer 22 Lug, 2020 18:55 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vedi spesso i bassi valori delle isobare al suolo associati ad un'hp subtropicale continentale.


Vedi spesso centri altopressori su Balcani nel caso di aria continentale stabile (aria africana)


il fosso [ Mer 22 Lug, 2020 19:05 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Forse Luigi fa confusione con gli elevati GPT, il fronte sub-tropicale spesso invade il mediterraneo (il così nominato precedentemente ponte), ma al suolo non c’è hp mediterranea, la pressione è più spesso livellata e su valori anche abbastanza bassi, anche a causa del contenuto di calore. L’azzorre si espande verso il continente europeo alle medie latitudini, fin anche ad entrare in fase con hp scandinavi o sulla vicina Russia.


Olimeteo [ Mer 22 Lug, 2020 19:07 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Il perno o focus altopressorio non lo ha negato nessuno. Era un discorso prettamente di dinamiche sulla colonna d'aria , Ale.

Tu , Paolo, sei d'accordo con quanto scrivevo? A scanso di minchiate . Perché vediamo le zone sahariane costellate di valori pressori al suolo anche sui 1000/1005hpa e gpt più elevati in quota?


Alessandro Foiano [ Mer 22 Lug, 2020 19:17 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sei d'accordo con quanto scrivevo? A scanso di minchiate . Perché vediamo le zone sahariane costellate di valori pressori al suolo anche sui 1000/1005hpa e gpt più elevati in quota?


Io ho già scritto che quando si parla di anticiclone africano sull'Italia abbiamo centri altopressori al suolo sui Balcani.
Quando abbiamo un promontorio di aria africana sull'Italia invece abbiamo solo GPT molto elevati in quota.


il fosso [ Mer 22 Lug, 2020 19:17 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Tu , Paolo, sei d'accordo con quanto scrivevo? A scanso di minchiate . Perché vediamo le zone sahariane costellate di valori pressori al suolo anche sui 1000/1005hpa e gpt più elevati in quota?


Certo, è una questione fisica, un conto è lo spessore della massa d’aria, la sua natura e le sue dinamiche interne, un conto è la pressione al suolo. L’aria più è calda più è leggera


Olimeteo [ Mer 22 Lug, 2020 19:34 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Ma quello l'ho capito benissimo e mai negato (WR3 centro altopressorio di matrice africana verso i Balcani) , Ale.
Ma non stavo parlando di pattern bensì semplicemente della differenza dinamica tra una massa d'aria oceanica e una continentale.
Appunto differenziando gli alti gpt di massa africana rispetto a quelli oceanici. E quella "particolarità fisica" del SAHARIAN THERMAL LOW al suolo da cui quelle isobare basse in Sahara.
Il mio discorso era limitato all'aria sahariana "in loco" e non nella sua avvezione verso Italia o Balcani.


luigino [ Mer 22 Lug, 2020 19:46 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Luigino, tu valuta che io vengo da lettere e per me questo anno è stato di studio dall'abbecedario.
Comunque sia, da quanto ho letto, il subtropicale continentale africano (da taluni diviso in SAHARIAN THERMAL LOW e SAHARIAN HIGH) ha GPT più elevati in quota e una subsidenza e compressione maggiore (come dici tu). Ma nei BASSI STRATI la SPINTA TERMOCONVETTIVA va a contrastare la subsidenza dando luogo a una "bolla di calore"= THERMAL LOW.
Se guardiamo qua possiamo notare questa cosa.
Poi, come Manuel Fantoni in "Borotalco", potrei averti raccontato "un sacco de fregnacce", sia chiaro. Non ho studiato né termodinamica né fluidodinamica.

