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Strumenti meteo - Looking For A Weather Station...HELP!!!



Fili [ Lun 24 Mar, 2008 22:03 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
fabietto73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ciao Mazz

anche a me è arrivata la stazione dagli states è ottima, l'ho presa da archiertrading ad un prezzo spaziale...compreso di dogana e spedizione con daytime a 490 euro

ora visto che ho comprato la stazione dall'america come te vorrei chiederti se avevi notato la posizione del sensore che è sottosopra ora vorrei capire se è normale e se anche la tua era così, anche perchè mi sembra che la mia temp sia leggermente sovrastimata rispetto alle stazioni nelle vicinanze, dove prima nn c'era differenza

grazie

ciao


innazitutto chiamami filippo, o filì come preferisci

se devo essere sincero...ho perso piu tempo ad ingegnarmi su come ottenere dati verosimili installandola sul tetto della mia casa che a verificare la posizione dei sensori. quindi ti confesso che non ho mai aperto lo schermo solare...diciamo che mi son fidato! non so che dirti...credo otterrai di piu da marco e leonardo (ternano e poranese457) che l'hanno montata e smontata piu volte un parere sarà utile anche a me....cheers


fabietto73 [ Lun 24 Mar, 2008 22:05 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
mazz83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
fabietto73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ciao Mazz

anche a me è arrivata la stazione dagli states è ottima, l'ho presa da archiertrading ad un prezzo spaziale...compreso di dogana e spedizione con daytime a 490 euro

ora visto che ho comprato la stazione dall'america come te vorrei chiederti se avevi notato la posizione del sensore che è sottosopra ora vorrei capire se è normale e se anche la tua era così, anche perchè mi sembra che la mia temp sia leggermente sovrastimata rispetto alle stazioni nelle vicinanze, dove prima nn c'era differenza

grazie

ciao


innazitutto chiamami filippo, o filì come preferisci

se devo essere sincero...ho perso piu tempo ad ingegnarmi su come ottenere dati verosimili installandola sul tetto della mia casa che a verificare la posizione dei sensori. quindi ti confesso che non ho mai aperto lo schermo solare...diciamo che mi son fidato! non so che dirti...credo otterrai di piu da marco e leonardo (ternano e poranese457) che l'hanno montata e smontata piu volte un parere sarà utile anche a me....cheers


Ciao filippo grazie

allora chiedo lumi a marco e leonardo per aiutarmi a capire se la posizione del sensore è ok...filippo conviene scrivere qui o apro un altro post

ciao e grazie
fabio


Fili [ Lun 24 Mar, 2008 22:06 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
ah per questo chiedi ai boss vari ed eventuali...per me va benissimo qui, ci sono affezionato però loro sono cosi intransigenti...


fabietto73 [ Lun 24 Mar, 2008 22:08 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
mazz83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ah per questo chiedi ai boss vari ed eventuali...per me va benissimo qui, ci sono affezionato però loro sono cosi intransigenti...


ok nessun problema, qual'è la sezione più appropriata?

fabio


Fili [ Lun 24 Mar, 2008 22:10 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
la sezione giusta è questa! però ogni tanto rompono se il topic è aperto da trppo tempo o se ci sono troppi post...vero admins??? cmq dovrebbe andare benissimo qui, tranquillo!!


fabietto73 [ Lun 24 Mar, 2008 22:13 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
ok filippo, allora aspetto una risposta da loro

p.s. cmq trattamento spettacolare lo consiglio davvero è un ottimo venditore, ho aspettatolo solo 10 gg dal pagamento uno spettacolo, ora ho messo anche la stazione online e va una bomba


Fili [ Lun 24 Mar, 2008 22:17 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
fabietto73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ok filippo, allora aspetto una risposta da loro

p.s. cmq trattamento spettacolare lo consiglio davvero è un ottimo venditore, ho aspettatolo solo 10 gg dal pagamento uno spettacolo, ora ho messo anche la stazione online e va una bomba


io tra tutto ho speso 40euro in piu, ma non mi lamento! anche la mia va benissimo, zero problemi, non la metto online solo per problemi logistici...appena possibile lo farò!


fabietto73 [ Lun 24 Mar, 2008 22:18 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
hai preso anche tu il daytime?

