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Meteocafè - Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
and1966 [ Mar 08 Nov, 2011 18:14 ]
Oggetto: Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Buonasera
Il punto interrogativo é d' obbligo, quando si tratta di prevedere l' arrivo del freddo, specie in questa epoca di web e modelli, che tante "battute di denti" (non per il freddo

) ci hanno riservato in questi anni, pero', dopo vari indugi, almeno GFS sembra aver imboccato in pompa magna la strada di una bella retrogressione da ENE, di quelle che sono sempre nei sogni del freddo-nivofilo medio bazzicatore di forum meteo. Il tutto generato dal centrarsi di massimi altopressori sull' area scandinavo-mitteleuropea.
Posto un paio di carte, in attesa di Reading, finora ben piu' prudente, ma che anch' esso si mostra possibilista.
Sud che potrebbe darci (i centrali intendo) una prima bella 'sverniciata' quanto a neve in alta collina, almeno su Lucania, Calabria settentrionale e alture salentine. Per noi al momento solo freddo sterile (che almeno a me piace ben più delle nebbie umidicce novembrine).
Personalmente sono pure dell' idea che la LP 'gnorantella sul Mar di Sardegna potrebbe, con un colpo di reni, lasciare una sorta di lacuna barica atta a dare sviluppi al momento davvero poco prevedibili .... anche un clamoroso rientro atlantico.

and1966 [ Mar 08 Nov, 2011 18:31 ]
Oggetto: Re: Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Spaghi baresi che evidenziano un ufficiale un po' esagerato, ma la tendenza al ribasso é evidente!
Spaghi della pedemontana lucana ancor più eloquenti.

and1966 [ Mar 08 Nov, 2011 20:16 ]
Oggetto: Re: Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Impianto molto più tormentato, ma in prospettiva ben più succulento quello proposto dagli inglesi.
Monitoriamo: a mio avviso le uscite intorno al WE ci diranno incontrovertibilmente se siamo di fronte ai soliti miraggi modellistici invernali o a qualcosa di consistente, per la stagione (un tipico "st' anno fa prima la neve che l' acqua" per riassumerlo in termini contadineschi

)

Fili [ Mar 08 Nov, 2011 20:21 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
trottolina fantastica... altri 500km a N, e ce la pappiamo tutta!

leo82 [ Mer 09 Nov, 2011 01:14 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
speiamo che ce la bekkiamo anke noi!

and1966 [ Mer 09 Nov, 2011 07:58 ]
Oggetto: Re: Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Buongiorno
Spaghi che mostrano la curva in basso già fra 48 ore. Meno estremi di ieri, tuttavia. Molto aperti, comunque.
Vista la vicinanza temporale, si puo' già dare uno sguardo (con caute considerazioni) alla situazione attuale, apprezzando il fatto che la direttrice del freddo, già in viaggio dalle tundre oltre gli Urali, non sia propriamente a favore di un' entrata franca sull' Italia. Vediamo al momento l ostacolo HP come piuttosto ingombrante.

Poranese457 [ Mer 09 Nov, 2011 08:10 ]
Oggetto: Re: Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Grazie And!
Sono le dirette conseguenze di un'ovest shift (raro come l'acqua su Marte!!!) della colata fredda prevista da giorni sulla Grecia e della quale parlavo già l'altro ieri.
Purtroppo quest'anno siamo condannati dall'HP Europeo: prima si piazza su di noi impedendo affondi Atlantici e donandoci malvolute giornate primaverili di fine Ottobre. Poi si sposta ad Est impedendo ai blocchi depressionari dell'alto Mediterraneo di percorrere una naturale traiettoria ovest-est e causando così le violente, e ripetute nei giorni, piogge al Nord-Ovest.
Infine esso decide di creare uno scudo abbastanza solido sull'Italia tale da impedire agli spifferi freddi orientali di giungere come si deve sulle nostre lande.
Eccolo, il maledetto!
Su Puglia, Basilicata e Sicilia settentrionale giungerà comunque una buona dose di aria fredda tale da far respirare agli abitanti di tali zone il vero sapore dell'inverno

zerogradi [ Mer 09 Nov, 2011 08:35 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
A mio avviso entreranno solo spifferi freschi. Non credo nemmeno alla 0 ad 850 Hpa. Con l'Hp messo in quel modo (asse molto sfavorevole) è assai improbabile una colata fredda sul centro Italia.
Ragionando in soldoni...tempo schifosamente secco.
stefc [ Mer 09 Nov, 2011 08:48 ]
Oggetto: Re: Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Quell'affare lì è duro da smantellare:
è alimentato in quota da aria calda in risalita sul suo bordo occidentale, mentre al suolo è continuamente alimentato da aria fredda in discesa lungo il suo bordo orientale.
Bisogna aspettare che compia una mossa sbagliata e in pochi giorni sarà completamente e per sempre smantellato, mossa che però non si vede ancora.......

