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Meteocafè - Autunno Meteorologico 2020



il fosso [ Mar 01 Set, 2020 09:01 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Paolo sicuramente uno dei più papabili come analogo l'autunno del 2007


Mi fa piacere che sei dello stesso parere, quattro occhi fanno sicuramente meglio di due.

Sto pensando che l’Azzorre potrebbe essere meno invadente sul continente, che dici?


Alessandro Foiano [ Mar 01 Set, 2020 09:38 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sto pensando che l’Azzorre potrebbe essere meno invadente sul continente, che dici?


Per esserlo dovremo vedere un forte calo delle SST in zona AMO..ci può stare ma dovremmo assistere ad un improbabile tracollo dell'AMO:

https://psl.noaa.gov/data/correlation/amon.us.data


Alessandro Foiano [ Mar 01 Set, 2020 10:04 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sto pensando che l’Azzorre potrebbe essere meno invadente sul continente, che dici?


Per esserlo dovremo vedere un forte calo delle SST in zona AMO..ci può stare ma dovremmo assistere ad un improbabile tracollo dell'AMO:

https://psl.noaa.gov/data/correlation/amon.us.data


Se guardi la WesternHemisphereWarmPool vedrai che questo indice a Luglio 2020 ha rilevato un valore anomalo il secondo più alto della serie, simile al luglio 1998 e al luglio 2016...questo a mio avviso sarà un indice da monitorare, sicuramente da prendere in considerazione al momento il 2016 perchè ha un evoluzione ENSO molto più simile a quest'anno...


il fosso [ Mar 01 Set, 2020 10:08 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sto pensando che l’Azzorre potrebbe essere meno invadente sul continente, che dici?


Per esserlo dovremo vedere un forte calo delle SST in zona AMO..ci può stare ma dovremmo assistere ad un improbabile tracollo dell'AMO:

https://psl.noaa.gov/data/correlation/amon.us.data


Un calo temporaneo e superficiale è possibile, ma come dici tu non un tracollo visto che il contenuto di calore sotto la superficie è ancora alto. Pensavo più che altro al quadro ENSO/IPO-PDO che può indurre onda positiva media più verso centro-ovest Atlantico, con spunti verso ovest-sud Groenlandia.


Alessandro Foiano [ Mar 01 Set, 2020 10:17 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Pensavo più che altro al quadro ENSO/IPO-PDO che può indurre onda positiva media più verso centro-ovest Atlantico, con spunti verso ovest-sud Groenlandia.


è un quadro debole quello Pacifico al momento che è più simile al 2016...poi se ci sarà uno scossone pacifico chiaro che il 1998 sarebbe l'autunno più affine all'attuale, ma al momento non si vede questo.


Alessandro Foiano [ Mar 01 Set, 2020 10:21 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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ecco secondo me il quadro di anomalia sinottica per autunno 2020:

fall2016


il fosso [ Mar 01 Set, 2020 11:30 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Comunque hai nominato anni che pure io ho preso in esame

Per quanto mi riguarda credo sarà ben attivo l'HP oceanico, ma forse meno invadente su UK rispetto al 2007,
meno attivo e mediamente più orientale l'HP russo-scandinavo rispetto al 2016.
Flusso prevalentemente da Est Groenlandia verso centro-est Europa.


Verglas [ Mar 01 Set, 2020 11:47 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
In sostanza Paolo vedi l'Italia bersaglio di veloci perturbazioni atlantiche alternate a rimonte azzorriane?


il fosso [ Mar 01 Set, 2020 12:08 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Verglas ha scritto: [Visualizza Messaggio]
In sostanza Paolo vedi l'Italia bersaglio di veloci perturbazioni atlantiche alternate a rimonte azzorriane?


Nord atlantiche o anche artico marittime, si è una situazione che si potrebbe vedere con frequenza, come anche isolamenti ciclonici mediterranei o rientri da NE, che possono dare fasi di maltempo; più raramente perturbazioni atlantiche classiche, legate magari alla parte più matura della stagione. Nord più al riparo, centro-sud più instabile. Sintetizzare tre mesi in poche righe è difficile, gli eventi poi prendono sempre pieghe singolari.

