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mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Marvel dove prendi queste informazioni?

Un "mio" informatore "segreto"... Repubblica.it!

Però altri giornali on line non parlano di cielo aperto ma solo dell'esplosione...(sarà che io alle notizie di quel giornale credo poco)....

Le stesse identiche notizie di Repubblica le trovi tranquillamente in Reuters, Asca, Ansa etc etc. Sono le "breaking news" semplicemente tradotte....

Intanto ho capito come funziona una centrale perchè mica l'avevo capito!
In fondo sò un semplice ragioniere!!


Una centrale nucleare non è una bomba atomica e non può esplodere perché non è alimentata con uranio, o plutonio, arricchito in modo molto elevato dell’isotopo (una particolare conformazione degli atomi di queste sostanze). L’incidente più temuto in una centrale è la cosiddetta "fusione del nocciolo", per evitare il quale si sta lottando nella centrale nipponica di Fukushima-1.

La radiottività scalda l'acqua Una centrale termica per la produzione di energia elettrica funziona come un fornello acceso sotto un pentolone d’acqua calda. Il vapore che viene utilizzato per far ruotare le turbine che generano elettricità. Per scaldare l’acqua si possono usare petrolio, carbone, gas, biomasse o qualsiasi altra cosa che, bruciando, liberi abbastanza calore. Nelle centrali nucleari non si brucia nulla: il calore viene generato da una proprietà particolare di un isotopo dell’uranio. Gli atomi delle sostanze radioattive liberano particelle che si diffondono all’intorno e urtano altre particelle: da questo processo si sprigiona energia che si libera come calore. In natura questo avviene diffusamente, ma le concentrazioni degli elementi radioattivi sono basse. Gli scienziati hanno tuttavia dimostrato che in epoche molto remote in alcuni luoghi si verificò una reazione nucleare autosostentata che generò calore sufficiente a far fondere le rocce.

Radioattività controllata Nel nocciolo di una centrale nucleare gli effetti della reazione nucleare legata alla radioattività dell’uranio vengono controllati impiegando un complesso sistema ingegneristico. L’uranio viene conformato in barre che vengono fatte calare nel nucleo attraverso una griglia in genere cilindrica mediante dispositivi meccanici che fanno scendere o salire ogni singola barra. Le sbarre sono inguainate in schermi di sostanze (zirconio, berillio o altre) che bloccano le radiazioni, e fra una barra e l’altra si usano schermi che possono essere alzati o abbassati. In questo modo, la quantità di calore generata viene messa sotto controllo. Inoltre, si dispongono complessi impianti di raffreddamento attraverso i quali si fanno circolare, con pompe idrauliche, fluidi (in genere sodio) che assorbono il calore in eccesso. Nel caso di Fukushima il liquido di raffreddamento è calato a livelli tali che le barre potrebbero surriscaldarsi e le protezioni potrebbero rompersi.

I precedenti Nella storia, nel 1979 a Three Mile Island negli Usa, la fusione totale del nocciolo venne evitata all’ultimo momento (si fuse
soltanto il 25 per cento). A Cernobyl, nel 1986, non si arrivò mai alla fusione del nocciolo, ma ci fu un'esplosione da cui fuoriuscì una parte del combustibile radioattivo. In questo caso l’incidente fu di particolare gravità perché la centrale era a "cielo aperto". Il nucleo di una centrale è racchiuso in un contenitore in acciaio. Il tutto è poi coperto con un pesante "cubo" di cemento armato. Era proprio quest’ultimo che mancava a Chernobyl, per cui quando esplosero i tubi degli impianti idraulici di raffreddamento in seguito alla pressione provocata dal calore eccessivo, ci fu una dispersione nell’atmosfera di grandi quantità di sostanze radioattive.

L'intervento dei tecnici a Fukushima Le gabbie di contenimento dei reattori di Fukushima, invece, a quanto pare hanno resistito al terremoto. Nel caso il nucleo dovesse fondersi, i reattori diventerebbero delle scatole piene una massa informe di metallo fortemente radioattivo, inavvicinabile e intrattabile. Il rischio più grave è che, nel corso delle procedure per domare il reattore di Fukushima si verifichi qualche ulteriore incidente di tipo esplosivo, a causa della pressione e che questo liberi nell’atmosfera grandi quantità di materiale radioattivo. Per questo, al fine di raffreddare il nocciolo, i giapponesi stanno ricorrendo all’impiego di acqua di mare e stanno cercando di far uscire l'idrogeno accumulatosi nella struttura.

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Marvel dove prendi queste informazioni?

Un "mio" informatore "segreto"... Repubblica.it!

Però altri giornali on line non parlano di cielo aperto ma solo dell'esplosione...(sarà che io alle notizie di quel giornale credo poco)....

Le stesse identiche notizie di Repubblica le trovi tranquillamente in Reuters, Asca, Ansa etc etc. Sono le "breaking news" semplicemente tradotte....

Speriamo che non sia così allora....

Ecco, queste vengono dirette dalla Reuters, senza filtro:

"The crisis appeared to escalate late in the day when the operators of the facility said one of two blasts had blown a hole in the building housing a reactor, which meant spent nuclear fuel was exposed to the atmosphere."

"Levels of 400 millisieverts per hour had been recorded near the No. 4 reactor, the government said. Exposure to over 100 millisieverts a year is a level which can lead to cancer, according to the World Nuclear Association."

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco, queste vengono dirette dalla Reuters, senza filtro:

"The crisis appeared to escalate late in the day when the operators of the facility said one of two blasts had blown a hole in the building housing a reactor, which meant spent nuclear fuel was exposed to the atmosphere."

"Levels of 400 millisieverts per hour had been recorded near the No. 4 reactor, the government said. Exposure to over 100 millisieverts a year is a level which can lead to cancer, according to the World Nuclear Association."

Grazie

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Marvel dove prendi queste informazioni?

Un "mio" informatore "segreto"... Repubblica.it!

Però altri giornali on line non parlano di cielo aperto ma solo dell'esplosione...(sarà che io alle notizie di quel giornale credo poco)....