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Devi avermi frainteso io non ti ho redarguito , forse via Messaggio vengono fraintesi i toni, guarda se ti può esser di conforto neanche io sono uno studiato , sono diplomato al nautico e a scuola fisica e meteorologia le ho studiate in maniera superficiale perciò mi si può considerare un povero disgraziato, per quanto riguardo la bolla di calore al suolo nel nord africano deve essere una massa d'aria umida


Olimeteo [ Mer 22 Lug, 2020 20:10 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Luigi, con me sfondi un portone medievale aperto . Non me la sono mica presa. Come vedi, mi piace confrontarmi serenamente e io sto a sentire tutti. Ovvio che a distanza e non vis a vis è sempre dura intendersi. Mi vedi scrivere spesso perché devo farmi le ossa in materia.
Vedi, come ha scritto IL FOSSO qua sopra (lui è un esperto con decenni di ore di volo, come Ale del resto, nonostante qualche divergenza di opinioni. A 38 anni ha il capello bianco Fosso )
ARIA MOLTO CALDA tende a salire e quindi crea un "vuoto" diciamo così, il THERMAL LOW suddetto.
Cosa inversa nelle THERMAL HIGH (orso siberiano o canadese) ove al suolo si crea un cuscino freddo di aria più densa e pesante quindi un'hp al suolo.


luigino [ Mer 22 Lug, 2020 20:17 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Luigi, con me sfondi un portone medievale aperto . Non me la sono mica presa. Come vedi, mi piace confrontarmi serenamente e io sto a sentire tutti. Ovvio che a distanza e non vis a vis è sempre dura intendersi.


È lo so purtroppo davanti a un messaggio è facile confondersi dove prevale l'apparenza..in qualsiasi messaggio anche quelli via WhatsApp..tornando alle due alte pressioni subtropicali che ci riguardano direttamente la marittima ha minor valori pressori secondo me perché ha meno peso molecolare in quanto il suo convergere sul mare permette condense e così ne perde in pressione a differenza di quella che si forma sul sahara


Olimeteo [ Mer 22 Lug, 2020 20:32 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Ho capito il tuo discorso, ma lo consideri su tutta la colonna d'aria da bassa troposfera ad alta troposfera ? Ad esempio questi valori AL SUOLO vanno a stento sopra i 1000hpa , anzi siamo sotto in molte zone.
gh500_20200722_12_012
Intanto servizio del TG5 su "un'estate sotto media" e la "colpa sarebbe dell'anticiclone africano " . Un po' banalizzato in un servizio di 1min.


luigino [ Mer 22 Lug, 2020 21:43 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ho capito il tuo discorso, ma lo consideri su tutta la colonna d'aria da bassa troposfera ad alta troposfera ? Ad esempio questi valori AL SUOLO vanno a stento sopra i 1000hpa , anzi siamo sotto in molte zone.
gh500_20200722_12_012
Intanto servizio del TG5 su "un'estate sotto media" e la "colpa sarebbe dell'anticiclone africano " . Un po' banalizzato in un servizio di 1min.


al suolo, poi vorrei conferma nei dati di qualcuno se esistono in tale situazione credo che se al suolo dell'hp oceanico si formano condense perché la subsidenza nella colonna di aria fa aumentare la pressione man mano che ci si avvicina al suolo e il calore aumenta..tali condense fanno perdere valori pressori all'hp..destabilizzando un po' la colonna d'aria e facendo aumentare i venti nei moti divergenti in quota e convergenti al suolo all'interno della massa d'aria anticiclonica


Olimeteo [ Mer 22 Lug, 2020 22:31 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Ho capito il ragionamento ma qui ti devono aiutare il buon Paolo , Ale e qualche esperto di buona volontà.
Vedi? Normalmente la convergenza è in quota e la divergenza al suolo. Come giorni addietro (se spulci) si notava su una carta a 500hpa la ZONA DI CONVERGENZA e DIVERGENZA : la prima andava a creare una rotazione anticiclonica (quindi oraria) , la seconda innescava una rotazione ciclonica (antioraria).

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luigino [ Mer 22 Lug, 2020 23:12 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ho capito il ragionamento ma qui ti devono aiutare il buon Paolo , Ale e qualche esperto di buona volontà.
Vedi? Normalmente la convergenza è in quota e la divergenza al suolo. Come giorni addietro (se spulci) si notava su una carta a 500hpa la ZONA DI CONVERGENZA e DIVERGENZA : la prima andava a creare una rotazione anticiclonica (quindi oraria) , la seconda innescava una rotazione ciclonica (antioraria).