Intanto ECMWF oggi segue le mie freccette

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Olimeteo [ Mar 01 Set, 2020 13:18 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Paolo, per me per nulla al dentro di indici, questa ipotesi (le cui dinamiche sinottiche in carte di gpt a medio termine sono ben chiare) va a collimare con una NAO- o è una bestemmia? Insomma il concetto "meno atlantico classico e più scambi meridiani... rientri anche da nordest ecc..." va a combaciare con un Azzorre e un islandese meno forti e minor gradiente barico tra Ponta Delgada e Reykjavík e chance per blocking in Atlantico?
Per me guardare a distanza Indiano e Pacifico nei loro possibili effetti nel nostro mare chiuso è ancora ostico.


Verglas [ Mar 01 Set, 2020 13:51 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Verglas ha scritto: [Visualizza Messaggio]
In sostanza Paolo vedi l'Italia bersaglio di veloci perturbazioni atlantiche alternate a rimonte azzorriane?


Nord atlantiche o anche artico marittime, si è una situazione che si potrebbe vedere con frequenza, come anche isolamenti ciclonici mediterranei o rientri da NE, che possono dare fasi di maltempo; più raramente perturbazioni atlantiche classiche, legate magari alla parte più matura della stagione. Nord più al riparo, centro-sud più instabile. Sintetizzare tre mesi in poche righe è difficile, gli eventi poi prendono sempre pieghe singolari.

Intanto ECMWF oggi segue le mie freccette

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Non male, grazie mille


il fosso [ Mar 01 Set, 2020 17:43 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Paolo, per me per nulla al dentro di indici, questa ipotesi (le cui dinamiche sinottiche in carte di gpt a medio termine sono ben chiare) va a collimare con una NAO- o è una bestemmia? Insomma il concetto "meno atlantico classico e più scambi meridiani... rientri anche da nordest ecc..." va a combaciare con un Azzorre e un islandese meno forti e minor gradiente barico tra Ponta Delgada e Reykjavík e chance per blocking in Atlantico?
Per me guardare a distanza Indiano e Pacifico nei loro possibili effetti nel nostro mare chiuso è ancora ostico.


Leggi nell’altro topic, comunque si, negativa.


Olimeteo [ Mar 01 Set, 2020 18:05 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Ok. Non voglio deragliare verso indici meno "masticabili" da qualche utente. Tanto meno io che non sono all'altezza.
Ma visto il titolo "AUTUNNO 2020" qua giocoforza ci andranno a cadere discorsi "teleconnettivi", almeno credo.
Non si può aprire un classico topic mensile?


il fosso [ Mar 01 Set, 2020 18:27 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
È il classico topic di lungo termine Oli, puoi scrivere di quello che vuoi (quasi ) come tutti. Poi verranno come sempre aperti topic di medio/breve termine.


Frosty [ Mar 01 Set, 2020 21:04 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Paolo che dire sembrerebbe proprio che reading vada come.dicevi tu .......sopratutto con la carta a 240 ore


GiagiMeteo [ Mar 01 Set, 2020 21:10 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Paolo che dire sembrerebbe proprio che reading vada come.dicevi tu .......sopratutto con la carta a 240 ore

Forse con l'europeo la saccatura sul finale spancerebbe ad est, ma l'impianto c'è.
Tra l'altro anche il primo passaggio migliora, con prima entrata frontale da NW e successivo cut-off in grado di portare instabilità diffusa.


Olimeteo [ Mar 01 Set, 2020 23:25 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Uno degli strappetti già messi in conto tra 7 e 9 . Non granché ma attendiamo prossimi run. Sì l'impianto è quello. Lo 00z metteva più paura negli ultimi pannelli, eh! Comunque ancora presto per dare certezze di infiltrazione.


enniometeo [ Mer 02 Set, 2020 01:10 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Aggiornamento ITCZ...sopramedia importante ad est
itcz_1599001739_415655


Olimeteo [ Mer 02 Set, 2020 01:32 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Questa era l'intera terza decade. Forse riallacciabile col promontorio rovente salito tra Egeo, Mediterraneo orientale e Anatolia


Poranese457 [ Mer 02 Set, 2020 07:38 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Intanto nei prossimi giorni abbandoneremo questo bel freschetto che ci accompagna da domenica per lanciarci verso un fine settimana dalle tinte praticamente estive

Tornerà la +15 al Centro con Sabato e Domenica che risulteranno due giornate molto gradevoli dal punto di vista meteorologico in grado di permettere ulteriori bagni marini e lacustri a chi potrà.