Non sono notizie di quel giornale ma delle principali Agenzie del mondo.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Marvel dove prendi queste informazioni?

Un "mio" informatore "segreto"... Repubblica.it!

Però altri giornali on line non parlano di cielo aperto ma solo dell'esplosione...(sarà che io alle notizie di quel giornale credo poco)....

Non sono notizie di quel giornale ma delle principali Agenzie del mondo.

Si snow ha messo la notizia battuta dalle reuters in inglese...

buonasera
Allego un articolo Francese su Chernobyl (non lo faccio a posto ma solo perche so dove stanno) che parla degli eroi detti liquidatori i quali "affogarono" (se ben ricordo) i reattori. si parla da 600 000 a 800 000 mila persone ora qui si parla di 50 persone rimaste a tutela di tutti i reattori del sito nucleare daneggiato???.........ma quanto possono reggere sole 50 persone sotto radiazioni e stress e stanchezza e senso di imporenza?????? E poi perché qui non si "affogano" anche li i reattori????? ma non con acqua ma con cemento armato con il sarcofago (sempre se ben ricordo) come Chernobyl? Non è possibile???
http://www.leparisien.fr/tsunami-pa...011-1359377.php


PS per chi chiedeva (credo Snow) perché i Francesi sentenziano sempre gli accaduti come se ci fossero , devo dire che ci sono e che sono in linea diretta con AIEA di cui discorso di questa mattina....detto ciò la loro arroganza in merito e i loro pareri....non vanno a genio nemmeno a me quindi "picchiate" senza vergogna........vi appoggio........

GIAPPONE: CENTRALE DI FUKUSHIMA, LA UE PARLA DI ''APOCALISSE''


Il commissario Ue all'Energia, Gunther Oettinger, ha definito una ''apocalisse'' la tragedia in Giappone, aggiungendo che le autorita' locali hanno praticamente perso il controllo della situazione nella centrale nucleare di Fukushima.

''Parlo di apocalisse e credo che la parola sia particolarmente appropriata'', ha detto Oettinger riferendo davanti ad una commissione del Parlamento europeo a Bruxelles.

''Praticamente e' tutto fuori controllo. Non escludo che si possano verificare altri incendi ed esplosioni nelle prossime ore'', ha aggiunto il commissario precisando di essere in contatto con l'Agenzia Internazionale per l'Energia Atomica (AIEA).

UE DICE SI' A TEST SICUREZZA PER CENTRALI EUROPEE.

I paesi dell'Unione Europea hanno deciso di effettuare un test di sicurezza sulle centrali nucleari della regione. Lo ha annunciato oggi la Commissione europea, approvando una proposta avanzata dal commissario all'Energia Ue, Guenther Oettinger.

moetia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

buonasera
Allego un articolo Francese su Chernobyl (non lo faccio a posto ma solo perche so dove stanno) che parla degli eroi detti liquidatori i quali "affogarono" (se ben ricordo) i reattori. si parla da 600 000 a 800 000 mila persone ora qui si parla di 50 persone rimaste a tutela di tutti i reattori del sito nucleare daneggiato???.........ma quanto possono reggere sole 50 persone sotto radiazioni e stress e stanchezza e senso di imporenza?????? E poi perché qui non si "affogano" anche li i reattori????? ma non con acqua ma con cemento armato con il sarcofago (sempre se ben ricordo) come Chernobyl? Non è possibile???
http://www.leparisien.fr/tsunami-pa...011-1359377.php

Vedremo, per il momento la situazione, come è stata resa nota, è ancora di livello infriore a quella di Cernobyl. Forse l'incendio e l'apertura del sarcofago non sono arrivare a quel punto (lo spero). Credo sia giusto fentare di raffreddare il raffreddabile. Anche perché nemmeno Cernobyl, che io sappia, è stata del tutto risolta con la gabbia di cemento.

moetia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

PS per chi chiedeva (credo Snow) perché i Francesi sentenziano sempre gli accaduti come se ci fossero , devo dire che ci sono e che sono in linea diretta con AIEA di cui discorso di questa mattina....detto ciò la loro arroganza in merito e i loro pareri....non vanno a genio nemmeno a me quindi "picchiate" senza vergogna........vi appoggio........

Sarà fatto!

Interessante link con mappa con tutte le scosse, video, news ed altro:

http://www.esri.com/services/disast...-map/index.html


Comunque è stata davvero una forte esplosione!


YouTube Link

"Il reattore continuò a bruciare per giorni e venne spento con l'ausilio di elicotteri che sganciarono tonnellate di boro, silicati, sabbia e dolomia, materiali adeguati per trattare un incendio di tale natura poiché particolarmente efficaci nella schermatura delle radiazioni e soprattutto secchi, così da non produrre colonne di vapori radioattivi. Si ricordano le vittime dell'elicottero precipitato durante una manovra di sgancio materiali il cui equipaggio era composto da quattro giovani piloti" CITO DA WIKIPEDIA http://it.wikipedia.org/wiki/Disastro_di_%C4%8Cernobyl'

M perche mai aspettare Marvel se questo è maggiormente risolutivo????? e che sono al livello 6 ormai

MARVEL.........va bene va........te lo concedo.....ma non troppo forte però

moetia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"Il reattore continuò a bruciare per giorni e venne spento con l'ausilio di elicotteri che sganciarono tonnellate di boro, silicati, sabbia e dolomia, materiali adeguati per trattare un incendio di tale natura poiché particolarmente efficaci nella schermatura delle radiazioni e soprattutto secchi, così da non produrre colonne di vapori radioattivi. Si ricordano le vittime dell'elicottero precipitato durante una manovra di sgancio materiali il cui equipaggio era composto da quattro giovani piloti" CITO DA WIKIPEDIA

M perche mai aspettare Marvel se questo è maggiormente risolutivo????? e che sono al livello 6 ormai

MARVEL.........va bene va........te lo concedo.....ma non troppo forte però

Onestamente non lo so, non so che cosa sia meglio fare...

Bisognerebbe chiederlo ai francesi, loro sanno sempre tutto.

