Linea Meteo

Si, è la traccia dell’andamento delle vorticità principali che causeranno l’estensione fredda asiatica. Questo, con il forte innevamento che ne deriverà, non da certezze, ma è sicuramente un buon segnale in questo senso.

Conunque configurazioni prettamente invernali ma proprio adesso

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Conunque configurazioni prettamente invernali ma proprio adesso

Lascia fà, capitasse una roba così d’inverno nominerei tutto il calendario

E vero paolo

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si, è la traccia dell’andamento delle vorticità principali che causeranno l’estensione fredda asiatica. Questo, con il forte innevamento che ne deriverà, non da certezze, ma è sicuramente un buon segnale in questo senso.

Non mi pare che abbia dato grosse certezze l'aumento dello snow cover Ottobrino rispetto ad un aumento dei disturbi a carico del VP... Così come il sole che sembrava dovesse farci piombare in una nuova piccola PEG, a sentire alcuni
Secondo me (ma va) stiamo vivendo una fase climatica nuova che ha fatto saltare la maggior parte delle correlazioni impedendo di fatto un analisi più dettagliata rispetto al passato, spero solo che quanto prima la natura riesca a reagire a questo anomalo quanto repentino riscaldamento del pianeta... Comunque la debolezza del VPT in questo periodo non è una novità in senso assoluto, può esserlo nel fatto che la parte grossa si trova sulla zona Siberiana.

Come scrivevo Fra certezze non ce ne sono e non ne avrai mai; sul fatto che la precoce superiore estensione della copertura nevosa asiatica se si stabilizza rechi “disturbo” ai flussi non c’è dubbio, che questo disturbo rechi configurazioni favorevoli a noi no, per ovvie ragioni, ma sicuramente un’azione destabilizzante come questa è sempre meglio averla che non.

Poi che il pianeta debba “reagire” a questa fase di riscaldamento non sta scritto da nessuna parte; si sono avute fasi anche sensibilmente più calde di questa in passato, e non per questo meno consone alle esigenze umane, anzi... pretendere di sapere come si DEVE comportare il clima è un approccio sbagliato, tanto farà sempre come gli pare, con conseguente più o meno buone per la vivibilità del pianeta, sta a noi adattarci non vice versa.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come scrivevo Fra certezze non ce ne sono e non ne avrai mai; sul fatto che la precoce superiore estensione della copertura nevosa asiatica se si stabilizza rechi “disturbo” ai flussi non c’è dubbio, che questo disturbo rechi configurazioni favorevoli a noi no, per ovvie ragioni, ma sicuramente un’azione destabilizzante come questa è sempre meglio averla che non.

Poi che il pianeta debba “reagire” a questa fase di riscaldamento non sta scritto da nessuna parte; si sono avute fasi anche sensibilmente più calde di questa in passato, e non per questo meno consone alle esigenze umane, anzi... pretendere di sapere come si DEVE comportare il clima è un approccio sbagliato, tanto farà sempre come gli pare, con conseguente più o meno buone per la vivibilità del pianeta, sta a noi adattarci non vice versa.

da incorniciare. Oggi gfs interessante..io continuo a notare un js biforcato

Millibar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi pare cmq un autunno su binari molto diversi dagli ultimi..

Si. ma nei prossimi, guardando la dinamica globale mi sembrano onde planetarie rare,insomma non solo dagli ultimi.
GEM e ECMWF in modi diversi mostrano un forecast con fattori simili

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come scrivevo Fra certezze non ce ne sono e non ne avrai mai; sul fatto che la precoce superiore estensione della copertura nevosa asiatica se si stabilizza rechi “disturbo” ai flussi non c’è dubbio, che questo disturbo rechi configurazioni favorevoli a noi no, per ovvie ragioni, ma sicuramente un’azione destabilizzante come questa è sempre meglio averla che non.