si si davvero uno spettacolo


Fili [ Lun 24 Mar, 2008 22:21 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
il daytime è lo schermo ventilato? no il mio è normale..


fabietto73 [ Lun 24 Mar, 2008 22:45 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
mazz83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
il daytime è lo schermo ventilato? no il mio è normale..


io ho preso quello ventilato perchè soprattutto per le giornate estive senza vento


Fili [ Lun 24 Mar, 2008 22:52 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
hai fatto bene...poi io che sono tra i palazzi credo che otterrò massime egiziane provvederò...


fabietto73 [ Lun 24 Mar, 2008 23:09 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
mazz83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
hai fatto bene...poi io che sono tra i palazzi credo che otterrò massime egiziane provvederò...


infatti io l'ho messo proprio per quello
poi a roma d'estate c'è il tropico


Poranese457 [ Mar 25 Mar, 2008 08:29 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
Salve ragazzuoli.

Innanzi tutto complimenti a Fabio per l'acquisto, non te ne pentirai.
Riguardo al tuo dubbio... sinceramente non so se quel sensore è messo al contrario... non mi ricordo com'era il mio e devo ancora provvedere alla pulizia annuale... ho la memoria corta

Per quanto riguarda invece il topic..... la regola è semplice: se si parla dello stesso argomento va benissimo scrivere nello stesso topic, in questo caso la questione ci rientra in quanto il tuo acquisto era iniziato proprio in questo topic.
Non è un discorso di intransigenza o di "scassare", tutto quello che viene detto o suggerito da admin o moderatori è solamente per migliorare la leggibilità del forum


fabietto73 [ Mar 25 Mar, 2008 09:35 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Salve ragazzuoli.

Innanzi tutto complimenti a Fabio per l'acquisto, non te ne pentirai.
Riguardo al tuo dubbio... sinceramente non so se quel sensore è messo al contrario... non mi ricordo com'era il mio e devo ancora provvedere alla pulizia annuale... ho la memoria corta

Per quanto riguarda invece il topic..... la regola è semplice: se si parla dello stesso argomento va benissimo scrivere nello stesso topic, in questo caso la questione ci rientra in quanto il tuo acquisto era iniziato proprio in questo topic.
Non è un discorso di intransigenza o di "scassare", tutto quello che viene detto o suggerito da admin o moderatori è solamente per migliorare la leggibilità del forum


Ok grazie mille per i chiarimenti
il dubbio sulla posizione del sensore mi è venuta perchè ho notato che una stazione davis vicino alla mia (diciamo circa 1km in linea d'aria) fa minime uguali o minori di me, mentre le massime quasi sempre inferiori alle mie, in precedenza avendo una lacrosse schermata davis avevamo pressocchè le stesse temperatura, le minime che registrava la mia lacrosse erano a volte leggermente inferiori, le massime pressocchè identiche....
la davis del mio amico ha il sensore verso l'alto e non verso il basso come il mio, e sono cmq tutti e due schermati con daytime, spero che questo nn sia un problema


Fili [ Mar 25 Mar, 2008 09:39 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Salve ragazzuoli.

Innanzi tutto complimenti a Fabio per l'acquisto, non te ne pentirai.
Riguardo al tuo dubbio... sinceramente non so se quel sensore è messo al contrario... non mi ricordo com'era il mio e devo ancora provvedere alla pulizia annuale... ho la memoria corta

Per quanto riguarda invece il topic..... la regola è semplice: se si parla dello stesso argomento va benissimo scrivere nello stesso topic, in questo caso la questione ci rientra in quanto il tuo acquisto era iniziato proprio in questo topic.
Non è un discorso di intransigenza o di "scassare", tutto quello che viene detto o suggerito da admin o moderatori è solamente per migliorare la leggibilità del forum


leonà scherzavo, non te la prendere!


fabietto73 [ Gio 27 Mar, 2008 19:02 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
relativamente alla davis qualcuno sa se la temperatura in qualche modo va tarata?

grazie
ciao
Fabio


Poranese457 [ Gio 27 Mar, 2008 19:06 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
fabietto73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
relativamente alla davis qualcuno sa se la temperatura in qualche modo va tarata?

grazie
ciao
Fabio


Bono per carità... non lo fare


Fili [ Gio 27 Mar, 2008 20:57 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
leonà se compro da zambelli il kit x schermo ventilato (ritengo sia necessario) credi sia difficile da montare? di listino sta a 125euri...tratto?