PS(uno dei miei migliori amici è un francese che vive vicino Biarritz ... con cui parlo in inglese e spagnolo, però! )

Notizia buona: sembra che le altre centrali funzionino stabilmente ......tratto da http://www.lemonde.fr/
A 17h10 (heure française), l'AIEA estimait que les centrales de Dai-Ni, Onagawa et Tokai étaient stables et ne posaient plus de problèmes (source).


Notizia cattiva: l'agenzia di sicurezza afferma che il tetto del reattore 4 è fissurato ma non si sa se si tratta di tetto oppure di recinto di confinamento??? Ma (chiedo io) non era vuoto il reattore 4 con il combustibile nelle piscine??
21h34
L'agence de sûreté nucléaire japonaise annonce que la toiture du réacteur n°4 de Fukushima-1 est fissurée. A l'heure actuelle, on ne sait pas si l'agence parle de la "toiture" du bâtiment ou de l'enceinte de confinement.

Ecco la risposta da l"e Monde": la piscina svuotata dalla sua acqua nelle quali sono stoccate le barre di raffreddamento si trova all'interno del recinto di confinamento... siamo dunque di fronte alla stessa problematica che quella degli altri reattori....ossia un rischio di fusione all'interno del recinto danneggiato (traduco)

. Et avons trouvé la réponse. La piscine (vidée de son eau) dans laquelle sont stockées les barres de combustible se trouve à l'intérieur de l'enceinte de confinement. On est donc face à la même problématique que pour les autres réacteurs : un risque de fusion à l'intérieur d'enceintes endommagées.

cazz

he Japan Nuclear Safety Agency is saying the Fukushima No. 4 reactor roof is cracked

la gabbia di contenimento del reattore 4 è rotta

Un altro video veramente raccapricciante!

http://tv.repubblica.it/copertina/t...nti/64067?video

moetia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Notizia buona: sembra che le altre centrali funzionino stabilmente ......tratto da http://www.lemonde.fr/
A 17h10 (heure française), l'AIEA estimait que les centrales de Dai-Ni, Onagawa et Tokai étaient stables et ne posaient plus de problèmes (source).


Notizia cattiva: l'agenzia di sicurezza afferma che il tetto del reattore 4 è fissurato ma non si sa se si tratta di tetto oppure di recinto di confinamento??? Ma (chiedo io) non era vuoto il reattore 4 con il combustibile nelle piscine??
21h34
L'agence de sûreté nucléaire japonaise annonce que la toiture du réacteur n°4 de Fukushima-1 est fissurée. A l'heure actuelle, on ne sait pas si l'agence parle de la "toiture" du bâtiment ou de l'enceinte de confinement.

Ecco la risposta da l"e Monde": la piscina svuotata dalla sua acqua nelle quali sono stoccate le barre di raffreddamento si trova all'interno del recinto di confinamento... siamo dunque di fronte alla stessa problematica che quella degli altri reattori....ossia un rischio di fusione all'interno del recinto danneggiato (traduco)

. Et avons trouvé la réponse. La piscine (vidée de son eau) dans laquelle sont stockées les barres de combustible se trouve à l'intérieur de l'enceinte de confinement. On est donc face à la même problématique que pour les autres réacteurs : un risque de fusion à l'intérieur d'enceintes endommagées.

E' si, prima erano solo voci,ora è ufficiale:

22:28 Ente francese: "Situazione reattore 4 preoccupante"

L'evoluzione della situazione nella vasca di stoccaggio del reattore 4 della centrale nucleare Fukushima I in Giappone, dove una "parte del combustibile stoccato sarebbe ormai scoperto" viene considerata "preoccupante dall'Autorità di sicurezza nucleare francese" (Asn). Lo scrive lo stesso ente in un comunicato.

..sta storia delle 200.000 persone scomparse è inquietante............la conoscete?

tratto da Repubblica.it

Più si risale a nord, dal cuore dell'epicentro, è più lo scenario assume realmente il profilo di una non narrabile apocalisse. Anche la città marinara di Matsushima aveva diciassettemila residenti. E' ridotta ad un villaggio di poche case naviganti nel mare e del grande mercato del pesce non c'è traccia. Gli abitanti, sotto shock, raccontano che lo tsunami dell'11 marzo passerà però alla storia per aver sottratto al mondo l'arcipelago di Matsushima Kaigan.

Erano 260 piccole isole, decine di penisole verdi tuffate nel Pacifico, tra gli scenari naturali più stupefacenti del Giappone. Rocce nere, torri di tufo, sabbia come neve, sorgenti di acqua bollente, borghi antici e una miriade di templi buddisti e scintoisti invasi dalla pace. Dalla costa oltre Sendai occorreva un'ora di barca per entrare nel paradiso delle scimmie e dei cervi, popolato di oltre duecentomila persone. Dalla terraferma non si scorgono più isole e i pescatori assicurano che l'arcipelago è stato sommerso. A Ishinomaki, sull'isola di Miyato, abitano 166 mila persone, di cui non si ha notizia. Metà della città risulta distrutta. I pescatori dell'isola di Kinkazan, il "fiore d'oro" dell'Honshu, non trovano più decine di altre isole, rimaste sotto il livello del mare. Il censimento del disastro è ostacolato dalla distruzione dei porti e di migliaia di imbarcazioni. L'arcipelago di Matsushima è totalmente isolato da venerdì e anche il laboratorio marino dell'università di Tuhoku, nella città di Onagawa, non dà segni di vita. Di certo la penisola di Ojika, l'isola di Oshima e Fukuura, si trovano oggi sotto il livello dell'acqua ed è impossibile sapere quanti siano riusciti a mettersi in salvo, come abbiano potuto riuscirci. Le isole hanno fatto da frangiflutti contro la forza del mare, proteggendo un tratto di terraferma, ma autocondannandosi a scomparire.