Poi che il pianeta debba “reagire” a questa fase di riscaldamento non sta scritto da nessuna parte; si sono avute fasi anche sensibilmente più calde di questa in passato, e non per questo meno consone alle esigenze umane, anzi... pretendere di sapere come si DEVE comportare il clima è un approccio sbagliato, tanto farà sempre come gli pare, con conseguente più o meno buone per la vivibilità del pianeta, sta a noi adattarci non vice versa.

Si ma come ti adatti ad un sistema che fai finta di conoscere o comprendere solo per interessi puramente economici e politici? Secondo me non lo è, a maggior ragione ora che siamo decisamente troppi su questo pianeta. Per quanto riguarda il discorso dell'innevamento euro-asiatico e relativo disturbo ai flussi sì, sarà anche conclamato ma deve sbattere contro un VPS più forte del normale e se prima magari bastava una mazzata bella assestata, adesso serve un vero e proprio miracolo dato che fino ad oggi, e salvo rari casi, gli SW hanno quasi sempre prodotto solo un ulteriore accelerazione/approfondimento del vortice visto anche la deriva verso l'opzione desplacement rispetto allo split. Il mio "debba reagire" è relativo al fatto che nella storia della terra ci sono stati fasi climatiche più fredde e più calde quindi in un certo senso ha sempre bilanciato la temperatura nel mezzo di queste oscillazioni, e dato il nostro immobilismo nei confronti dei cambiamenti climatici non ci resta che pregare chi volete per sperare che non si continui a salire troppo ma che ci possa essere un inversione che ci tenga al sicuro da possibili disastri che ne conseguirebbero.
Tornando al discorso puramente previsionale, questo continuo sbilanciamento sul settore Siberiano del VPT, la presenza costante di una depressione in area PDO e l'Azzorriano così propenso a starsene tra Atlantico e est coast un po' mi fa pensare...

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si ma come ti adatti ad un sistema che fai finta di conoscere o comprendere solo per interessi puramente economici e politici? Secondo me non lo è, a maggior ragione ora che siamo decisamente troppi su questo pianeta. Per quanto riguarda il discorso dell'innevamento euro-asiatico e relativo disturbo ai flussi sì, sarà anche conclamato ma deve sbattere contro un VPS più forte del normale e se prima magari bastava una mazzata bella assestata, adesso serve un vero e proprio miracolo dato che fino ad oggi, e salvo rari casi, gli SW hanno quasi sempre prodotto solo un ulteriore accelerazione/approfondimento del vortice visto anche la deriva verso l'opzione desplacement rispetto allo split. Il mio "debba reagire" è relativo al fatto che nella storia della terra ci sono stati fasi climatiche più fredde e più calde quindi in un certo senso ha sempre bilanciato la temperatura nel mezzo di queste oscillazioni, e dato il nostro immobilismo nei confronti dei cambiamenti climatici non ci resta che pregare chi volete per sperare che non si continui a salire troppo ma che ci possa essere un inversione che ci tenga al sicuro da possibili disastri che ne conseguirebbero.

l'essere umano è una risorsa, ed è meglio essere in tanti così da unirci per adattarci meglio come dice ilfosso.
Sono decenni che innoviamo in funzione di un ambiente più pulito, mi sembra proprio l'opposto di quello che scrivi: immobilismo
I disastri sono dati da eventi meteorologici sempr epiù pubblicizzati rispetto al apssato, ma che dati alla mano sono eventi che mostrano mancanza di trend in crescita.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tornando al discorso puramente previsionale, questo continuo sbilanciamento sul settore Siberiano del VPT, la presenza costante di una depressione in area PDO e l'Azzorriano così propenso a starsene tra Atlantico e est coast un po' mi fa pensare...

cioè cosa ti fa pensare?

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Millibar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi pare cmq un autunno su binari molto diversi dagli ultimi..