snow96 [ Mer 09 Nov, 2011 09:23 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Secondo me non c'è trippa per gatti. Inizieremo a vedere qualche carta dignitosa solo quando il mostruoso HP europeo si sarà tolto dai maroni.
ECMWF ieri mostravano questo scenario, di stampo atlantico (ma ben venga pure lui, basta che si esce da sto purgatorio) intorno alle 190-200 ore ....
marvel [ Mer 09 Nov, 2011 10:14 ]
Oggetto: Re: Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Quell'affare lì è duro da smantellare:
è alimentato in quota da aria calda in risalita sul suo bordo occidentale, mentre al suolo è continuamente alimentato da aria fredda in discesa lungo il suo bordo orientale.
Bisogna aspettare che compia una mossa sbagliata e in pochi giorni sarà completamente e per sempre smantellato, mossa che però non si vede ancora.......

Scusa Stef, ma nonostante tu non sia l'unico ad usare questo tipo di espressione "quell'affare lì è duro da smantellare: è alimentato in quota da aria calda in risalita sul suo bordo occidentale, mentre al suolo è continuamente alimentato da aria fredda in discesa lungo il suo bordo orientale" , vorrei ricordare a tutti che una HP non viene mai alimentata da aria al suolo, né calda né fredda, dato che l'aria defluisce da un'HP verso l'esterno e non verso l'interno, e dall'alto vero il basso, e mai al contrario.
Solo in quota, ma in questo caso a quote elevatissime (alta troposfera, comunque molto più in alto dei 500HPa), trattandosi di un HP dinamico, può venire alimentato da aria.
Insomma, l'aria calda che risale l'anticiclone sul suo bordo occidentale lo fa semplicemente come conseguenza della presenza dell'HP che, grazie al gradiente barico tra esso e la zona depressionaria più ad ovest, mette in modo tali masse di aria. Ma sia chiaro che queste masse di aria non andranno ad alimentare niente, se non la vicina depressione... ma sicuramente non l'alta pressione da cui l'aria può soltanto che uscire.

marvel [ Mer 09 Nov, 2011 11:20 ]
Oggetto: Re: Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Quell'affare lì è duro da smantellare:
è alimentato in quota da aria calda in risalita sul suo bordo occidentale, mentre al suolo è continuamente alimentato da aria fredda in discesa lungo il suo bordo orientale.
Bisogna aspettare che compia una mossa sbagliata e in pochi giorni sarà completamente e per sempre smantellato, mossa che però non si vede ancora.......

Scusa Stef, ma nonostante tu non sia l'unico ad usare questo tipo di espressione "quell'affare lì è duro da smantellare: è alimentato in quota da aria calda in risalita sul suo bordo occidentale, mentre al suolo è continuamente alimentato da aria fredda in discesa lungo il suo bordo orientale" , vorrei ricordare a tutti che una HP non viene mai alimentata da aria al suolo, né calda né fredda, dato che l'aria defluisce da un'HP verso l'esterno e non verso l'interno, e dall'alto vero il basso, e mai al contrario.
Solo in quota, ma in questo caso a quote elevatissime (alta troposfera, comunque molto più in alto dei 500HPa), trattandosi di un HP dinamico, può venire alimentato da aria.
Insomma, l'aria calda che risale l'anticiclone sul suo bordo occidentale lo fa semplicemente come conseguenza della presenza dell'HP che, grazie al gradiente barico tra esso e la zona depressionaria più ad ovest, mette in modo tali masse di aria. Ma sia chiaro che queste masse di aria non andranno ad alimentare niente, se non la vicina depressione... ma sicuramente non l'alta pressione da cui l'aria può soltanto che uscire.

PS(la causa principale dell'attuale situazione di stallo, con Europa unico continente permanentemente sotto scacco dell'HP, è dovuta a fattori di influenza macroscopici a livello emisferico: principalmente a la NINA!
Questa anomalia determina, in questa lunga fase, una forte influenza sulle grandi figure bariche del Pacifico, e per effetto domino dell'Atlantico, con lo sbilanciamento del VP verso il settore Artico-Pacifico. Le "correnti zonali", che fanno capo al getto principale americano, si trovano a percorrere una traiettoria diagonale SW-NE (quindi non di tipo zonale), sul continente nordamericano stesso, inducendo un'ondulazione meridiana (Rossby) in atlantico ed una HP ad est di essa (per convergenza dello stesso getto sul nostro continente). Lo sblocco della situazione potrà avvenire quando il VP, che comunque gode di buona salute (anche se "disinteressato" al nostro continente) comincerà a subire i "mali di stagione", ovvero un possibile primo Canadian Warming che tenda a rimescolare le carte interagendo, però, con una situazione particolare dovuta alla presenza de la Nina, con effetti, quindi, tutti da verificare. Altra influenza lo potranno avere l'eventuale sviluppo di HP termici stagionali sul continente euroasiatico, con azione di blocco e conseguente formazione di onde (saccature) ad ovest di questo... , quindi con traslazione della Rossby atlantica più ad est. In tal caso sarà interessante seguire dove si andrà a collocare la linea di convergenza tra flussi freddi orientali al suolo e flussi caldi in quota. Comunque, stante la persistenza della configurazione prodotta da la Nina, è possibile che, in assenza di scossoni importanti, una HP dinamica tenda a stazionare a lungo sull'Europa centrale o centro settentrionale.)