Lungo la costa, che si presenta oggi come un luogo naturale totalmente cambiato e irriconoscibile, sono però migliaia gli edifici crollati anche a Shiogama, 59 mila residenti e il più grande mercato del pesce della prefettura di Miyagi. Centinaia di persone mancano a Iwanuma, dove la gente resta accampata sui tetti. A Rikuzentakata, nella prefettura di Iwate, sabato si segnalavano quattrocento corpi restituiti dallo tsunami. Le squadre di soccorritori, giunte da Taiwan, affermano che nella spianata di fango ce ne potrebbero essere almeno altrettanti. A Rikuzen Takata, cittadina di ventottomila persone, gli edifici demoliti dallo tsunami sono oltre ottomila. Centinaia più a sud, a Minami Soma. La realtà che un Giappone stremato non vuole ancora accettare è l'uscita dallo tsunami con una mutilazione profonda e devastante. Tra la capitale e Kesennuma, apice nord estremo della devastazione, centinaia di centri abitati non esistono più. I porti distrutti sono decine, migliaia di imbarcazioni bruciate e affondate. La pesca rappresenta il 15% del pil nazionale e i danni economici si profilano immensi. In questa fascia di terra scossa, in gran parte impercorribile in auto e non raggiunta dalla macchina dei soccorsi, si aggirano ora oltre 300 mila sfollati, alla disperata ricerca di un numero imprecisato di morti e di dispersi. La maggioranza della popolazione, poco meno di tre milioni di individui, ha perduto tutto e lotta per trovare acqua, cibo e qualcosa con cui difendersi dal freddo. Gli aiuti sono lenti e insufficienti: 100 mila uomini si perdono in un deserto di macerie e rischiano di trasformarsi a loro volta in profughi.

Scopro ora che il filo diretto del sito Le monde www.lemonde.fr è tenuto dai giornalisti della testata che inviano ad ingeneri e specialisti le domande tecniche e rispondono velocemente....se avete domande o altro e fatto benissimo!


danno anche il sito di un contatore live del Giappone http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba

Alla luce degli ultimi aggiornamenti dal Giappone (reattore n°4 prossimo alla fusione) e all'articolo riportato dal Tife si prospetta una delle più grandi sciagure della storia dell'umanità.

Purtroppo un terremoto di 8.9richter a 150km dalla costa di una delle più grandi nazioni del mondo molto popolata da centrali nucleari lasciava poco spazio all'ottimismo. Piano piano che passano i giorni e si raggiungono nuove aree della sciagurata nazione esce fuori qualche raccapricciante dettaglio aggiuntivo.

Ora speriamo davvero bene per quella centrale, si riuscisse ad evitare (o limitare) almeno quello di danno sarebbe, nella sciagura, un ottimo risultato

ho letto ora su ansa che c'è stata una nuova esplosione al reattore n.4 e che non è più possibile entrare all'interno a causa delle elevate temperature.

BREAKING NEWS: Fuel rods damage at Fukushima's 2 reactors estimated at 70%, 33%: TEPCO

"The situation at the quake-hit Fukushima No. 1 nuclear plant in northeastern Japan ''has worsened considerably,'' the Institute for Science and International Security said in a statement released Tuesday.

Referring to fresh explosions that occurred earlier in the day at the site and problems in a pool storing spent nuclear fuel rods, the Washington-based think tank said, ''This accident can no longer be viewed as a level 4 on the International Nuclear and Radiological Events scale that ranks events from 1 to 7.''

Noting that a level 4 incident involves ''only local radiological consequences,'' it said the ongoing crisis is ''now closer to a level 6, and it may unfortunately reach a level 7'' -- a worst case scenario with extensive health and environmental consequences.

''The international community should increase assistance to Japan to both contain the emergency at the reactors and to address the wider contamination. We need to find a solution together,'' it said."

Need spiegation, come direbbero a Porano

Ci sono dichiarazioni da parte dei responsabili Tepco giapponesi dove si afferma che i reattori della centrale di Fukushima si sono "spenti" automaticamente nel momento in cui si è verificato il terremoto. Ciò escluderebbe il paragone con Chernobyl e Three Miles Island dove invece i reattori, al momento dell'incidente, erano accesi.

Ora, come si fa a spegnere un reattore nucleare?? Voglio dire... non è un'automobile che giri la chiave e si spegne all'istante no? Qui abbiamo avuto un terremoto seguito quasi istantaneamente da uno Tsunami che ha poi distrutto tutti gli apparati di sicurezza, ivi inclusi quelli di raffreddamento che con il loro mancato funzionamento hanno poi scatenato tutto quello che sta succedendo.

E, un'altra cosa, mi spiegate cosa significa, fisicamente, che il nocciolo del reattore si starebbe surriscaldando? Ma non era spento??? Si surriscalda perchè gli arriva materiale incandescente dalle barre superiori?? Help me!

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Need spiegation, come direbbero a Porano

Ci sono dichiarazioni da parte dei responsabili Tepco giapponesi dove si afferma che i reattori della centrale di Fukushima si sono "spenti" automaticamente nel momento in cui si è verificato il terremoto. Ciò escluderebbe il paragone con Chernobyl e Three Miles Island dove invece i reattori, al momento dell'incidente, erano accesi.

Ora, come si fa a spegnere un reattore nucleare?? Voglio dire... non è un'automobile che giri la chiave e si spegne all'istante no? Qui abbiamo avuto un terremoto seguito quasi istantaneamente da uno Tsunami che ha poi distrutto tutti gli apparati di sicurezza, ivi inclusi quelli di raffreddamento che con il loro mancato funzionamento hanno poi scatenato tutto quello che sta succedendo.

E, un'altra cosa, mi spiegate cosa significa, fisicamente, che il nocciolo del reattore si starebbe surriscaldando? Ma non era spento??? Si surriscalda perchè gli arriva materiale incandescente dalle barre superiori?? Help me!

Lo spegnimento di un reattore nucleare, come dicevi giustamente tu, non è istantaneo, ma ci vogliono anni.
Infatti il problema nel rettore 4 è dovuto al fatto che le barre "dismesse" si stanno surriscaldando... proprio perché devono essere comunque raffreddate per anni dopo essere state dismesse... figurati per le barre che erano accese fino pochi giorni fa.