Si. ma nei prossimi, guardando la dinamica globale mi sembrano onde planetarie rare,insomma non solo dagli ultimi.
GEM e ECMWF in modi diversi mostrano un forecast con fattori simili

accomuneresti ad annate lontane? Hai qualche anno simile?

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'essere umano è una risorsa, ed è meglio essere in tanti così da unirci per adattarci meglio come dice ilfosso.
Sono decenni che innoviamo in funzione di un ambiente più pulito, mi sembra proprio l'opposto di quello che scrivi: immobilismo
I disastri sono dati da eventi meteorologici sempr epiù pubblicizzati rispetto al apssato, ma che dati alla mano sono eventi che mostrano mancanza di trend in crescita.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tornando al discorso puramente previsionale, questo continuo sbilanciamento sul settore Siberiano del VPT, la presenza costante di una depressione in area PDO e l'Azzorriano così propenso a starsene tra Atlantico e est coast un po' mi fa pensare...

cioè cosa ti fa pensare?

L'essere umano non è una risorsa, è un essere vivente che viene educato a seconda del paese di nascita e poi dovrebbe sviluppare una propria coscienza/conoscenza ma entriamo in un ambito che non ci interessa. Chi sfama queste persone? Dove le mettiamo queste persone? Quanti rifiuti in più producono queste persone? Quanto inquina di più di più ogni singolo essere vivente con le tecnologie di oggi? Tanto, è un dato di fatto che viene spesso messo in secondo piano rispetto al GW ma che riguarda direttamente ogni giorni su quello che respiriamo, beviamo e mangiamo. Non mi sembra che i decenni passati ad innovare abbiano prodotto chissà cosa visto che siamo fermi al nucleare come fonte primaria di energia, che è pericolosa e nociva. Poi? Togliere le posate di plastica per farle biodegradabili è innovazione? Usare additivi chimici in agricoltura è innovazione? Suvvia, alle favole ci credono i bambini...
I disastri saranno anche più pubblicizzati rispetto al passato, ma vallo a spiegare agli abitanti della California e dell'Australia intanto...

https://www.repubblica.it/ambiente/...anni-237925897/

E con tutto ciò vorremmo adattarci, e far adattare 7.8mld di persone, ai cambiamenti climatici?

Millibar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

accomuneresti ad annate lontane? Hai qualche anno simile?

no, non ce l'ho.

I danni aumentano Fra perché aumentano le aree antropizzate e il loro valore monetario, spesso anche in aree che non andrebbero antropizzate o con scarsa prevenzione sugli effetti dei sempre esistiti fenomeni atmosferici violenti o dei loro effetti sul territorio. Ma non è questo il punto, il punto è che la natura fa quello che fa, pure spazzarci via se gli gira, l’uomo dovrebbe fare quello che può per evitarlo. Se non ci adattiamo so cavoli nostri, alla natura che glie frega.
Sarebbe il caso di sintonizzarsi coi territori, e le dinamiche geo/climatiche che li caratterizzano, non sfruttarli soltanto, ne va della salute della specie.

[quote user="Frasnow" post="533458"]

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'essere umano è una risorsa, ed è meglio essere in tanti così da unirci per adattarci meglio come dice ilfosso.
Sono decenni che innoviamo in funzione di un ambiente più pulito, mi sembra proprio l'opposto di quello che scrivi: immobilismo
I disastri sono dati da eventi meteorologici sempr epiù pubblicizzati rispetto al apssato, ma che dati alla mano sono eventi che mostrano mancanza di trend in crescita.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tornando al discorso puramente previsionale, questo continuo sbilanciamento sul settore Siberiano del VPT, la presenza costante di una depressione in area PDO e l'Azzorriano così propenso a starsene tra Atlantico e est coast un po' mi fa pensare...

cioè cosa ti fa pensare?

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'essere umano non è una risorsa,

quindi le risorse umane non esistono?