037483_alta2


si ho invertito le parole scusami


Alessandro Foiano [ Gio 23 Lug, 2020 18:17 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Giusto per rientrare in Topic un anticiclone Balcanico (o come nominano erroneamente i mass media anticiclone africano) ha la caratteristica di avere un getto subtropicale molto ad est con zona di convergenza che corrisponde mediamente all'est Europa e spesso alla penisola balcanica(la convergenza in quota fa in modo che l'aria affondi verso il suolo come da schema della colonna verticale anticiclonica, corrisponde ad una divergenza al suolo):

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nel getto evidenziato in rosso, in queto caso rientriamo nella "entrance region" del jet streak

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rispetto al getto polare che non ho evidenziato in caso di WR3 siamo nell' "exit region"


il fosso [ Gio 23 Lug, 2020 19:29 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Avete fatto un po' casino con ste convergenze, divergenze, condense(???) varie; il meccanismo non è poi così complesso. Mi scuserà Alessandro se ripeto l'off-topic ma vanno riordinate le idee, poi il post potrà essere spostato nella sezione didattica da chi ne ha facoltà se lo riterrà opportuno.

Allora, i grandi anticicloni delle latitudini tropicali funzionano come un comune anticiclone dinamico, ma, oltre alla maggiore estensione, hanno carattere di permanenza; perché permanenti sono le condizioni che li generano (ovviamente nel semestre caldo hanno maggiore estensione ed intensità).

Si formano innanzi tutto per i moti convettivi tra equatore e tropici, o cella di Hadley.
L'aria calda e satura di umidità all'equatore sale di quota perché più leggera, salendo, dopo aver perso gran parte della sua umidità (raffreddamento, condensazione, origine dei sistemi a multicella equatoriali/tempeste/cicloni tropicali), appena al di sotto della tropopausa inizia a muovere verso nord, per il meccanismo di scambio di calore equatore/poli. Ciò aumenta lo spessore della massa d'aria (elevati GPT) e si innesca il meccanismo della subsidenza;
la massa d'aria in quota, ormai fredda e priva di umidità (più pesante) inizia a scendere a premere dall'alto gli strati d'aria inferiori riscaldandoli e bloccando qualsiasi spinta ascendente (anticiclone appunto). Al suolo la massa d'aria riprenderà a muovere verso l'Equatore, chiudendo il circuito.

Lo scambio di calore tra tropici e medie latitudini (cella di Farrel) avviene attraverso Rossby più o meno pronunciate che si sviluppano nel flusso mediamente zonale; mentre più a nord riprende lo stesso meccanismo della cella di Hadley (cella polare), queste ultime due con ampia variabilità di latitudine stagionale.

Per quanto riguarda la pressione al suolo è molto semplice, al di sopra degli oceani la temperatura è costante e il meccanismo di subsidenza arriva fino alla superficie. Mentre al di sopra dei continenti il moto dal'alto verso il basso viene contrastato alle quote medie dai più forti moti ascendenti indotti dal'intenso riscaldamento; quindi la pressione al suolo sarà ridotta.

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Olimeteo [ Gio 23 Lug, 2020 20:11 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Grazie, Paolo. E pure Ale. Era Luigino che parlava di quelle "condense" ma ho lasciato un'eventuale risposta a voi più esperti.
Io ho riportato solo quel concetto di Saharian Thermal Low (ultime righe di Paolo) e riordinato la convergenza in quota-divergenza al suolo nella dinamica di un anticiclone che Luigi aveva (piccola distrazione) invertito.