A partire da settimana prossima invece pare che il tempo voglia guastarsi in maniera piuttosto decisa con il ritorno di piogge su buona parte della Penisola, Centro Italia incluso

Una bella depressione Mediterranea prettamente autunnale a ricordarci l'inevitabile incedere della stagione


GiagiMeteo [ Mer 02 Set, 2020 08:36 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
ECMWF si è portato dietro tutti gli altri gm da ieri sera, ora tutti vedono la perturbazione e quasi tutti con la medesima configurazione (tranne GEM per cui sarebbe una mezza retrogressione da NE).
Insomma, il Dottore docet


andfra [ Mer 02 Set, 2020 09:29 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ECMWF si è portato dietro tutti gli altri gm da ieri sera, ora tutti vedono la perturbazione e quasi tutti con la medesima configurazione (tranne GEM per cui sarebbe una mezza retrogressione da NE).
Insomma, il Dottore docet


ECMWF stamattina molto diverso con la saccatura che sprofonda tra Sardegna e Baleari innescando un richiamo caldo sull'Italia continentale da metà settimana. Traiettoria tutta da definire.
Poi progressiva occidentalizzazione del cut off in una sorta di lacuna barica


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Francesco [ Mer 02 Set, 2020 10:29 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Eh si... sembra proprio che la prossima settimana ci sia una nuova intensa perturbazione che può portare maltempo diffuso.

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Alessandro Foiano [ Mer 02 Set, 2020 10:57 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
infatti credo il cut off come visto stamani da ECMWF era stato visto nel run mattutino di ieri sempre da ECWMF...quindi molto dalle visioni degli altri modelli che non vedevano il cut off per l'8 settembre oppure se lo vedevano era diretto su Spagna e Portogallo...per quel poco che ho seguito nei run 00 e 12


Olimeteo [ Mer 02 Set, 2020 12:21 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Amici, è lo stesso strappo già individuato da ECMWF per il 7-8, soltanto con direttrice leggermente più occidentale, come dice Andfra. Se notate il 12z ci regalava qualche precipitazione più copiosa e per buona parte della settimana, lo 00z attenua un po' e sterza verso Sardegna e Baleari. Oltre a trascinare un richiamo relativamente caldo al centrosud ; cosa che nel 12z era più limitata a certe zone.
Successivamente sembra farlo rimanere in fase col nuovo cut-off in discesa dal golfo di Biscaglia. Ma siamo troppo lontani.

Come dire, il DOC DOCet (per forza ) ma shifta e attenua almeno in questo run. A raffronto -solo perché è 3B e segue ECMWF- infatti vede qualcosa lunedì poi il nulla rispetto alla maggiore instabilità che proponeva dopo il run di ieri.


setra85 [ Mer 02 Set, 2020 14:16 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Paolo, per me per nulla al dentro di indici, questa ipotesi (le cui dinamiche sinottiche in carte di gpt a medio termine sono ben chiare) va a collimare con una NAO- o è una bestemmia? Insomma il concetto "meno atlantico classico e più scambi meridiani... rientri anche da nordest ecc..." va a combaciare con un Azzorre e un islandese meno forti e minor gradiente barico tra Ponta Delgada e Reykjavík e chance per blocking in Atlantico?
Per me guardare a distanza Indiano e Pacifico nei loro possibili effetti nel nostro mare chiuso è ancora ostico.