Io dico che sono gli esseri umani che dovrebbero essere risorse.Gli esseri umani visti come essere umani attivi sono risorse. Chi si gira i pollici è perchè gli viene premesso di non essere una risorsa.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

è un essere vivente che viene educato a seconda del paese di nascita e poi dovrebbe sviluppare una propria coscienza/conoscenza ma entriamo in un ambito che non ci interessa.

non vedo cosa c'entri questo, non è che esista una coscienza /conoscenza universale perfetta e giusta

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chi sfama queste persone?

Credo che dalla preistoria l'essere umano si sia procurato il cibo da solo, quindi...oggi di modi ce ne sono di molto diversi e più semplici se si rimane sul solo aspetto di sfamarsi, cioè mangiare e basta.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dove le mettiamo queste persone?

dove vuoi, nel mondo esistono tante abitazioni vuote e abbandonate, ne trovo a centinaia solo facendo un giro in bicicletta in valdichiana, quindi credo che anche qui c'è una pretesa bella e buona sul significato del "dove".

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quanti rifiuti in più producono queste persone?

il rifiuto è prodotto dai produttori che dovrebbero produrre in modo da ridurre i rifiuti...il problema rifiuto non è creato dai consumatori ma dai produttori dei beni. Si è fatta innovazione anche qui, non è vero che si è prodotto l'immobilismo.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quanto inquina di più di più ogni singolo essere vivente con le tecnologie di oggi?

l'inquinante è una cosa precisa tipo il biossido di azoto, non la CO2 che è anidride carbonica .
Si inquina molto di meno oggi basta vedere le centraline di monitoraggio del biossido di azoto non aumentano con la popolazione o la maggior produzione di beni:

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tanto, è un dato di fatto che viene spesso messo in secondo piano rispetto al GW ma che riguarda direttamente ogni giorni su quello che respiriamo, beviamo e mangiamo. Non mi sembra che i decenni passati ad innovare abbiano prodotto chissà cosa visto che siamo fermi al nucleare come fonte primaria di energia, che è pericolosa e nociva.

il nucleare di per sè stesso è stato innovato per essere più sicuro e pulito, nemmeno qui c'è stao immobilismo.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi? Togliere le posate di plastica per farle biodegradabili è innovazione? Usare additivi chimici in agricoltura è innovazione? Suvvia, alle favole ci credono i bambini...

si se sono biodegradabili si, è innovazione. Additivi chimici in agricoltura ci permettono di produrre più oggi di ieri ad un costo minore...non sono favole.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I disastri saranno anche più pubblicizzati rispetto al passato, ma vallo a spiegare agli abitanti della California e dell'Australia intanto...
https://www.repubblica.it/ambiente/...anni-237925897/
E con tutto ciò vorremmo adattarci, e far adattare 7.8mld di persone, ai cambiamenti climatici?

si, hanno un impatto economico maggiore perchè probabilmente ci si deve adattare meglio, come sempre. Ci sono enormi differenze tra mitigazione e adattamento. Due cose diverse.

Mi potete far capire in soldoni la correlazione tra snow cover asiatico/siberiano e opposizione/disturbo ai flussi occidentali?
Nel senso che un raffreddamento precoce grazie ad azioni meridiane azzorriane (ponti o blocchi) può innescare le prime discese semi-retrograde veramente fredde?
L'acronimo SW lo sciolgo in...?

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'acronimo SW lo sciolgo in...?

Strat warming?

Copertura nevosa Euro-Asiatica...

SW=Stratwarming

L’innevamento genera albedo, quindi raffreddamento. L’aria fredda crea opposizione ai flussi ( è così che si formano gli anticicloni termici), la massa d’aria fredda che si stratifica ed espande sul continente asiatico crea enorme opposizione ai flussi, li devia, genera turbolenze, attriti; tutto ciò destabilizza il VP, è una spina nel fianco, e può creare riverberi su tutta la colonna. Più il raffreddamento è esteso e precoce, più sarà efficace questa azione di disturbo. In più, specie nella fase matura dell’inverno, la grande circolazione antizonale asiatica può più facilmente entrare in fase con le dinamiche euro/atlantiche.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi potete far capire in soldoni la correlazione tra snow cover asiatico/siberiano e opposizione/disturbo ai flussi occidentali?
Nel senso che un raffreddamento precoce grazie ad azioni meridiane azzorriane (ponti o blocchi) può innescare le prime discese semi-retrograde veramente fredde?
L'acronimo SW lo sciolgo in...?