Poranese457 [ Mer 09 Nov, 2011 11:58 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Grande Ing!!

and1966 [ Mer 09 Nov, 2011 12:17 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Grande Ing, ed io aggiungo, tienici al corrente sui mali di stagione, spesso indotti da quelle figure che tu, unico fra noi qui dentro, conosci molto bene .......

stefc [ Mer 09 Nov, 2011 15:07 ]
Oggetto: Re: Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Quell'affare lì è duro da smantellare:
è alimentato in quota da aria calda in risalita sul suo bordo occidentale, mentre al suolo è continuamente alimentato da aria fredda in discesa lungo il suo bordo orientale.
Bisogna aspettare che compia una mossa sbagliata e in pochi giorni sarà completamente e per sempre smantellato, mossa che però non si vede ancora.......

Scusa Stef, ma nonostante tu non sia l'unico ad usare questo tipo di espressione "quell'affare lì è duro da smantellare: è alimentato in quota da aria calda in risalita sul suo bordo occidentale, mentre al suolo è continuamente alimentato da aria fredda in discesa lungo il suo bordo orientale" , vorrei ricordare a tutti che una HP non viene mai alimentata da aria al suolo, né calda né fredda, dato che l'aria defluisce da un'HP verso l'esterno e non verso l'interno, e dall'alto vero il basso, e mai al contrario.
Solo in quota, ma in questo caso a quote elevatissime (alta troposfera, comunque molto più in alto dei 500HPa), trattandosi di un HP dinamico, può venire alimentato da aria.
Insomma, l'aria calda che risale l'anticiclone sul suo bordo occidentale lo fa semplicemente come conseguenza della presenza dell'HP che, grazie al gradiente barico tra esso e la zona depressionaria più ad ovest, mette in modo tali masse di aria. Ma sia chiaro che queste masse di aria non andranno ad alimentare niente, se non la vicina depressione... ma sicuramente non l'alta pressione da cui l'aria può soltanto che uscire.

.....infatti il mio banale ragionamento si fondava su quello che da sempre si sente spesso dire in giro, anche da parte di autorevoli meteoman........
A questo punto credo di aver capito che quello è forse solo un modo molto semplicistico di spiegare certe dinamiche atmosferiche.........
Comunque, parlando del nostro emisfero, sono almeno 20 anni che sento parlare di anticicloni la cui rimonta è determinata dalla saccatura adiacente al suo bordo occidentale e l'intensità di questa rimonta è tanto maggiore tanto più è profonda la saccatura, oppure che più è forte la zonalità impressa da una profonda depressione e più l'anticiclone si gonfierà trascinandosi verso est.
Come spesso sento dire anche che le discese fredde sul lato orientale di un anticiclone lo rinforzano perchè fanno aumentare la pressione al suolo sul lato est dalla sua radice, deviando verso est il flusso freddo e perturbato (questo soprattutto d'inverno).
A questo punto, bisognerebbe che tu facessi una breve lezione con tanto di esempi esplicativi e sinottici che chiariscano bene la realtà delle cose........
Vai Ing. , stupiscici con gli effetti speciali.......

prometeo [ Mer 09 Nov, 2011 15:18 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
"scontro" tra titani
L'unica nota, diciamo positiva, in questo piattume è la costante presenza di hp in sede orientale che:
se a 100km da qua ha portato indirettamente piogge abbondanti e purtroppo dannose la sua recidività pero' mi induce a pensare che nel prossimo inverno per la legge dei numeri qualche segnale positivo ce lo invierà
A meno che il mulinello islandese cominci a girare siul serio

marvel [ Mer 09 Nov, 2011 15:29 ]
Oggetto: Re: Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Quell'affare lì è duro da smantellare:
è alimentato in quota da aria calda in risalita sul suo bordo occidentale, mentre al suolo è continuamente alimentato da aria fredda in discesa lungo il suo bordo orientale.
Bisogna aspettare che compia una mossa sbagliata e in pochi giorni sarà completamente e per sempre smantellato, mossa che però non si vede ancora.......