Sempre didattico tutto il ciclo descritto da Paolo . Sinceramente non me la sentivo di aprire una parentesona simile.
Qua sotto molto semplificato nelle illustrazioni.


luigino [ Gio 23 Lug, 2020 20:18 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Si si perdonatemi se vi ho mandato un po' in casino, per condense intendo qualsiasi cambiamento di stato del vapore acqueo sia in liquido che in solido...dico così per raggruppare tutte le formazioni da un semplice temporale termoconvettivo a un ciclone tropicale..perdonatemi il linguaggio molto frivolo.
La circolazione generale dell'atmosfera è nota , il succo era la differenziazione tra il subtropicale oceanico e continentale


Alessandro Foiano [ Gio 23 Lug, 2020 20:20 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sinceramente non me la sentivo di aprire una parentesona simile.
Qua sotto molto semplificato nelle illustrazioni.


anche perchè è fuori argomento.


Olimeteo [ Gio 23 Lug, 2020 20:35 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Ovvio. Per me , personalmente parlando, sempre bene accetta ogni analisi didattica. Bisognerebbe aprire un topic tecnico-didattico per argomenti ove partendo dalle basi si approfondiscano con gli apporti di ognuno. O far confluire nel GLOSSARIO o DIDATTICA METEO queste nozioni dandone un quadro ben chiaro e discretamente ampio (senza esagerare sennò diventa una tesina).
Del tipo : Anticiclone subtropicale oceanico e continentale, convergenza e divergenza, onde di Rossby, atmosfera baroclina e barotropa ecc...


Olimeteo [ Ven 24 Lug, 2020 01:12 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Dando un'occhiata semi-istantantanea secondo la mia mera visuale è qua che vedrei un approccio da WR3: getto bassa Uk e nord Francia (a tratti anche filo più basso) , Hp groenlandese, cella depressionaria tra UK, Mar di Norvegia e Scandinavia, focus caldo da Mediterraneo nordafricano verso Balcani.

Sì, deve confermarsi e assumere canone di persistenza per poterlo definire regime.
Poi c'è quella vorticità in uscita da Terranova alle 120h che potrebbe modificare lo scenario come acuire la configurazione.
Ma volevo solo farlo notare didatticamente. Vieppiù che qua e là, ne ho lette di analisi simili improntate ad un "rischio" WR3.
gph500_anom_20200723_18_108


Alessandro Foiano [ Ven 24 Lug, 2020 18:05 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Aggiornamento:

Giugno 2020:

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 0%
WR2(EA+) 0%
WR3 (SNAO-) 0%
WR4 (EA-)100%

regime4blocking_1591310542_168875

Luglio 2020 emerge un periodo 27 giugno 8 luglio con WR3,
tra il 9 luglio e il 18 luglio un WR2 e dal 19 luglio sembra un WR1:

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 33%
WR2(EA+) 33%
WR3 (SNAO-) 34%
WR4 (EA-)0%

regime3snao_minus_1593417590_157292

regime2ea_plus_1594539342_463000

regime1atlantic_ridge_1595752444_843336

Agosto 2020

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 50%
WR2(EA+) 50%
WR3 (SNAO-) 0%
WR4 (EA-)0%


Olimeteo [ Ven 24 Lug, 2020 18:35 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Quello che direi anche io:assomiglia ad un WR1 (gioirà Giaime). Famo tutti pace e proviamo a sintetizzare con un: è stato un Luglio molto combattuto e a fasi alterne a livello di pattern.

Gli allora dubbi/interrogativi non mi pare fossero insulsi. Tra questi anche una domanda del tipo "e se ci fosse pure una fase no--pattern?".
Poi anche secondo me la definizione di pattern può lasciare aperti tanti schemi che poi per comodo semplifichiamo (ma col rischio di ibridi o situazioni al limite) in 4. Per me meglio 6 come in quel recente studio.


luigino [ Sab 25 Lug, 2020 09:51 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Stamane come appare l'ondata di calore prevista ?


Olimeteo [ Sab 25 Lug, 2020 10:51 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Luigino, se è semplicemente previsione a medio termine e analisi generale puoi parlarne nel topic di luglio. Tra non molto apriremo quello di Agosto credo.