STAR WARS!

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'acronimo SW lo sciolgo in...?

Strat warming?

Sì, sì, adesso ho ricollegato. Ho sempre preferito "Blade Runner" come thriller fantascientifico
Grazie, Paolo!

Ultima cosa, Paolo. Ho letto che, normalmente, un anticiclone termico (ci riferiamo all'Orso ) per ben formarsi ha bisogno di un VP debole che garantisca discese di aria fredda da un lobo dello stesso. Quindi la correlazione è: discesa (precoce) di lobo del VP (o displacement "in loco") , formazione dell'hp termica, inibizione/deviazione dei flussi occidentali?
In sostanza poi tali flussi vengono deviati ipotizzando maggiori scambi meridiani (deviati=meno zonali) ed eventualmente con l'avanzare della stagione fredda pure le famigerate retrogressioni/ponti di Voejkov?

Quello che ti serve di sapere Oli è tutto scritto nella risposta sopra, sai che serve ampliamento e stratificazione fredda, sai che questa stratificazione crea disturbi, sai che i disturbi possono innescare destrutturazioni, possono impedire prolungati approfondimenti centrali e creare una maggiore variabilità del getto, punto. Ma va tutto ragionato in termini potenziali, non determinabili, è sempre un divenire legato a momenti, a l'andamento rimane profondamente caotico, gli effetti non saranno MAI gli stessi, MAI uguali a se stessi, questo è un concetto base della meteorologia, non puoi pretendere descrizioni precise di dinamiche ed evoluzioni che non possono essere predette.

Sì, certo. Ragionavo puramente in linea di massima, eventualità o ipotesi. Sempre terrò conto della caoticità dell'atmosfera e dei risvolti mai uguali a sé stessi pur in dinamiche generiche (diciamo pattern così per capirsi) che possono ripresentarsi.
Proprio perché questo topic è stagionale e, leggendovi, prendo come TEORICAMENTE POTENZIALI (e a scala sinottica,.ovviamente) certe prospettive in base a certi indizi

Se poi pensiamo che noi siamo una lingua di terra stretta e limitata certo è fanta ancor di più prevedere certe cose.

Dal punto di vista stratosferico sono curioso di sapere quando in letteratura in autunno sul NH sono accaduti dei CanadianWarming, c'è un dataset che comprende anche le annate dall'autunno 2013 all'autunno 2019?

Notevole progressione di ghiacci e nevi anche in Europa nei prossimi giorni;


https://twitter.com/TheSnowDreamer/...5274941441?s=20

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Notevole progressione di ghiacci e nevi anche in Europa nei prossimi giorni;


https://twitter.com/TheSnowDreamer/...5274941441?s=20

Paolo speriamo che sia di buon auspicio

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Notevole progressione di ghiacci e nevi anche in Europa nei prossimi giorni;


https://twitter.com/TheSnowDreamer/...5274941441?s=20

VP partito un poco debole ma in ulteriore calo come evidenzia anche il determinismo;
Sembra rimanere debole anche nella prima parte di Novembre, non che sia molto indicativo per il proseguo ma c’è differenza con lo scorso anno;