Scusa Stef, ma nonostante tu non sia l'unico ad usare questo tipo di espressione "quell'affare lì è duro da smantellare: è alimentato in quota da aria calda in risalita sul suo bordo occidentale, mentre al suolo è continuamente alimentato da aria fredda in discesa lungo il suo bordo orientale" , vorrei ricordare a tutti che una HP non viene mai alimentata da aria al suolo, né calda né fredda, dato che l'aria defluisce da un'HP verso l'esterno e non verso l'interno, e dall'alto vero il basso, e mai al contrario.
Solo in quota, ma in questo caso a quote elevatissime (alta troposfera, comunque molto più in alto dei 500HPa), trattandosi di un HP dinamico, può venire alimentato da aria.
Insomma, l'aria calda che risale l'anticiclone sul suo bordo occidentale lo fa semplicemente come conseguenza della presenza dell'HP che, grazie al gradiente barico tra esso e la zona depressionaria più ad ovest, mette in modo tali masse di aria. Ma sia chiaro che queste masse di aria non andranno ad alimentare niente, se non la vicina depressione... ma sicuramente non l'alta pressione da cui l'aria può soltanto che uscire.

.....infatti il mio banale ragionamento si fondava su quello che da sempre si sente spesso dire in giro, anche da parte di autorevoli meteoman........
A questo punto credo di aver capito che quello è forse solo un modo molto semplicistico di spiegare certe dinamiche atmosferiche.........
Comunque, parlando del nostro emisfero, sono almeno 20 anni che sento parlare di anticicloni la cui rimonta è determinata dalla saccatura adiacente al suo bordo occidentale e l'intensità di questa rimonta è tanto maggiore tanto più è profonda la saccatura, oppure che più è forte la zonalità impressa da una profonda depressione è più l'anticiclone si gonfierà trascinandosi verso est.
Come spesso sento dire anche che le discese fredde sul lato orientale di un anticiclone lo rinforzano perchè fanno aumentare la pressione al suolo sul lato est dalla sua radice, deviando verso est il flusso freddo e perturbato (questo soprattutto d'inverno).
A questo punto, bisognerebbe che tu facessi una breve lezione con tanto di esempi esplicativi e sinottici che chiariscano bene la realtà delle cose........
Vai ing. , stupiscici con gli effetti speciali.......

Si, hai ragione, si sente dire così, ma certo questo non favorisce la comprensione delle dinamiche atmosferiche come in realtà esse accadono.
Credo che questo linguaggio derivi, addirittura, dai primordi della scienze dell'atmosfera, quando ben poco si sapeva sulle dinamiche atmosferiche non osservabili al suolo, che invece sono quelle che realmente guidano tutto.
Diversamente, invece, negli USA, che sono stati e sono ancora il paese meteorologicamente più progredito, quando si parla di fenomeni atmosferici e loro dinamiche, si utilizzano i termini più adatti alla materia.
Da noi perfino i corsi di meteorologia (non accademici) omettono quasi completamente le sezioni in cui si spiegano le dinamiche atmosferiche di quota che sono alla base dei fenomeni e delle figure bariche principali, limitandosi a parlare di alte pressioni, basse pressioni, fronti, ecc, senza però spiegarne realmente la genesi e le cause della stessa... quasi come spuntassero come funghi dal nulla (non che i funghi spuntino dal nulla...

) o, peggio, adducendo spiegazioni quali qelle che anche tu hai recepito, che sono una storpiatura della realtà.
Non so se per ignoranza o per tradizione, ma è così che si sente sempre parlare di queste cose. O forse, lo spero ma non ci credo, è per pigrizia, per non dover stare a spiegare concetti che richiedono impegno ed attenzione sia da parte di chi li spiega che da parte di chi li apprende... capisco che molte persone, soprattutto in passato, non avessero i fondamenti culturali per poter afferrare certi concetti, ma così facendo continueremo a diffondere ignoranza meteorologica.
E' curioso, infatti, come spesso accada di sentire persone che si professano previsori provetti, parlare di venti che alimentano alte pressioni... un po' come sentir parlare un ginecologo di bambini portati dalla cicogna!

Frasnow [ Mer 09 Nov, 2011 15:59 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
and1966 [ Mer 09 Nov, 2011 18:31 ]
Oggetto: Re: Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
PS(la causa principale dell'attuale situazione di stallo, con Europa unico continente permanentemente sotto scacco dell'HP, è dovuta a fattori di influenza macroscopici a livello emisferico: principalmente a la NINA!
Questa anomalia determina, in questa lunga fase, una forte influenza sulle grandi figure bariche del Pacifico, e per effetto domino dell'Atlantico, con lo sbilanciamento del VP verso il settore Artico-Pacifico. Le "correnti zonali", che fanno capo al getto principale americano, si trovano a percorrere una traiettoria diagonale SW-NE (quindi non di tipo zonale), sul continente nordamericano stesso,
inducendo un'ondulazione meridiana (Rossby) in atlantico ed una HP ad est di essa (per convergenza dello stesso getto sul nostro continente). Lo sblocco della situazione potrà avvenire quando il VP, che comunque gode di buona salute (anche se "disinteressato" al nostro continente) comincerà a subire i "mali di stagione", ovvero un possibile primo Canadian Warming che tenda a rimescolare le carte interagendo, però, con una situazione particolare dovuta alla presenza de la Nina, con effetti, quindi, tutti da verificare. Altra influenza lo potranno avere l'eventuale sviluppo di HP termici stagionali sul continente euroasiatico, con azione di blocco e conseguente formazione di onde (saccature) ad ovest di questo... , quindi con traslazione della Rossby atlantica più ad est. In tal caso sarà interessante seguire dove si andrà a collocare la linea di convergenza tra flussi freddi orientali al suolo e flussi caldi in quota. Comunque, stante la persistenza della configurazione prodotta da la Nina, è possibile che, in assenza di scossoni importanti, una HP dinamica tenda a stazionare a lungo sull'Europa centrale o centro settentrionale.)