Poranese457 [ Sab 25 Lug, 2020 11:16 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Luigino, se è semplicemente previsione a medio termine e analisi generale puoi parlarne nel topic di luglio. Tra non molto apriremo quello di Agosto credo.


Lascia il lavoro di moderazione allo staff per piacere


Olimeteo [ Sab 25 Lug, 2020 11:31 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Ok. Più che moderazione era un semplice suggerimento. Non volevo "esautorare" nessuno.


zeppelin [ Sab 25 Lug, 2020 14:05 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Il famigerato WR3 (almeno nella versione di Alessandro) pare comparire in modo netto la prossima settimana e secondo me ci terrà compagnia fino a metà agosto almeno. Sono piuttosto pessimista per agosto. E non da ora.


Olimeteo [ Sab 25 Lug, 2020 14:15 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
E sì, Gia. Come sopra: è qua che vedrei un approccio da WR3. Ho parlato solo di "prove generali" ovviamente. Se stiamo ai forecast EFFIS credo che sotto vi sia adombrato proprio un WR3.


Alessandro Foiano [ Dom 26 Lug, 2020 10:47 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Quello che direi anche io:assomiglia ad un WR1 (gioirà Giaime). Famo tutti pace e proviamo a sintetizzare con un: è stato un Luglio molto combattuto e a fasi alterne a livello di pattern.


Cosa sarebbe successo con l'analisi mensile e non trimestrale di cui si è postato in precedenza lo studio?

Per me è ovvio che sarebbe risultato uno SCAND- con un'anomalia positiva su medio-alto Atlantico:

regime1atlantic_ridge_1595752444_843336 compday_2tgk4lwb5v

Agosto 2020

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 90%
WR2(EA+) 0%
WR3 (SNAO-) 10%
WR4 (EA-)0%


Olimeteo [ Dom 26 Lug, 2020 15:00 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Ale, io cerco solo di essere diplomatico senza controbattere a nessuno. Leggo ascolto e rifletto. Poi tutti possiamo avere una visione differente specie sul medio-lungo.
Fino a metà mese AVETE (io mi sono dichiarato "astenuto" a un certo punto) dibattuto sul WR3 vs NON WR3. Poi ho dedotto che la cosa dopo il 20 fosse appianata. Poi la tua più recente reanalisi ha estrapolato 3 fasi IN LUGLIO di cui ultima in corso "sembra un WR1" (riporto le tue parole). E io ho solo aggiunto "sì, in effetti sembra un WR1". E mi riferivo all'ultima decade di Luglio. Non stavo allungando lo sguardo oltre.

Poi quel che io o Giaime abbiamo scritto qua sopra riguarda PER LUI una fine Luglio e prima metà Agosto, per me è "SOLO UN APPROCCIO" nel determinismo settimanale e poi vedremo.
E abbiamo anche avuto la prova che un pattern non è detto che persista 20 giorni o un mese ma limitarsi a 7-10 giorni, tempo minimo per definirlo tale altrimenti...
Poi per Agosto vedremo: Gia ha detto la sua limitatamente alla prima metà, io ho solo dato un accenno senza pretese e con un occhio ai forecast EFFIS. Un WR1 differirebbe non tanto in fatto di precipitazioni ma solo di termiche.


Alessandro Foiano [ Lun 27 Lug, 2020 01:10 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E abbiamo anche avuto la prova che un pattern non è detto che persista 20 giorni o un mese ma limitarsi a 7-10 giorni, tempo minimo per definirlo tale altrimenti...


nessuno chiedeva le prove credo, visto che già all'inizio di questa discussione era già stato scritto e spiegato come possano essere state fatte le scelte nella reanalisi.