Gli scambi meridiani aumentano se l'anticiclone oceanico delle azzorre si rinforza e di conseguenza la depressione islandese si approfondisce


Olimeteo [ Mer 02 Set, 2020 14:36 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Beh, questo va chiarito, secondo me. Cosa intendiamo con "si rinforza, si gonfia, si irrobustisce..." . Ovunque abbia letto per autodidassi spicciola (quindi mi metto in discussione) , con una NAO+ sia Azzorre che islandese sono più forti nelle loro zone di appartenenza: flusso zonale più teso e intenso (westerlies più forti alle medie latitudini ), minori scambi meridiani e gradiente barico netto tra la figura subtropicale e la sovrastante semipermanente islandese. Almeno.
Se invece con "si rinforza" intendiamo che si estende verso alte latitudini andando a creare classici blocking è un'altra prospettiva. Io parlerei di estensioni o tilting dell'asse sia in caso di puntate verso nord che di distensioni verso est.

Poi questo credo vada preso come schema di massima, che non può tenere conto di dinamiche a medio termine.


setra85 [ Mer 02 Set, 2020 14:52 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Beh, questo va chiarito, secondo me. Cosa intendiamo con "si rinforza, si gonfia, si irrobustisce..." . Ovunque abbia letto per autodidassi spicciola (quindi mi metto in discussione) , con una NAO+ sia Azzorre che islandese sono più forti nelle loro zone di appartenenza: flusso zonale più teso e intenso, minori scambi meridiani e gradiente barico netto tra la figura subtropicale e la sovrastante depressione/vortice polare. Almeno.
Se invece con "si rinforza" intendiamo che si estende verso alte latitudini andando a creare classici blocking è un'altra prospettiva. Io parlerei di estensioni o tilting dell'asse sia in caso di puntate verso nord che di distensioni verso est.

Poi questo credo vada preso come schema di massima, che non può tenere conto di dinamiche a medio termine.


Io intendo che se si rinforza l'anticiclone ( valori pressori più elevati ) e si approfondisce il ciclone ( valori pressori più bassi )
L'anticiclone tende a spostarsi verso nord e a sua volta il ciclone prende il posto momentaneamente in posizione della zona latitudinalmente più bassa di solito in regime anticiclonico
Il tutto in un regime di venti più forti..robusti...veloci
Aumentano di conseguenza gli scambi meridiani
Viceversa
Se l'anticiclone si indebolisce ( valori pressori più bassi ) e il ciclone diviene meno profondo ( valori pressori più alti )
L'anticiclone non tende più a spostarsi verso nord come prima e il ciclone emigra verso sud
La circolazione si fa più zonale
Il tutto in un regime di venti più deboli meno robusti e veloci


Olimeteo [ Mer 02 Set, 2020 15:01 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Non mi torna appieno. A meno di sinottiche intermedie rispetto alla linea di massima descritta. Ci possono essere situazioni particolari, mediamente zonali, quindi né carne né pesce diciamo. Oppure va descritta una vorticità inizialmente, come sempre, baroclina poi molto intensa e barotropa con vortice molto chiuso che fa innalzare una Rossby a latitudini polari favorendo forti scambi meridiani e inibendo le uscite zonali del flusso.

Io sto a questo di base:


setra85 [ Mer 02 Set, 2020 17:07 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non mi torna appieno. A meno di sinottiche intermedie rispetto alla linea di massima descritta. Ci possono essere situazioni particolari, mediamente zonali, quindi né carne né pesce diciamo. Oppure va descritta una vorticità inizialmente, come sempre, baroclina poi molto intensa e barotropa con vortice molto chiuso che fa innalzare una Rossby a latitudini polari favorendo forti scambi meridiani e inibendo le uscite zonali del flusso.

Io sto a questo di base:


Il mio intervento non era appunto nell'inquadramento rigido di uno schema
Zonalita' e meridianizzazione si alternano sempre
Le ritroviamo anche nella stagionalità
Vedi l'inverno più tendente alla zonalita' a basse latitudini e l'estate alle alte


Olimeteo [ Mer 02 Set, 2020 17:33 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Appunto. Così diventa tutto più relativo. Innalzamento e abbassamento dei fronti polari e intensificazione del getto quando torna l'autunno è fisiologica. Ma all'inizio il mio intervento (vedi risposta di Paolo) verteva su un quadro IPOTETICO a lungo termine con dominanza di un certo indice (NAO-) che da libro e IN LINEA DI MASSIMA prospetta quanto postato nella sintetica descrizione.