Stasera l' ufficiale di GFS sposa in pieno la tesi in neretto fino a data da destinarsi....... (384 h per capirsi). Deprimente.

Poranese457 [ Mer 09 Nov, 2011 18:55 ]
Oggetto: Re: Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Citazione:
Stasera l' ufficiale di GFS sposa in pieno la tesi in neretto fino a data da destinarsi....... (384 h per capirsi). Deprimente.

Vendesi stazione meteo Davis Vantage PRO 2 Wireless, acquistata in Italia, Novembre 2006... come nuova!
Mi arrendo

andrea75 [ Mer 09 Nov, 2011 19:38 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Citazione:
Incredibile..... tutta l'Europa nelle grinfie dell'HP!

Poranese457 [ Gio 10 Nov, 2011 08:23 ]
Oggetto: Re: Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Davvero incredibile vedere tali carte anticicloniche a metà Novembre... e non è che stamani gli scenari siano tanto diversi.
Il malefico EHP (European HP da me così battezzato!

) pare voglia definitivamente sgretolarsi solo dopo la metà della settimana prossima quando saremo, lo ricordo, nella seconda quindicina di Novembre. Non sono visti tuttavia ingressi perturbati degni di nota e solo qualche passaggio piovoso intorno a Venerdì prossimo: siamo comunque distanti anni luce temporalmente

mondosasha [ Gio 10 Nov, 2011 10:23 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Beh quando tempo fà dissi che il caldo sarebbe durato fino al 31 dicembre.... seppur scherzando....c'ho preso!!!!!

Francesco [ Gio 10 Nov, 2011 12:04 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Beh quando tempo fà dissi che il caldo sarebbe durato fino al 31 dicembre.... seppur scherzando....c'ho preso!!!!!

Se avessi voglia andrei a cercare tutti i miei commenti al riguardo.
Si capiva da quest'estate che una struttura del genere era unica ed irremovibile.
Avevo pure detto che saranno stati abbattuti diversi record.... Ormai si va verso l'estremizzazione climatica.
mondosasha [ Gio 10 Nov, 2011 12:23 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Beh quando tempo fà dissi che il caldo sarebbe durato fino al 31 dicembre.... seppur scherzando....c'ho preso!!!!!

Se avessi voglia andrei a cercare tutti i miei commenti al riguardo.
Si capiva da quest'estate che una struttura del genere era unica ed irremovibile.
Avevo pure detto che saranno stati abbattuti diversi record.... Ormai si va verso l'estremizzazione climatica.
Si si frà ricordo....e c'era chi si innervosiva per quei 10 giorni di fine luglio...io dico x fortuna altrimenti altro che 2003....è da aprile che siamo 2° oltre la media trentennale e luglio grazie a quella botta appena 0.5° oltre media!!!

snow4ever [ Gio 10 Nov, 2011 12:36 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Avevo pure detto che saranno stati abbattuti diversi record.... Ormai si va verso l'estremizzazione climatica.
Io però a questa estremizzazione climatica credo poco....penso sia più un'anomalia che una strada ormai già segnata....di certo non è normale che una struttura anticiclonica abbia questo vigore in questo periodo dell'anno, ma quante volte è successo in passato e quante volte si è tornati a condizioni diametralmente opposte con il trascorrere del tempo? se la devo dire tutta, non penso che stiamo andando incontro ad una desertificazione o una mitigazione indotta dal GW, al contrario credo che sia questione di pochi anni ritornare a registrare qualche sottomedia!
Queste sono mie sensazioni che potrebbero tranquillamente essere errate, però tanto vale dire il punto di vista di ciascuno di noi no? E visto che molti di voi l'hanno fatto, l'ho fatto anch'io

nevone_87 [ Gio 10 Nov, 2011 13:29 ]
Oggetto: Re: Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
ci sta poco da cercà l'inverno qua si rischia di chiudere novembre con un grandissimo record di secca

mondosasha [ Gio 10 Nov, 2011 13:32 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
L'unica nota "positiva" è che almeno a livello termico andremo ad 850 hpa sotto la +5 contro la +7/+10 degli ultimi 10 giorni!!!!
Fili [ Gio 10 Nov, 2011 14:17 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
a Foligno ottobre ha chiuso 1° SOTTO LA MEDIA