"Spento" sta a significare che tra le barre accese, sono state calate delle barre di separazione, dette "di controllo", fatte di metallo. Queste servono ad inibire l'eccitamento neutronico prodotto dalle stesse barre le une sulle altre. Una volta avviata la reazione di fissione, infatti, questa si autoalimenta "lentamente" generando molto calore e radiazioni (oltre che neutroni).
E' proprio il calore delle barre a produrre vapore che poi viene convertito in energia elettrica tramite delle turbine. La circolazione dell'acqua bollente ne garantisce il "raffreddamento".

Durante il terremoto è stata sospesa la produzione elettrica in 2 modi:
1)calando automaticamente le barre di controllo
2) interrompendo il flusso di acqua bollente verso le turbine.

La centrale, senza energia elettrica, avrebbe dovuto far partire i sistemi di emergenza per generare energia elettrica per la gestione della centrale stessa e per poter far funzionare il sistema di raffreddamento delle barre.
Come sappiamo i generatori di sicurezza non hanno funzionato e nemmeno le batterie, causa il maremoto.

Di conseguenza, pur essendo inibita la reazione di fissione (inibita non significa sospesa completamente), le barre continuano a generare calore e senza raffreddamento possono arrivare a fusione.
Una volta che l'uranio è surriscaldato (può arrivare fino a 3000°C... mentre l'acciaio fonde intorno ai 1538°C, un po' di più per acciai speciali), l'acciaio che trattiene le barre di controllo (fatte di boro e cadmio) fonde e non c'è più controllo e la reazione di fissione potrebbe riprendere.

Quindi la questione è altamente rischiosa.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Need spiegation, come direbbero a Porano

Ci sono dichiarazioni da parte dei responsabili Tepco giapponesi dove si afferma che i reattori della centrale di Fukushima si sono "spenti" automaticamente nel momento in cui si è verificato il terremoto. Ciò escluderebbe il paragone con Chernobyl e Three Miles Island dove invece i reattori, al momento dell'incidente, erano accesi.

Ora, come si fa a spegnere un reattore nucleare?? Voglio dire... non è un'automobile che giri la chiave e si spegne all'istante no? Qui abbiamo avuto un terremoto seguito quasi istantaneamente da uno Tsunami che ha poi distrutto tutti gli apparati di sicurezza, ivi inclusi quelli di raffreddamento che con il loro mancato funzionamento hanno poi scatenato tutto quello che sta succedendo.

E, un'altra cosa, mi spiegate cosa significa, fisicamente, che il nocciolo del reattore si starebbe surriscaldando? Ma non era spento??? Si surriscalda perchè gli arriva materiale incandescente dalle barre superiori?? Help me!

E' piuttosto semplice.....
Le barre di combustibile durante una reazione nucleare producono enorme quantità di calore, che in caso di spegnimento del reattore (parola inappropriata...) viene dissipata ponenedo tra le diverse barre di combustibile, delle barre di materiali inerte, che riesce a ridurre la temperatura del nucleo anche del 99%.
Il probema è che anche il restante 1% di calore è tanto...e per tenere sotto controllo le barre di materiale radioattivo viene per l'appunto inserito del liquido refrigerante, che ovviamente è venuto a mancare...
La mancanza di liquido ha favorito una ripresa della temperatura, che ha quindi caricato di vapore il reattore (facendo velocemente evaporare il poco liquido di raffreddamento presente), che è stato fatto sfiatare (sfiati tossici) per evitare la sua esplosione. Ma la perdita di acqua sotto forma di vapore è stata più veloce di quella reinserita con le pompe (danneggiate) e quindi le barre di combustibile sono rimaste per ore esposte all'aria e non al liquido refrigerante, aumentando così gradualmente la propria temperatura e iniziando una parziale fusione, che FORSE ha danneggiato il nucleo che le conteneva (reattore numero 3).
L'estrema fine di questo processo è la sindrome cinese di cui parlava marvel, ma a cui spero e credo non si arriverà.

Ok, io e Marvel ti abbimo risposto la stessa cosa...

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ok, io e Marvel ti abbimo risposto la stessa cosa...

Siete i miei tesorini!!



Grazie gente!

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ok, io e Marvel ti abbimo risposto la stessa cosa...

Si.
In realtà le barre di controllo inibiscono la reazione di fissione (forse fino al 99%, come dici tu) e non possono comunque impedire le emissioni di radiazioni e di calore derivanti dall'eccitazione già sviluppata. Ma tanto basta a far si che la T delle barre non raffreddate possa aumentare paurosamente. Se la T supera quella di fusione delle barre metalliche di controllo, ecco che il sistema, non più schermato, riprende a scindere gli atomi di uranio, il nocciolo si fonde e l'uranio ricomincia ad auto-alimentarsi.

Le centrali di III generazione, oltre a sistemi di controllo maggiori, prevedono come estremo rimedio, che, in caso di fusione del nocciolo, l'uranio fuso si vada a spalmare su un pavimento di inerti sul fondo del reattore, in modo da raggiungere pochi mm di spessore, inibendo così la reazione di scissione e incentivando un raffreddamento all'aria.

Oggi la situazione sembra più tranquilla, quanto meno non arrivano notizie negative dall'area. E' lecito sperare che il peggio sia passato?

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oggi la situazione sembra più tranquilla, quanto meno non arrivano notizie negative dall'area. E' lecito sperare che il peggio sia passato?

Io credo che il peggio verrà nei prossimi giorni e mesi, e cioè quando si verrà a sapere quello che non ci hanno detto...
Io credo che quello trapelato (compresi i rischi per la popolazione) sia solo un decimo di quanto stia accadendo...

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oggi la situazione sembra più tranquilla, quanto meno non arrivano notizie negative dall'area. E' lecito sperare che il peggio sia passato?

Io credo che il peggio verrà nei prossimi giorni e mesi, e cioè quando si verrà a sapere quello che non ci hanno detto...
Io credo che quello trapelato (compresi i rischi per la popolazione) sia solo un decimo di quanto stia accadendo...