Poi lo scopriremo solo vivendo. Situazione ibride, mediamente zonali, ponti di blocco più o meno duraturi, retrogressioni ecc... tutto può essere. .
Discussione con gioia per me, Setra. Se qualcuno ha da aggiungere dettagli più tecnici e precisi...


CESTER [ Mer 02 Set, 2020 21:34 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Comunque anche se fuori argomento le piogge di domenica e lunedì vedendo l"andamento degli spaghi hanno portato al break definitivo dell'estate calda riportando i valori in media


Olimeteo [ Mer 02 Set, 2020 21:48 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Ancora più soft la goccia del 7-8 per ECMWF, confermando la strada intrapresa dallo lo 00z. Di tutt'altro avviso era il 12z di ieri. Così rimarrebbero le briciole tra lunedì e martedì, con il "meglio" per Nordovest, Liguria e Sardegna.
Ma ancora è presto per dettagli. Comunque 2 run di allentamento della presa. Cut-off blando con strada dal Mar Ligure verso Baleari.


il fosso [ Mer 02 Set, 2020 21:49 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
La semi-permanente d’Islanda è un ciclone orografico, la sua maggiore profondità è direttamente proporzionale all’estensione del lobo canadese del VP verso l’Atlantico polare, e quindi direttamente proporzionale alla potenza del flusso zonale sulla porzione euro-atlantica.
Quindi ad un ciclone d’Islanda più profondo corrispondono mediamente minori scambi di calore in senso meridiano sul quadro euro-Atlantico.


Olimeteo [ Mer 02 Set, 2020 21:53 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Che è quel che provavo a scrivere, Paolo. Almeno con impegno e un minimo di approfondimento. Perché potrei sempre fallire.


setra85 [ Mer 02 Set, 2020 22:29 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La semi-permanente d’Islanda è un ciclone orografico, la sua maggiore profondità è direttamente proporzionale all’estensione del lobo canadese del VP verso l’Atlantico polare, e quindi direttamente proporzionale alla potenza del flusso zonale sulla porzione euro-atlantica.
Quindi ad un ciclone d’Islanda più profondo corrispondono mediamente minori scambi di calore in senso meridiano sul quadro euro-Atlantico.


Parlando solo del comparto atlantico-europeo
L'intensità del flusso zonale è derivante appunto al rinforzo dell'anticiclone e all'approfondimento del ciclone


Olimeteo [ Mer 02 Set, 2020 23:05 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
setra85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Gli scambi meridiani aumentano se l'anticiclone oceanico delle azzorre si rinforza e di conseguenza la depressione islandese si approfondisce


Appunto, Setra. Qua sembra che tu voglia intendere il contrario.
Mentre per me FLUSSO ZONALE PIÙ INTENSO E PIÙ O MENO TESO significa MENO SCAMBI MERIDIANI.
Che poi intenso non significhi automaticamente anche teso, ma intenso ed ondulato e con scambi meridiani è un altro conto.


il fosso [ Mer 02 Set, 2020 23:13 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
setra85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Parlando solo del comparto atlantico-europeo
L'intensità del flusso zonale è derivante appunto al rinforzo dell'anticiclone e all'approfondimento del ciclone


Se parli di GPT aumentano in contrasto ad un approfondimento in un dato punto del VP; se parli di campo barico l'anticiclone si estende per risposta dinamica al fluire della massa fredda; in inverno è la massa-vorticità-modulazione del VP a dettare legge.

Da come scrivevi si intendeva che, l'incremento di forza di un anticiclone determina approfondimento barico, gli scambi di calore meridiani sono figli di maggiore forza della semi-permanente islandese e il flusso zonale è più forte in presenza di minore forza della stessa; mentre è vero il contrario di tutto ciò.


setra85 [ Mer 02 Set, 2020 23:21 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
setra85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Gli scambi meridiani aumentano se l'anticiclone oceanico delle azzorre si rinforza e di conseguenza la depressione islandese si approfondisce


Appunto, Setra. Qua sembra che tu voglia intendere il contrario.
Mentre per me FLUSSO ZONALE PIÙ INTENSO E PIÙ O MENO TESO significa MENO SCAMBI MERIDIANI.
Che poi intenso non significhi automaticamente anche teso, ma intenso ed ondulato e con scambi meridiani e belle ondulazioni è un altro conto.