nevone_87 [ Gio 10 Nov, 2011 14:56 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
L'unica nota "positiva" è che almeno a livello termico andremo ad 850 hpa sotto la +5 contro la +7/+10 degli ultimi 10 giorni!!!!
esatto, prima settimana di novembre 1°C sopra media ...vediamo come prosegue questo penoso autunno, almeno in termini di temperature
stefc [ Gio 10 Nov, 2011 16:21 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
...non per farsi illusioni,
ma lo scenario europeo attuale somiglia molto a quello di fine novembre 1984,
con prima un anticiclone di blocco sul est europeo che a fasi alterne protegge la penisola fino al limite delle nostre regioni più occidentali permettendo a qualche saccatura atlantica di entrare nel mediterraneo ed interessarci marginalmente,
oppure che ci protegge del tutto,
oppure che lascia scoperto il meridione.
Poi giorni e giorni di sostanziale ristagno anticiclonico centrato sopra le nostre teste con le saccature che tentano invano di entrare da ovest o da est,
fino ad all' improvvisa svolta che successivamente si rivelerà storica.........
Solo per tirare un po' sù il morale.........

Powder [ Gio 10 Nov, 2011 23:47 ]
Oggetto: Re: Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Sbaglio o il Run 18z di GFS sembra molto interessante sebbene sul medio lungo? Sarà il solito Run farlocco?

mausnow [ Ven 11 Nov, 2011 00:41 ]
Oggetto: Re: Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Orsù, messeri, intermezzo fugace!
Tanto per tiravve su lo morale, vi spiattello codeste carte, acciocché non si dimentichi quanto fussimo stati peggio in certuni momenti (...anzi, momentoni) de lo tempo che fu, privati dal sostegno della nobil Dama, dalla Marmolada alle Madonie.
http://www.wetterzentrale.de/pics/a...00119891110.gif 11 nov 1989
http://www.wetterzentrale.de/pics/a...00119891225.gif Natale 1989
http://www.wetterzentrale.de/pics/a...00119900115.gif 15 gen 1990
http://www.wetterzentrale.de/pics/a...00119900131.gif 31 gen 1990
http://www.wetterzentrale.de/pics/a...00119900207.gif 7 feb 1990
http://www.wetterzentrale.de/pics/a...00119900220.gif 20 feb 1990
http://www.wetterzentrale.de/pics/a...00119900305.gif 5 mar 1990
http://www.wetterzentrale.de/pics/a...00119900315.gif 15 mar 1990

... e risparmiovvi l'antecedenza (praticamente... dal dicembre 1988...

)
Per carità di patria ho postato solo i link e non direttamente le immagini, altrimenti avrei ignobilmente
arancionizzato un topic dedicato a possibili (e speranzose, ehm...) future ondate di freddo.
(...in effetti qualche somiglianza con l'84 c'è!)

and1966 [ Ven 11 Nov, 2011 07:34 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Per Stefc e Mausnow (a proposito, grande lo sketch in pieno "dolce stil novo"

) : in effetti GFS ha sfornato due tre run con progressiva erosione artico-marittima che tanto ricordava i bei tempi ma .......
GFS 00 di stamane, orrore senza fine !!!
...per dirla alla Francesco - Gubbiomet: ci siamo giocati anche Novembre ......
Poranese457 [ Ven 11 Nov, 2011 08:03 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Per Stefc e Mausnow (a proposito, grande lo sketch in pieno "dolce stil novo"

) : in effetti GFS ha sfornato due tre run con progressiva erosione artico-marittima che tanto ricordava i bei tempi ma .......
GFS 00 di stamane, orrore senza fine !!!
...per dirla alla Francesco - Gubbiomet: ci siamo giocati anche Novembre ......
Complimenti anche da parte mia a Mau... d'altronde quando guardare la classifica di Serie A non da più quelle forti soddisfazioni è giusto trovare ispirazione in altro!
Confermo purtroppo quanto dice And invece: situazione bloccata su uno stitico impressionante!! Caleranno di qualche grado le temperature in quota (poca roba) e si rinforzerà la pressione sull'Italia favorendo inversioni termiche monstre, nebbia fino a pranzo nelle valli e gran sensazione di calura al dissolversi della stessa.
Assente qualsivoglia segnale positivo

burjan [ Ven 11 Nov, 2011 08:42 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Per diverse parti d'Italia si profila un 2012 da incubo sotto l'aspetto dell'approvvigionamento idrico. Le stagionali GFS continuano da mesi e mesi a riproporre un inverno tutto come le GFS di stamattina. Un macello.

stefc [ Ven 11 Nov, 2011 09:01 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
.......Le stagionali GFS continuano da mesi e mesi a riproporre un inverno tutto come le GFS di stamattina. Un macello.