Poranese457 [ Gio 27 Mar, 2008 21:12 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
Non so... dovrebbe essere un attrezzo che si aggancia sotto al normale schermo (se ci fai caso ci sono dei buchi per delle viti...).

Io credo che il prezzo sia onesto, xò con Zambelli un margine di trattativa c'è sempre---


Fili [ Gio 27 Mar, 2008 21:34 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
via telefonica o devo andarci su?


Poranese457 [ Ven 28 Mar, 2008 08:00 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
mazz83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
via telefonica o devo andarci su?


Beh non mi pare proprio comodissimo andare a Modena
Io per la mia stazione (e quella del grande Skufa) feci tutto via email e solo per i dettagli via telefono... ovviamente si trattava di altre cifre però credo che una mail per tastare il terreno la puoi tranquillamente mandare


Fili [ Ven 28 Mar, 2008 10:18 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
...fatto!


Fili [ Sab 29 Mar, 2008 14:25 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
allora...il buon zambelli mi ha detto che da listino son 125+IVA, da scontare a 110, che con l'IVA diventerebbero 132, piu 18euri di spedizione ...totale, 150 tondi tondi.
che ne dite?... direi che un tentativo con un bel telo bianco sopra il tetto vale la candela...oggi pome vado a comprarlo, se lo trovo!


andrea75 [ Sab 29 Mar, 2008 14:27 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
mazz83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
allora...il buon zambelli mi ha detto che da listino son 125+IVA, da scontare a 110, che con l'IVA diventerebbero 132, piu 18euri di spedizione ...totale, 150 tondi tondi.
che ne dite?... direi che un tentativo con un bel telo bianco sopra il tetto vale la candela...oggi pome vado a comprarlo, se lo trovo!


Senz'altro più economico!


klaus81 [ Sab 19 Apr, 2008 19:32 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
mazz83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
klaus81 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mazz83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
già fatto...ci ero andato nel sito, anche per scrivere una mail, ma non l'avevo proprio visto quel download! funziona a meraviglia, anche se non so ancora usarlo, ovviamente!
grazie grazie andrea...ti devo un favore


Quindi mi consigli di comprarla negli USA la Davis??.
PS ma è configurabile in italiano? e le misure sono configurabili ?



beh, il weatherlink è in inglese, ma tutto il resto mi sembra ok! ovviamente anche le scritte sulla consolle sono in inglese, ma credo si possano cambiare scaricando qualcosa, devo vedere.

cmq te lo consiglio, prendendo la wireless in italia meno di 8/900euro (datalogger compreso) non spendi, credo! io ho speso:

stazione wireless: 340€
datalogger: 100€
spedizione: 110€
dogana: 90€

totale...540€ centesimo piu centesimo meno, direi che siamo sui 300euro di risparmio! imparerò l'inglese...

p.s.: sino ad ora (3gg) non ho avuto problemi di ricezione dati o altra roba...toccandomi le balls!


Bene bene , finalmente ho ordinato stà famigerata Davis Vantage pro2 wireless

Costi per ora:

Stazione wireless: 238 €
Datalogger: 94 €
Spedizione: 58 €
Dogana: ??

Tot.: 390 €

Vediamo la dogana se mi saltasse... Intanto vorrei dire che con l'asta ho risparmiato 100 € tondi tondi!!!


Poranese457 [ Sab 19 Apr, 2008 20:36 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
Ottimo Klà, era ora che ti comprassi la Davis.... almeno avremo un raffronto davvero preciso sulle tue famigerate minime


klaus81 [ Sab 19 Apr, 2008 20:47 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
Sono già sicuro del risultato della mia schermatura comunque


DragonIce [ Sab 19 Apr, 2008 20:53 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
con la vecchia cosa fai?! quasi quasi te la compro..