Ah, si, questo è probabile. Ora un dispaccio della Kyodo News afferma che in un'area di 20-30 km le radiazioni rilevate non hanno effetti "immediati" sulla salute. Questo specificare l'aggettivo "immediati" non è per nulla rasserenante.

Come "peggio passato" intendevo la gestione dell'incidente. La quantità e "qualità" delle emissioni radioattive che ci sono state e che ci saranno sarà valutabile in seguito, soprattutto quando qualcuno diverso dalla TEPCO e dalla AIEA potrà andare in zona a fare misurazioni ...

Ecco qualche news dall'Agenzia Kyodo:

NEWS ADVISORY: Radiation around Fukushima nuke plant at stable level: Edano (18:19)
NEWS ADVISORY: SDF helicopter watching weather before dousing water on reactor: Edano (18:15)
NEWS ADVISORY: Radiation of 1,500 microsievert per hour as of 4 p.m. near nuke plant: Edano (18:12)
NEWS ADVISORY: Preparations to cool nuke reactors from land in final stages: Edano (18:11)
BREAKING NEWS: SDF choppers unable to drop water on reactor due to high radiation (18:11)
NEWS ADVISORY: Radiation 20-30 km from nuke plant poses no immediate health risk: Edano (18:04)

Notare che i 1500 microsievert/ora è una radiazione 5000 volte superiore al normale, in quanto il fondo di radioattività naturale è di circa 2400 microsievert/anno ...

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oggi la situazione sembra più tranquilla, quanto meno non arrivano notizie negative dall'area. E' lecito sperare che il peggio sia passato?

Attualmente ci sono gli operai (i martiri) al lavoro nel tentativo di ristabilire la calma termica all'interno dei vari reattori con l'impossibilità, inoltre, di accedere alla sala di controllo della centrale a causa del livello di radiazioni troppo elevato.

Io credo che il peggio verrà nei prossimi giorni/settimane soprattutto per quanto riguarda gli effetti di terremoto e tsunami. Non dimentichiamoci infatti quali immani devastazioni abbiano portato i due violenti fenomeni naturali della scorsa settimana. Con il passare dei giorni si scopriranno paesi, cittadine, villaggi che sin'ora non sono ancora stati visitati ed in quegli angolo di mondo la conta dei morti è sicuramente molto alta.
E' vero che la paura nucleare è quella a creare più timori ma teniamo bene a mente che la vera devastazione non l'hanno portata, sin'ora, le radiazioni uscite da Fukushima

COOLING MISSION ABORT

L'elicottero birotore da trasporto non riesce ad operare a causa degli altissimi livelli di radioattività

Il problema che ora diano notizie non vere lo credo poco, mi pare che stanno dicendo tutto quello che sanno.....se invece fosse successo in paesi come Cina o simili allora mi sarei preoccupato sulla mancata informazione al resto del mondo!!!

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema che ora diano notizie non vere lo credo poco, mi pare che stanno dicendo tutto quello che sanno.....se invece fosse successo in paesi come Cina o simili allora mi sarei preoccupato sulla mancata informazione al resto del mondo!!!

Il primo ministro giapponese è arrabbiato perchè non sa cosa sta succedendo... e pensi che lo sappiamo noi???

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema che ora diano notizie non vere lo credo poco, mi pare che stanno dicendo tutto quello che sanno.....se invece fosse successo in paesi come Cina o simili allora mi sarei preoccupato sulla mancata informazione al resto del mondo!!!

Invece è estremamente probabile, sia perché il Giappone già in passato non ha brillato affatto per trasparenza, sia perché (e questo è un nobile scopo) scatenare il panico in una città come Tokyo avrebbe conseguenze ancora più disastrose delle radiazioni stesse e sia perché se guardi lo storico tutte le informazioni provenienti dalla TEPCO e dall'AIEA sono state costantemente smentite da successive versioni ben più gravi.

In questi casi è normalissimo in qualsiasi paese che le versioni ufficiali siano edulcorate e ottimistiche. Basta che ti ricordi quanto successe con l'incidente petrolifero del Golfo del Messico! A sentire la società che gestisce gli impianti, l'incidente lo avevano sistemato in 2 ore, poi in 2 giorni, poi in 2 settimane e poi in 2 mesi ...

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco qualche news dall'Agenzia Kyodo:

NEWS ADVISORY: Radiation around Fukushima nuke plant at stable level: Edano (18:19)
NEWS ADVISORY: SDF helicopter watching weather before dousing water on reactor: Edano (18:15)
NEWS ADVISORY: Radiation of 1,500 microsievert per hour as of 4 p.m. near nuke plant: Edano (18:12)
NEWS ADVISORY: Preparations to cool nuke reactors from land in final stages: Edano (18:11)
BREAKING NEWS: SDF choppers unable to drop water on reactor due to high radiation (18:11)
NEWS ADVISORY: Radiation 20-30 km from nuke plant poses no immediate health risk: Edano (18:04)

Notare che i 1500 microsievert/ora è una radiazione 5000 volte superiore al normale, in quanto il fondo di radioattività naturale è di circa 2400 microsievert/anno ...

Nella centrale si sono toccati i 10.800 Microsievert per mezz'ora...durante la fuoriuscita di fumo tossico.

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema che ora diano notizie non vere lo credo poco, mi pare che stanno dicendo tutto quello che sanno.....se invece fosse successo in paesi come Cina o simili allora mi sarei preoccupato sulla mancata informazione al resto del mondo!!!

Invece è estremamente probabile, sia perché il Giappone già in passato non ha brillato affatto per trasparenza, sia perché (e questo è un nobile scopo) scatenare il panico in una città come Tokyo avrebbe conseguenze ancora più disastrose delle radiazioni stesse e sia perché se guardi lo storico tutte le informazioni provenienti dalla TEPCO e dall'AIEA sono state costantemente smentite da successive versioni ben più gravi.

In questi casi è normalissimo in qualsiasi paese che le versioni ufficiali siano edulcorate e ottimistiche. Basta che ti ricordi quanto successe con l'incidente petrolifero del Golfo del Messico! A sentire la società che gestisce gli impianti, l'incidente lo avevano sistemato in 2 ore, poi in 2 giorni, poi in 2 settimane e poi in 2 mesi ...