No
Non so come farmi intendere
Se aumenta in velocità il flusso zonale
Aumentano gli scambi meridiani
Aumenta la zonalita' alle alte latitudini e diminuisce alle basse
Viceversa
Se diminuisce in velocità il flusso zonale
Diminuiscono gli scambi meridiani
Diminuisce la zonalita alle alte latitudini e aumenta la zonalita le basse latitudini


setra85 [ Mer 02 Set, 2020 23:26 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
setra85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Parlando solo del comparto atlantico-europeo
L'intensità del flusso zonale è derivante appunto al rinforzo dell'anticiclone e all'approfondimento del ciclone


Se parli di GPT aumentano in contrasto ad un approfondimento in un dato punto del VP; se parli di campo barico l'anticiclone si estende per risposta dinamica al fluire della massa fredda; in inverno è la massa-vorticità-modulazione del VP a dettare legge.

Da come scrivevi si intendeva che, l'incremento di forza di un anticiclone determina approfondimento barico, gli scambi di calore meridiani sono figli di maggiore forza della semi-permanente islandese e il flusso zonale è più forte in presenza di minore forza della stessa; mentre è vero il contrario di tutto ciò.


Il vortice polare è molto sensibile alle variazioni di calore sensibile nella fascia intertropicale


il fosso [ Mer 02 Set, 2020 23:34 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
setra85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


No
Non so come farmi intendere
Se aumenta in velocità il flusso zonale
Aumentano gli scambi meridiani
Aumenta la zonalita' alle alte latitudini e diminuisce alle basse
Viceversa
Se diminuisce in velocità il flusso zonale
Diminuiscono gli scambi meridiani
Diminuisce la zonalita alle alte latitudini e aumenta la zonalita le basse latitudini


È vero il contrario Sestra!

setra85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Il vortice polare è molto sensibile alle variazioni di calore sensibile nella fascia intertropicale


Tutto il sistema clima è sensibile alle variazioni di calore, con ciò?


Olimeteo [ Gio 03 Set, 2020 01:39 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Tornando un attimo al medio termine, ECMWF riconferma quanto già prospettato da stamattina, ovvero QUASI il nulla, se non un minimello inizialmente ligure poi sardo poi balearico: apporto tra nordovest, Valpadana, Sardegna e poi via verso ovest. Piccola goccia che andrà invecchiando. E richiamo abbastanza caldo alla sua destra.
In carta il massimo di precipitazioni che vede ECMWF lunedì; qualche "sputacchio" residuo martedì mattina.

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GFS non demorde nel vedere la stessa goccia shiftata più ad est con conseguenze ben diverse per l'Italia peninsulare tra 7 e 11.

Se tanto mi dà tanto... Andremo verso la classica via di mezzo? Che significherebbe comunque non tanta roba. Ma meglio attendere 48 ore.


setra85 [ Gio 03 Set, 2020 07:43 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
setra85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


No
Non so come farmi intendere
Se aumenta in velocità il flusso zonale
Aumentano gli scambi meridiani
Aumenta la zonalita' alle alte latitudini e diminuisce alle basse
Viceversa
Se diminuisce in velocità il flusso zonale
Diminuiscono gli scambi meridiani
Diminuisce la zonalita alle alte latitudini e aumenta la zonalita le basse latitudini


È vero il contrario Sestra!

setra85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Il vortice polare è molto sensibile alle variazioni di calore sensibile nella fascia intertropicale


Tutto il sistema clima è sensibile alle variazioni di calore, con ciò?


Guarda come si formano le onde di rossby


Poranese457 [ Gio 03 Set, 2020 07:44 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Decisa "piallata" delle precipitazioni anche per GFS che non vede più la goccia fiondarsi nel Mediterraneo ma fare un largo e poco proficuo giro iberico

Ne risentirà anche il quadro termico, destinato a rimanere mite (senza eccessi) pare anche per tutta la prossima settimana


il fosso [ Gio 03 Set, 2020 08:52 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
setra85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Guarda come si formano le onde di rossby


Grazie, mo me lo segno

Il primo strappetto poco influente, sarà in grado di portare solo qualche instabilità, principalmente prima nord, poi forse isole maggiori;
la linea rimanere possibilistica per un ingresso meridiano più corposo ad inizio seconda decade come si valutava in apertura di topic.