......aspettano di cogliere quel repentino cambio di marcia che al momento non possono assolutamente prevedere, ma che prima o poi ci sarà........
Fine mese ? Dicembre ? Gennaio ed oltre ?
Non si sa, ma tanto prima poi arriva.......
I paranoici siamo noi, non la natura che sa bene quello che fa...........

andrea75 [ Ven 11 Nov, 2011 09:07 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Fosse solo un problema delle stagionali ci metterei la firma, dato che non ci chiappano mai... il fatto è che effettivamente l'autunno ormai è andato, dell'atlantico non s'è vista manco la puzza e abbiamo un deficit idrico ormai importante, almeno qui in parte del centro Italia... perché Nord e Sud direi che in qualche modo sono riusciti a colmarlo.
Per l'inverno è ancora presto per provare ad abbozzare qualcosa.. credo che faremo in tempo a parlarne... prima veniamo fuori da questo incubo e poi vedremo.

snow96 [ Ven 11 Nov, 2011 09:12 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Orsù, messeri, intermezzo fugace!
Tanto per tiravve su lo morale, vi spiattello codeste carte, acciocché non si dimentichi quanto fussimo stati peggio in certuni momenti (...anzi, momentoni) de lo tempo che fu, privati dal sostegno della nobil Dama, dalla Marmolada alle Madonie.
http://www.wetterzentrale.de/pics/a...00119891110.gif 11 nov 1989
http://www.wetterzentrale.de/pics/a...00119891225.gif Natale 1989
http://www.wetterzentrale.de/pics/a...00119900115.gif 15 gen 1990
http://www.wetterzentrale.de/pics/a...00119900131.gif 31 gen 1990
http://www.wetterzentrale.de/pics/a...00119900207.gif 7 feb 1990
http://www.wetterzentrale.de/pics/a...00119900220.gif 20 feb 1990
http://www.wetterzentrale.de/pics/a...00119900305.gif 5 mar 1990
http://www.wetterzentrale.de/pics/a...00119900315.gif 15 mar 1990

... e risparmiovvi l'antecedenza (praticamente... dal dicembre 1988...

)
Per carità di patria ho postato solo i link e non direttamente le immagini, altrimenti avrei ignobilmente
arancionizzato un topic dedicato a possibili (e speranzose, ehm...) future ondate di freddo.
(...in effetti qualche somiglianza con l'84 c'è!)

Eh si, hai proprio centrato l'analogia giusta. Quello è l'inverno peggiore che io abbia mai ricordato. E arrivò, a me implume quindicenne, come una negativa rivelazione. Fino ad allora le mie 14 stagioni erano state più o meno normali. Quello fu il primo campanello (anzi, una scampanata) di allarme. Non sempre le cose sarebbero andate come da copione. E mi ricordo 4 mesi interi a guardare il cielo, sempre inequivocabilmente sereno.
Che incubo!
Il momento dell'ottimismo?
Sono già MESI che siamo in questa oscena situazione, speriamo che si sblocchi prima dell'inverno. Anche se, secondo me, mezzo dicembre è quasi matematicamente andato.

Powder [ Ven 11 Nov, 2011 12:50 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
and1966 [ Ven 11 Nov, 2011 12:54 ]
Oggetto: Re: Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Certo che a fossilizzarsi su GFS c'é da stare poco allegri, con lo spago ufficiale perennemente alle Maldive, ma anche gli altri piuttosto insipidi ....
Reading per la verità propone un disegno a mio avviso stupendo (potenzialmente, eh!), con treno nordatlantico (1 e 2) che si fa sempre più strada, HP nordeuropea che si assottiglia ad ogni passaggio e blocco gelido che nel frattempo si é formato sulle tundre che potrebbe tracimare giù dalla Germania - Rodano (3) "mascherato" dietro uno dei "vagoni" del trenino atlantico ....troppo bello per essere vero!

gubbiomet [ Ven 11 Nov, 2011 14:09 ]
Oggetto: Re: Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Se c'era una sola cosa positiva di questa bruttissima situazione era la presenza forte dell'hp anche in sede russa, il chè significava accumulo di freddo che saarebbe potuto tornare utile più avanti.
Gli ultimi run? Ci hanno tolto anche questo con l'hp che cede proprio in quell'area e favorisce l'arrivo di correnti da ovest.
Di male in peggio....

and1966 [ Ven 11 Nov, 2011 14:28 ]
Oggetto: Re: Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Se c'era una sola cosa positiva di questa bruttissima situazione era la presenza forte dell'hp anche in sede russa, il chè significava accumulo di freddo che saarebbe potuto tornare utile più avanti.
Gli ultimi run? Ci hanno tolto anche questo con l'hp che cede proprio in quell'area e favorisce l'arrivo di correnti da ovest.
Di male in peggio....