Non bisogna infatti dimenticare gli enormi interessi economici dietro queste cose, spesso viene negata l'evidenza.

Toh, tanto per dire:

"Circa il 70% delle barre di combustibile dei reattori 1 e 2 della centrale giapponese di Fukushima-1 sono state lesionate dall'eccesso di calore a seguito della crisi dei sistemi di raffreddamento dopo il sisma di venerdì. Lo ha riferito oggi l'ambasciata italiana a Tokyo in una comunicazione rivolta ai connazionali e pubblicata sul suo sito internet."

Ieri l'AIEA, dopo che mezzo mondo era pressoché certo della fusione parziale del nocciolo, azzardava una fusione del 5% ... e siamo al 70%.

D'altronde qualcuno mi deve spiegare perché se l'intero nocciolo è stato scoperto per ore, solo il 5% sarebbe andato in fusione ...

Mentono sapendo di mentire. Sul buon senso o meno nel farlo, è un altro paio di maniche ...

boh, però non capisco perchè bisogna sempre pensare che tutti mentano, che tutti ci prendono per il culo, che ci sono sempre interessi, speculazioni, perchè si scava sempre nel marcio...

cioè, affrontando così le situazioni si finisce col non credere più a nulla di quanto succede nel mondo.

La situazione nucleare è si grave, ma nemmeno minimamente ne lontanamente paragonabile ad un'apocalisse nucleare di tipo Chernobyl. Li ci fu anche una nube radioattiva che invase mezza Europa....

Ci saranno danni, anche vittime, nell'area interessata dalla maggior quantità di radiazioni. Voglia ipotizzare 100, 500, 1000 morti? Una tragedia, per carità.

ma i 10.000 (e probabilmente molti di più) morti dello Tsunami? Dimenticati? Dice bene Leonardo... i danni li ha fatti il terremoto, non la centrale... se poi vogliamo pensare che ci sia 1 milione di morti nei prossimi 50 anni per dire che "il nucleare serve solo a fare danni" facciamolo.

Se davamo credito alle fonti giapponesi ancora eravamo allo stato di tranquillità assoluta (ricordatevi i primi 2 giorni)...
Io a quello che trapela dagli organi ufficiali, o pseudo tali, ho sempre dato un peso relativo... sto scrivendo poco in merito a questa vicenda, perché credo che si sappia molto meno di quanto realmente stia accadendo, e ahimé, preferisco restare attaccato alle poche notizie serie che arrivano, e alle immagini (del resto abbastanza chiare) che vengono dalle varie televisioni e che ci mostrano ogni giorno incendi ed esplosioni. Su quelle almeno, non si può discutere.
Di tutto il resto si saprà di volta in volta, e credo, purtroppo, solo tra un po' di tempo....... forse un bel po' di tempo.

Io ho detto che dicono quello che sanno...a me le informazioni con le frasi "forse", "probabilmente" ed altro similare non le considero per nulla...poi dire che il giappone ha un'informazione che falsifica la realtà credo sia troppo....hanno fatto vedere le immagini in diretta dei reattori che scoppiavano, hanno chiesto aiuto ai paesi esteri, per cui c'è poco da nascondere......sono altri i paesi dove l'informazione è censurata!!

P.S. La gravità del disastro di cernobyl l'abbiamo saputa quando nel Nord-est hanno misurato le radiazioni fuori controllo e ricordo che avevano sconsigliato di mangiare la frutta ed ortaggi fino al centro italia....tipo 10 giorni dopo!!!!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

boh, però non capisco perchè bisogna sempre pensare che tutti mentano, che tutti ci prendono per il culo, che ci sono sempre interessi, speculazioni, perchè si scava sempre nel marcio...

cioè, affrontando così le situazioni si finisce col non credere più a nulla di quanto succede nel mondo.

Ma santa pazienza, ma non abbiamo memoria storica nemmeno di 2 giorni???? Nemmeno di 2 ore??? Ma lo vedi o no che QUALSIASI notizia riportata da TEPCO e AIEA è stata smentita nel giro di poche ore da una versione più accreditata e più grave? Ma ti rendi conto che ieri dichiaravano livelli di radioattività NORMALE nella centrale mentre i tecnici facevano turni di 20 minuti a causa delle radiazioni? Che oggi gli elicotteri hanno rinunciato a volarci sopra?

Poi mi chiedi perché supponiamo che tutti mentano? Oh, se vuoi supporre che non ti abbiano mai mentito, fallo pure ...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma i 10.000 (e probabilmente molti di più) morti dello Tsunami? Dimenticati? Dice bene Leonardo... i danni li ha fatti il terremoto, non la centrale... se poi vogliamo pensare che ci sia 1 milione di morti nei prossimi 50 anni per dire che "il nucleare serve solo a fare danni" facciamolo.

Già spiegato diffusamente ieri, la strumentalizzazione la fa chi vuole farla, sia in un fronte che in un altro.

Io, personalmente, mi sento molto più scosso psicologicamente da un nemico invisibile che rischia (anzi, lo farà) di rendere inabitabili chilometri quadrati per decenni, forse secoli! A Chernobyl si parla di 600 anni prima del ritorno a tassi accettabili!

E la indeterminazione dei danni da radiazione è inquietante! Vatti a vedere le statistiche TUMORALI in un raggio di 100 km da Chernobyl a 25 anni di distanza dalla catastrofe.

Personalmente sono molto dispiaciuto per quello che ha fatto lo tsunami e il terremoto, ma molto preoccupato per quello che può fare l'incidente di Fukushima.

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io ho detto che dicono quello che sanno...a me le informazioni con le frasi "forse", "probabilmente" ed altro similare non le considero per nulla...poi dire che il giappone ha un'informazione che falsifica la realtà credo sia troppo....hanno fatto vedere le immagini in diretta dei reattori che scoppiavano, hanno chiesto aiuto ai paesi esteri, per cui c'è poco da nascondere......sono altri i paesi dove l'informazione è censurata!!