klaus81 [ Sab 19 Apr, 2008 23:57 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
EHHHHHH... Quella per ora non si tocca , è un reperto archeologico e poi ormai mi ci sono affezionatissimo con tutte le modifiche che gli ho fatto per essere abbastanza decente ..Comunque se vuoi ora le Lacrosse WS2300 si trovano ad un 100€ su Ebay e nuove


andrea75 [ Dom 20 Apr, 2008 09:24 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
klaus81 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
EHHHHHH... Quella per ora non si tocca , è un reperto archeologico e poi ormai mi ci sono affezionatissimo con tutte le modifiche che gli ho fatto per essere abbastanza decente ..Comunque se vuoi ora le Lacrosse WS2300 si trovano ad un 100€ su Ebay e nuove


Tienila i primi tempi per fare raffronti sulle temperature. Ti sarà molto utile per capire le differenze.


klaus81 [ Dom 20 Apr, 2008 12:03 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
Sicuramente Andry!!


klaus81 [ Lun 28 Apr, 2008 19:19 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
La stazione è giàarrivata in Italia dal 26 aprile...Quanto ci vorrà dalla dogana a casa mia !?!?!?!


klaus81 [ Mer 07 Mag, 2008 20:03 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
Allora come dicevo nell'altro post la Davis finalmente è arrivata e pure tutta intera!!!
Aggiungo: altri 96€ per la dogana

Comunque totale dell'affarone € 486 Non male direi!!

Ora chi sà sesi può scaricare un'intera guida in italiano di queste stazioni !??
Aiutatemi grazie !


Fili [ Gio 08 Mag, 2008 08:47 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
bravo klà, complimenti...anche per me è stata una pessima sorpresa la tassa doganale cosi elevata...ma vabbè!!! io ho le istruzioni in italiano della consolle... ma dell'ISS sono introvabili, almeno per me!


Fili [ Mar 27 Mag, 2008 16:28 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
allora...visto lo scarto così notevole tra i miei dati e quelli delle altre stazioni circostanti (circa 2,5° nei valori massimi) pensavo di munirmi di Kit Daytime... meteosystem me lo mette 150€ tutto compreso... sono indeciso!

perchè se da un lato la mia stazione rileva dati più alti delle altre, è anche vero che per la sua posizione sarebbe secondo me errato rilevare valori identici a quelli della periferia...voglio dire, se Nicola registra 34° ed io 36° credo che come differenza ci possa essere...che ne pensate? ...certo, il dato è influenzato dall'elevata urbanizzazione, però è un dato di fatto, come l'altitudine o l'esposizione ai venti, no!?!

su consigliatemi...


klaus81 [ Mar 27 Mag, 2008 18:20 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
Secondo me non noterai nessuna differenza...Nel senso che se l'aria è quella dei palazzi e quindi in zona urbana...non è mica che la stazione ti prende l'aria dalla campagna e ti toglie quei due gradi in più che hai ...Non sò se ho detto una stronzata ma io penso sia cosi in effetti ...Agli altri utenti i commenti,


andrea75 [ Mar 27 Mag, 2008 18:46 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
No klaus, non hai detto una stronzata, però può anche capitare che se il tetto è molto caldo rispetto all'aria che lo circonda, questa può inevitabilmente falsare i dati.
La ventilazione forzata espelle l'aria calda in eccesso e che ristagna all'interno dello schermo, favorendone così il continuo ricircolo. Però ecco, bisogna vedere bene le condizioni dell'installazione.


Fili [ Mar 27 Mag, 2008 20:06 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
l'osservazione di Kla è interessante... ed anche la replica di Andrea.

Il mio quesito piuttosto era un altro... cioè, secondo voi, è giusto (se succedesse con la ventilazione) abbassare di 2° la T rilevata se poi effettivamente il centro è 2° più caldo della periferia? voglio dire...non s'è mai visto che in una cittadina, seppur piccola come foligno, periferia e centro urbano rilevano le stesse Tmax in tali condizioni...


klaus81 [ Mar 27 Mag, 2008 20:24 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
No, no secondo me non potranno essere mai uguali ...pure mettendoci il kit daytime forse riuscirai ad assorbire qualche lacuna ma penso di poco conto...Ti posso segnalare , anche se sono due stazioni diverse, le mie...La ws2300 è schermata e ventilata (a questo punto oserei dire a regola d'arte )24 h al giorno mentre la Davis no...ebbene le Temp sia min che max sono identiche!!! Per ora ho riscontrato solo 2-3 decimi di differenza in due tre giorni...