Olimeteo [ Lun 27 Lug, 2020 01:25 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Ale, non era questo il senso, bensì solo che le visioni possono divergere e alcuni danno semplicemente una delle letture possibili. Spesso e volentieri con un semplice "secondo me" e lasciando margine anche alle sfumature prospettate dagli altri. Era solo un esempio per cui non c'è un assoluto ma molti relativi soprattutto in previsioni così lunghe.
Come io prendo per umanamente fallibili letture che possono centrare o meno la situazione futura, al contempo sono sempre stato pronto a dire bravo o, nell'altro caso, a non far pesare l'errore, e con sensibilità me ne guardo bene dal farlo. Non è una gara.
E non sto puntando l'indice su di te quando scrivo. Ti ho dimostrato in più occasioni amicizia e solidarietà tangibili.

Ho solo scritto "sarà felice Giaime con un WR1" in quest'ultima decade e la risposta mi è sembrata piccata.


Olimeteo [ Lun 27 Lug, 2020 01:39 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
[quote user="Alessandro Foiano" post="526655"]
Aggiornamento:

[<<LUGLIO 2020 dopo le ultime emissioni deterministiche cambia radicalmente la seconda parte del mese:

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 0%
WR2(EA+) 50%
WR3 (SNAO-) 50%
WR4 (EA-)0%

AGOSTO 2020

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 0%
WR2(EA+) 60%
WR3 (SNAO-) 0%
WR4 (EA-)40%

A questo punto della stagione estiva (metà luglio) l'ingresso di un assetto circolatorio WR2 potrebbe essere duraturo come nell'estate 2002, quindi per agosto il regime più probabile diventa questo. >>]

Verso metà mese scrivevi questo. E dopo lunga discussione. Io avevo solo timidamente ipotizzato un WR2 (almeno per un periodo) ma fu diniego.
Qua di WR1 non c'era ombra in queste reanalisi. Ma io non ho detto nulla. Poi per una frase di accomodamento pacifico mi sento attaccato. Senza che da me ne venga una critica o un appunto mirato perché non rientra nei miei canoni. Se ho un dubbio da me verrà solo un'educata domanda.


Alessandro Foiano [ Lun 27 Lug, 2020 13:41 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Ho solo scritto "sarà felice Giaime con un WR1" in quest'ultima decade e la risposta mi è sembrata piccata.


non mi ero riferito a questo virgolettato, ma alla frase da me quotata..


Olimeteo [ Lun 27 Lug, 2020 14:17 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
"Famo tutti pace... è stato un luglio combattuto"? Dopo un mese e oltre di disamine, mi pare che, alla fine, essendo passati attraverso 3 pattern (come illustravi poco sopra) , sia un'affermazione obiettiva e non critica verso qualcuno. Potevo attendermi un "in effetti sì, è stato movimentato e con diversi risvolti".


Alessandro Foiano [ Lun 27 Lug, 2020 14:50 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
[quote user="Olimeteo" post="527867"]
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aggiornamento:

[<<LUGLIO 2020 dopo le ultime emissioni deterministiche cambia radicalmente la seconda parte del mese:

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 0%
WR2(EA+) 50%
WR3 (SNAO-) 50%
WR4 (EA-)0%

AGOSTO 2020

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 0%
WR2(EA+) 60%
WR3 (SNAO-) 0%
WR4 (EA-)40%

A questo punto della stagione estiva (metà luglio) l'ingresso di un assetto circolatorio WR2 potrebbe essere duraturo come nell'estate 2002, quindi per agosto il regime più probabile diventa questo. >>]

Verso metà mese scrivevi questo. E dopo lunga discussione. Io avevo solo timidamente ipotizzato un WR2 (almeno per un periodo) ma fu diniego.
Qua di WR1 non c'era ombra in queste reanalisi. Ma io non ho detto nulla. Poi per una frase di accomodamento pacifico mi sento attaccato. Senza che da me ne venga una critica o un appunto mirato perché non rientra nei miei canoni. Se ho un dubbio da me verrà solo un'educata domanda.