P.S. La gravità del disastro di cernobyl l'abbiamo saputa quando nel Nord-est hanno misurato le radiazioni fuori controllo e ricordo che avevano sconsigliato di mangiare la frutta ed ortaggi fino al centro italia....tipo 10 giorni dopo!!!!

2 giorni dopo, quando la nube è arrivata in Finlandia. Nessuno sostiene che la Russia sia più trasparente del Giappone, ma che nessun paese e soprattutto nessuna organizzazione economica è trasparente in queste situazioni.

Poi, oh, se volete tenere aperto il libro delle favole, fate un po' voi ...

Il fatto che ci facciano vedere le nuvolette bianche sopra la centrale non significa nulla...ci facessero vedere i contatori geiger...no!!??

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

boh, però non capisco perchè bisogna sempre pensare che tutti mentano, che tutti ci prendono per il culo, che ci sono sempre interessi, speculazioni, perchè si scava sempre nel marcio...

cioè, affrontando così le situazioni si finisce col non credere più a nulla di quanto succede nel mondo.

Ma santa pazienza, ma non abbiamo memoria storica nemmeno di 2 giorni???? Nemmeno di 2 ore??? Ma lo vedi o no che QUALSIASI notizia riportata da TEPCO e AIEA è stata smentita nel giro di poche ore da una versione più accreditata e più grave? Ma ti rendi conto che ieri dichiaravano livelli di radioattività NORMALE nella centrale mentre i tecnici facevano turni di 20 minuti a causa delle radiazioni? Che oggi gli elicotteri hanno rinunciato a volarci sopra?

Poi mi chiedi perché supponiamo che tutti mentano? Oh, se vuoi supporre che non ti abbiano mai mentito, fallo pure ...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma i 10.000 (e probabilmente molti di più) morti dello Tsunami? Dimenticati? Dice bene Leonardo... i danni li ha fatti il terremoto, non la centrale... se poi vogliamo pensare che ci sia 1 milione di morti nei prossimi 50 anni per dire che "il nucleare serve solo a fare danni" facciamolo.

Già spiegato diffusamente ieri, la strumentalizzazione la fa chi vuole farla, sia in un fronte che in un altro.

Io, personalmente, mi sento molto più scosso psicologicamente da un nemico invisibile che rischia (anzi, lo farà) di rendere inabitabili chilometri quadrati per decenni, forse secoli! A Chernobyl si parla di 600 anni prima del ritorno a tassi accettabili!

E la indeterminazione dei danni da radiazione è inquietante! Vatti a vedere le statistiche TUMORALI in un raggio di 100 km da Chernobyl a 25 anni di distanza dalla catastrofe.

Personalmente sono molto dispiaciuto per quello che ha fatto lo tsunami e il terremoto, ma molto preoccupato per quello che può fare l'incidente di Fukushima.

più che altro perchè i danni di terremoto e tsunami ormai stanno li... quelli del disastro nucleare ancora non si sa come va a finire...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

boh, però non capisco perchè bisogna sempre pensare che tutti mentano, che tutti ci prendono per il culo, che ci sono sempre interessi, speculazioni, perchè si scava sempre nel marcio...

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Ci saranno danni, anche vittime, nell'area interessata dalla maggior quantità di radiazioni. Voglia ipotizzare 100, 500, 1000 morti? Una tragedia, per carità.

ma i 10.000 (e probabilmente molti di più) morti dello Tsunami? Dimenticati? Dice bene Leonardo... i danni li ha fatti il terremoto, non la centrale... se poi vogliamo pensare che ci sia 1 milione di morti nei prossimi 50 anni per dire che "il nucleare serve solo a fare danni" facciamolo.

Fili, purtroppo è così se ci sono molti soldi di mezzo, si cerca sempre di mentire o minimizzare, non c'è nulla da fare, sta cosa è provata e riprovata. I vertici dell'azienda energetica giapponese sono stati più volte coinvolti in affari loschi e pure sollevati dall'incarico poco tempo fa per aver nascosto una serie di problemi di sicurezza.

Per quanto riguarda i morti dello tsunami non sono stati dimenticati ma per quelli la valutazione verr fatta alla fine quando sapremo quante decine di migliaia saranno. Tra l'altro i morti ed i danni (territorio inutilizzabile, commercio etc etc) del nucleare si risentiranno soprattutto negli anni a venire e la cosa non si risolverà in pochi decenni come in danni di un terremoto, li non piou nemmeno ricostruire.

I danni li ha fatti sia il terremoto che la centrale costruita (male) dagli uomini. Se prendiamo per buono il tuo ragionamento potremmo semplicemente sostenere che se i giapponesi del NE vivessero su tende in cima ad un monte un forte terremoto non farebbe comnque danni particolari.
Il terremoto fa danni perchè tu gli permetti di fare danni.

http://www.meteoschweiz.admin.ch/we...lage_Japan.html

Modellizazione (oppps non so se si dice cosi in Italiano) dei venti in Giappone a diverse altitudini dal sito svizzero

Intanto ecco una notizia ufficiale italiana

mercoledì 16 marzo 2011
Tokyo: l'Ambasciata italiana esclude la presenza di radiazioni
La misura effettuata dai tecnici della Protezione Civile da un valore della radioattività di fondo misurata (sul tetto dell'Ambasciata) di 0.04 microsievert/ora.
Inoltre, avendo la possibilità di effettuare una misura spettroscopica, i tecnici hanno avuto la possibilità di ESCLUDERE la presenza di radiazione proveniente da isotopi artificiali (cioè, NON ci sono isotopi che possono essere stati prodotti in un reattore nucleare).
Per riferimento, il valore di radioattività ambientale tipico della città di Roma è di 0.25 microsievert/ora.
È evidente che queste misure portano ad escludere qualunque rischio di contaminazione a Tokyo (almeno nelle vicinanze dell'Ambasciata).

Dr. Alberto Mengoni
Addetto Scientifico e Tecnologico
Ambasciata d'Italia a Tokyo

Fonte : http://maggiofiorentino.blogspot.co...esclude-la.html