Fili [ Mar 27 Mag, 2008 20:30 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
klaus81 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
No, no secondo me non potranno essere mai uguali ...pure mettendoci il kit daytime forse riuscirai ad assorbire qualche lacuna ma penso di poco conto...Ti posso segnalare , anche se sono due stazioni diverse, le mie...La ws2300 è schermata e ventilata (a questo punto oserei dire a regola d'arte )24 h al giorno mentre la Davis no...ebbene le Temp sia min che max sono identiche!!! Per ora ho riscontrato solo 2-3 decimi di differenza in due tre giorni...


però credo tu sia in un contesto che richiede molto meno l'uso del kit ventilato...voglio dire, se metti le stazioni su un campo verde, è ovvio che l'effetto ventilazione sarà alquanto relativo...altro discorso è sopra un tetto, in mezzo a palazzi più alti, dove non tira un alito di vento e dove ristagna il calore...

però ripeto, è anche possibile che cambi poco, cosiccome è possibile che effettivamente il centro sia circa 2° più caldo della periferia...no!?


Poranese457 [ Mar 27 Mag, 2008 20:54 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
A mio modestissimo e sindacabile avviso invece l'installazione di un kit ventilato in condizioni come quella di Filippo è assolutamente consigliata.

Il kit è fatto appositamente per installazioni urbane, ove il ristagno d'aria e l'isola di calore possono influenzare negativamente il corretto rilevamento delle temperature.

Lo schermo ventilato non è che ti abbassa di due gradi la temperatura reale... ti fa solo rilevare una temperatura maggiormente corretta rispetto a quello che fa uno schermo non ventilato in condizioni di urbanizzazione anche moderata.



Fili [ Mar 27 Mag, 2008 20:57 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
c'è anche da dire che, non appena il sole tende a calare, le mie T corrispondono in tutto e per tutto a quelli delle altre stazioni di Foligno... il che significa che in effetti esiste questo effetto di accumulo diurno di calore... certo che 150€... bisognerebbe fare una prova


nicola59 [ Mar 27 Mag, 2008 21:41 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
c'è anche da dire che, non appena il sole tende a calare, le mie T corrispondono in tutto e per tutto a quelli delle altre stazioni di Foligno... il che significa che in effetti esiste questo effetto di accumulo diurno di calore... certo che 150€... bisognerebbe fare una prova


Io ti consiglierei di farlo, sono soldini spesi bene per un appasionato e per una rilevazione corretta.


Fili [ Mar 27 Mag, 2008 22:22 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
ho anche un ulteriore dubbio... credo che, avendo 25 anni ed un lavoro, a breve (un annetto) cambierò casa... e se li non ne avessi bisogno? ste cose vanno meditate tutte...uff! alla fine 150 non son poi un'enormità, pero boh...


klaus81 [ Mar 27 Mag, 2008 23:15 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
E se ci metti una ventola di un computer sotto


Fili [ Mar 27 Mag, 2008 23:26 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
klaus81 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E se ci metti una ventola di un computer sotto


...non è una cazzata....


klaus81 [ Mer 28 Mag, 2008 12:47 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
in fondo la mia ws2300 è ventilata da una ventola di un computer e la faccio andare a 9 v...


Fili [ Mer 28 Mag, 2008 13:14 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
klaus81 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
in fondo la mia ws2300 è ventilata da una ventola di un computer e la faccio andare a 9 v...


...come hai fatto a montarla? e ad alimentarla?


Poranese457 [ Mer 28 Mag, 2008 14:17 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
klaus81 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
in fondo la mia ws2300 è ventilata da una ventola di un computer e la faccio andare a 9 v...


...come hai fatto a montarla? e ad alimentarla?


Je manda su il cibo con una carrucola tipo quella dei muratori


Fili [ Mer 28 Mag, 2008 15:58 ]
Oggetto: Re: Looking For A Weather Station...HELP!!!
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
klaus81 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
in fondo la mia ws2300 è ventilata da una ventola di un computer e la faccio andare a 9 v...


...come hai fatto a montarla? e ad alimentarla?


Je manda su il cibo con una carrucola tipo quella dei muratori


mai una risposta seria...mai! poi se lamenta...




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