Se ti riferisci alle uscite di GFS Fra, concordo con te. Ma quela carta di Reading, LP o HP che sia sulla Russia, significa comunque mediamente una - 10 a spasso per la steppa. Se non gli andasse su lo spiffero atlantico a mitigarla, quella poi il pertugio per venir giù lo trova. Mica siamo ad Aprile, vivaddio!
Guarda qui, intanto:
sulle basse pianure russe, sono già giornate di ghiaccio.
p.s.: stasera/domattina da' un' occhiata verso Gualdo o "de sopre" verso le Marche/Sigillo, chissà che non vedi qualcuno dei ns monti "modello Pandoro" ......

zerogradi [ Ven 11 Nov, 2011 15:38 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Non preoccupatevi per il freddo in Russia, adesso non serve a nulla. Non ancora almeno.
gubbiomet [ Ven 11 Nov, 2011 16:02 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Se c'era una sola cosa positiva di questa bruttissima situazione era la presenza forte dell'hp anche in sede russa, il chè significava accumulo di freddo che saarebbe potuto tornare utile più avanti.
Gli ultimi run? Ci hanno tolto anche questo con l'hp che cede proprio in quell'area e favorisce l'arrivo di correnti da ovest.
Di male in peggio....

Se ti riferisci alle uscite di GFS Fra, concordo con te. Ma quela carta di Reading, LP o HP che sia sulla Russia, significa comunque mediamente una - 10 a spasso per la steppa. Se non gli andasse su lo spiffero atlantico a mitigarla, quella poi il pertugio per venir giù lo trova. Mica siamo ad Aprile, vivaddio!
Guarda qui, intanto:
sulle basse pianure russe, sono già giornate di ghiaccio.
p.s.: stasera/domattina da' un' occhiata verso Gualdo o "de sopre" verso le Marche/Sigillo, chissà che non vedi qualcuno dei ns monti "modello Pandoro" ......

Si, si mi riferivo alle gfs. scusa che non l'ho scritto.
Ciao
marvel [ Ven 11 Nov, 2011 20:50 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Il freddo in Russia, come anche l'eventuale innevamento di quelle lande, adesso è fondamentale per diversi motivi:
1) incrementare l'effetto albedo emisferico e quindi il raffreddamento emisferico, importante ed indispensabile premessa anche per poter semplicemente ipotizzare un inverno degno di nota
2) favorire la formazione di alte pressioni termiche che siano capaci, già da subito, di formare quell'ostacolo (forcing) necessario per destabilizzare l'attuale sistema di onde planetarie in risonanza praticamente stazionaria, creando, auspicabilmente, quel cambiamento di circolazione di cui abbiamo bisogno in Europa.
prometeo [ Ven 11 Nov, 2011 20:51 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Ma dov'è il freddo?
se non le inversioni termiche che nei prossimi giorni potrebbero regalare i primi valori con il segno meno
qualcosa di strutturale all'orizzontte non vedo, anzi i modelli sembrano
aprire la porta all'atlantico nel prossimo fine settimana
adesso serve quello, per il freddo c'è ancora tempo

marvel [ Ven 11 Nov, 2011 20:53 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Ma dove è il freddo?
se non le inversioni termiche che nei prossimi giorni potrebbero regalare i primi valori con il segno meno
qualcosa di strutturale all'orizzontte non vedo, anzi i modelli sembrano
aprire la porta all'atlantico nel prossimo fine settimana
adesso serve quello, per il freddo c'è ancora tempo

Io alludevo a Siberia e Russia, anche perché l'aria fredda, che poi andrà a spasso sul nostro emisfero in inverno, si forma per irraggiamento dell'artico e delle piattaforme continentali.

burjan [ Ven 11 Nov, 2011 22:33 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Il freddo in Russia, come anche l'eventuale innevamento di quelle lande, adesso è fondamentale per diversi motivi:
1) incrementare l'effetto albedo emisferico e quindi il raffreddamento emisferico, importante ed indispensabile premessa anche per poter semplicemente ipotizzare un inverno degno di nota
2) favorire la formazione di alte pressioni termiche che siano capaci, già da subito, di formare quell'ostacolo (forcing) necessario per destabilizzare l'attuale sistema di onde planetarie in risonanza praticamente stazionaria, creando, auspicabilmente, quel cambiamento di circolazione di cui abbiamo bisogno in Europa.
Ma se non cambia la struttura del getto polare in quota, basterà un'HP puramente termica al suolo??

prometeo [ Ven 11 Nov, 2011 22:58 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] Prima Ondata Fredda Di Stampo Invernale ?
Ma dove è il freddo?
se non le inversioni termiche che nei prossimi giorni potrebbero regalare i primi valori con il segno meno
qualcosa di strutturale all'orizzontte non vedo, anzi i modelli sembrano
aprire la porta all'atlantico nel prossimo fine settimana
adesso serve quello, per il freddo c'è ancora tempo

Io alludevo a Siberia e Russia, anche perché l'aria fredda, che poi andrà a spasso sul nostro emisfero in inverno, si forma per irraggiamento dell'artico e delle piattaforme continentali.

Massy non volevo controbattere le tue considerazioni, anzi
la mia era una affermazione in generale sullo stato delle cose