Il WR2 è stato visto nel determinismo, è stato solo visto nei forecast di GM ed ha avuto vita breve perchè poi certi forecast sono stati anche ritrattati, visto che il centro pressorio azzorriano si è ricollocato ad ovest delle isole delle Azzorre...
...a questo punto con 3 regimi estivi trascorsi nelle due decadi di luglio e un periodo mensile su cui emerge un WR1 dato dall'alternanza di WR3-WR2), non so cosa ci potrebbe dare indicazioni per prevedere un regime o un altro...e quindi affidandosi al determinismo dei GM non si è fatta nessuna reanalisi...ci si è solo affidati ai GM tra l'altro azzeccando la prima decade di luglio con WR3 e la seconda decade con WR2....la terza decade sta passando senza un pattern definito dal 19 un WR1 che finisce mestamente il 22 luglio e con un WR3 che riparte dal 23 luglio...

Alla fine emerge un pattern molto caldo il WR3 per luglio ma attendiamo la fine del mese...


Olimeteo [ Lun 27 Lug, 2020 15:14 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Oh! Appunto, Ale. È stata dura e lo è ancora ora. Anche io e Gia , ma solo come accenno, vediamo puzza (o "puzzetta" se vuoi ) di WR3 "in fieri" ma non saprei, dopo quell'accenno a WR1.
Dal determinismo colgo indizi traballanti dopo l'onda stabilizzante ai nastri di partenza.
Qua bisogna dire "accenni" col determinismo alla mano perché poi si rischia sempre di venire disattesi.


Alessandro Foiano [ Lun 27 Lug, 2020 15:26 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Oh! Appunto, Ale. È stata dura e lo è ancora ora. Anche io e Gia , ma solo come accenno, vediamo puzza (o "puzzetta" se vuoi ) di WR3 "in fieri" ma non saprei, dopo quell'accenno a WR1.
Dal determinismo colgo indizi traballanti dopo l'onda stabilizzante ai nastri di partenza.
Qua bisogna dire "accenni" col determinismo alla mano perché poi si rischia sempre di venire disattesi.

iniziato il 27 giugno il WR3 e durato fino all'8 luglio cioè 12 giorni, poi si ripropone il 23 luglio e 24 luglio...e sicuramente nei prossimi giorni...

alla fine dei salmi il WR4 di giugno diverrà un regime secondario dell'estate 2020...


Olimeteo [ Lun 27 Lug, 2020 15:59 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Credo anch'io nell'economia trimestrale. Anche perché adesso come adesso sembra la cosa più lontana da supporre come riproponibile.


Alessandro Foiano [ Lun 24 Ago, 2020 11:33 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Come già descritto ampiamente da tutti gli utenti è un estate 2020 senza un'assetto circolatorio preciso con alternanza di vari regimi sinottici europei estivi che hanno fatto emergere un'anomalia negativa pressoria diffusa in Europa centromeridionale Canarie e Nord Africa e anomalia positiva su Groenlandia/Terranova/Bassopiano Sarmatico:

compday_xaakryduhu


setra85 [ Lun 24 Ago, 2020 19:08 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Grazie a giugno e luglio


Boba Fett [ Lun 24 Ago, 2020 21:00 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Come già descritto ampiamente da tutti gli utenti è un estate 2020 senza un'assetto circolatorio preciso con alternanza di vari regimi sinottici europei estivi che hanno fatto emergere un'anomalia negativa pressoria diffusa in Europa centromeridionale Canarie e Nord Africa e anomalia positiva su Groenlandia/Terranova/Bassopiano Sarmatico:

compday_xaakryduhu


mese per mese c'è una rianalisi?


Alessandro Foiano [ Lun 24 Ago, 2020 21:07 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?
Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Come già descritto ampiamente da tutti gli utenti è un estate 2020 senza un'assetto circolatorio preciso con alternanza di vari regimi sinottici europei estivi che hanno fatto emergere un'anomalia negativa pressoria diffusa in Europa centromeridionale Canarie e Nord Africa e anomalia positiva su Groenlandia/Terranova/Bassopiano Sarmatico:

compday_xaakryduhu


mese per mese c'è una rianalisi?


basta fare il plot sul sito NOAA.:

https://psl.noaa.gov/data/composites/day/




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