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GiagiMeteo [ Gio 03 Set, 2020 09:28 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
Un po' d'instabilità probabilmente solo l'8, con una parentesi di temperature in media, dopodiché situazione che ritornerà al sopra media precedente di 3-4°.

In seguito possibile una decisa meridianizzazione, come visto in ECMWF, ma siamo ancora distanti.


Olimeteo [ Gio 03 Set, 2020 12:20 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
ECMWF più o meno sulla linea della coerenza . Non capivo bene ieri mattina perché parlaste di "guasto deciso...intensa perturbazione prettamente autunnale...". Spiegabile solo seguendo GFS dei 2 grandi. Solo Andfra fece notare la reale traiettoria prospettata da ECMWF. Ovviamente rivedibile. Cosa parsa nitida pure a me.

Anzi, stamane ECMWF migliora leggermente per lunedì, ma parliamo di inezie quasi insensibili. Migliora invece più chiaramente dal 10 perché la goccia invecchiata in zona Baleari torna in fase con la saccatura polare, apportando, stavolta sì, qualche discreto disturbo. Col 12z di ieri era una settimana quasi estiva soprattutto nella sua seconda parte: stavano rispuntado gli over 30.

gh500_20200903_00_180


Alessandro Foiano [ Gio 03 Set, 2020 12:43 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
setra85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il mio intervento non era appunto nell'inquadramento rigido di uno schema
Zonalita' e meridianizzazione si alternano sempre
Le ritroviamo anche nella stagionalità
Vedi l'inverno più tendente alla zonalita' a basse latitudini e l'estate alle alte


credo sia così...io comunque riesco a comprendere meglio un trend stagionale valutando (come ho sempre scritto nei miei post) il JS subtropicale e il JS polare.

Un JS subtropicale più/meno presente durante una stagione determina la caratteristiche della stagione nelle nostre lande.

Purtroppo se ci fermiamo a schemi generali rigidi da Metoffice rischiamo di confondere un tipo di clima con un altro...in Europa l'errore frequente è questo.


Alessandro Foiano [ Gio 03 Set, 2020 13:46 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
setra85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se aumenta in velocità il flusso zonale
Aumentano gli scambi meridiani
Aumenta la zonalita' alle alte latitudini e diminuisce alle basse
Viceversa
Se diminuisce in velocità il flusso zonale
Diminuiscono gli scambi meridiani
Diminuisce la zonalita alle alte latitudini e aumenta la zonalita le basse latitudini


l'errore secondo me del commento è non definire cosa sia il "flusso zonale"...al posto di "flusso zonale" bisogna leggere JS polare...a quel punto il flusso zonale è sempre la somma del JS polare +JS subtropicale..


Alessandro Foiano [ Gio 03 Set, 2020 13:54 ]
Oggetto: Re: Autunno Meteorologico 2020
setra85 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io intendo che se si rinforza l'anticiclone ( valori pressori più elevati ) e si approfondisce il ciclone ( valori pressori più bassi )
L'anticiclone tende a spostarsi verso nord e a sua volta il ciclone prende il posto momentaneamente in posizione della zona latitudinalmente più bassa di solito in regime anticiclonico
Il tutto in un regime di venti più forti..robusti...veloci
Aumentano di conseguenza gli scambi meridiani
Viceversa
Se l'anticiclone si indebolisce ( valori pressori più bassi ) e il ciclone diviene meno profondo ( valori pressori più alti )
L'anticiclone non tende più a spostarsi verso nord come prima e il ciclone emigra verso sud
La circolazione si fa più zonale
Il tutto in un regime di venti più deboli meno robusti e veloci


ce ne sono di dinamiche a bizzeffe in questi termini basta osservare l'onda di Rossby che curvatura ha, che direzionalita ha, che asse ha..ecc...direi che il commento sopra è molto rigido.




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