Forecast da metà Novembre leggermente discordanti

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come analoghi interessanti in base alle onde planetarie e in base a La Nina in corso dal più recente al meno recente:

autunno 2011 (l'unico più caldo della media)
autunno 2007
autunno 1998 (l'unico meno secco della media)
autunno 1988

tutti con QBO negativa...un unicum questo autunno 2020

Una QBO così per forza ale non sa manco lei che vuole fare ahah:) intanto controllavo il vector a 9000m, mi pare si abbassi spesso verso il mediterraneo, ora c'è la tendenza alla formazione di un blocco ad ovest nell'ultimo periodo, mentre e' smantellato il blocco scandinavo. Ad ora aime' assente il js subtropicale

Visto che era argomento in precedenti post e stasera ECMWF ne mostra un bel esempio, colgo l’occasione per spiegare meglio il meccanismo di opposizione fredda;


Nei prossimi giorni si aprirà un canale di flussi freddi dall’artico russo fino all’Atlantico polare, grazie alla forte antizonalità polare e al temporaneo blocco al flusso oceanico;



Successivamente si riapre la strada ai flusso zonale da ovest oceano, masse d’aria caldo umida muovono a sud di Groenlandia in direzione del suddetto flusso artico;



Il flusso di SW incontra l’opposizione artica, s’invortica e parte dei flussi divergono in senso meridiano; si crea così vorticità positiva tra le due differenti masse d’aria;



Le due pressioni opponendosi incrementano in vorticità, alimentano e ampliano ulteriormente la vorticità positiva che si frappone, possiamo ben vedere i due vortici che si fronteggiano e la zona anticiclonica centrale espandersi;



Come un fiume in piena che trova una barriera il flusso zonale approfondisce ed espande la zona ciclonica oceanica fino a sfiorare i confini occidentali europei, tendendo a “debordare“ verso sud, mentre il flusso artico si espanderà sul continente;



È così, o in modi simili, che spesso prendono vita le fasi fredde europee più intense.

Ottima didassi. Spero di aver capito tutto
E quel ramo del getto polare che corre basso e quasi zonale come a delimitare il campo d'azione delle 2 vorticità da te descritte, entrando nel centrosud continente, grazie al riassorbimento della falla/cut-off azzorriano da parte del vortice scandinavo, riuscirà a garantire nel Mediterraneo una temporanea stabilità di promontorio?

Carte prese a puro spunto didattico, non previsionale, essendo lungo termine.

Fase stabile e progressivamente più mite sicura da domenica, da capire quanto durerà, direi buona parte di settimana prossima, ma per queste considerazioni c’è l’altro topic.

Chiaro, ma ormai avevo letto qua e ho riallacciato subito sotto .

Dovremo ritornare su questa data di lungo termine spesso, perchè il nucleo freddo potrebbe essere anche sulla Francia anzichè su UK tra 10 giorni:

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dovremo ritornare su questa data di lungo termine spesso, perchè il nucleo freddo potrebbe essere anche sulla Francia anzichè su UK tra 10 giorni:

ciao ho visto la MJO che non si schioda dalla 5..

Giunti a metà stagione verifichiamo se l'andamento ha finora rispettato le previsioni;



direi che ci siamo, andamento molto simile alle attese

Vediamo come procederà la seconda parte, credo non ci saranno novità sostanziali; il flusso nord-atlantico dovrebbe continuare a incidere sul nostro continente in maniera più o meno simile a quella avuta finora, mantenendo forte dinamicità.
Ovviamente nella variabilità stagionale, proprio per il carattere dinamico che sta mostrando e penso continuerà a mostrare, vanno messe in conto anche fasi più miti e anche stabili, tipo la prossima a venire, ma di rapida evoluzione;
in contrasto con la forte prevalenza di flussi meridionali, anche piovosi, ma quasi costantemente miti degli ultimi anni, per pattern simil-bloccato su affondi occidentali.



Non credo vedremo nemmeno la forte costante anomalia calda in Est.

Anni fa l'attesa per la prima neve sul paesello terminava spesso nella seconda parte di Novembre, cosa divenuta una rarità assoluta ultimamente; quest'anno?

Ottimo Paolo!