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zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oggi la situazione sembra più tranquilla, quanto meno non arrivano notizie negative dall'area. E' lecito sperare che il peggio sia passato?

Io credo che il peggio verrà nei prossimi giorni e mesi, e cioè quando si verrà a sapere quello che non ci hanno detto...
Io credo che quello trapelato (compresi i rischi per la popolazione) sia solo un decimo di quanto stia accadendo...

Ah, si, questo è probabile. Ora un dispaccio della Kyodo News afferma che in un'area di 20-30 km le radiazioni rilevate non hanno effetti "immediati" sulla salute. Questo specificare l'aggettivo "immediati" non è per nulla rasserenante.

Come "peggio passato" intendevo la gestione dell'incidente. La quantità e "qualità" delle emissioni radioattive che ci sono state e che ci saranno sarà valutabile in seguito, soprattutto quando qualcuno diverso dalla TEPCO e dalla AIEA potrà andare in zona a fare misurazioni ...

Ecco qualche news dall'Agenzia Kyodo:

NEWS ADVISORY: Radiation around Fukushima nuke plant at stable level: Edano (18:19)
NEWS ADVISORY: SDF helicopter watching weather before dousing water on reactor: Edano (18:15)
NEWS ADVISORY: Radiation of 1,500 microsievert per hour as of 4 p.m. near nuke plant: Edano (18:12)
NEWS ADVISORY: Preparations to cool nuke reactors from land in final stages: Edano (18:11)
BREAKING NEWS: SDF choppers unable to drop water on reactor due to high radiation (18:11)
NEWS ADVISORY: Radiation 20-30 km from nuke plant poses no immediate health risk: Edano (18:04)

Notare che i 1500 microsievert/ora è una radiazione 5000 volte superiore al normale, in quanto il fondo di radioattività naturale è di circa 2400 microsievert/anno ...

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oggi la situazione sembra più tranquilla, quanto meno non arrivano notizie negative dall'area. E' lecito sperare che il peggio sia passato?

Attualmente ci sono gli operai (i martiri) al lavoro nel tentativo di ristabilire la calma termica all'interno dei vari reattori con l'impossibilità, inoltre, di accedere alla sala di controllo della centrale a causa del livello di radiazioni troppo elevato.

Io credo che il peggio verrà nei prossimi giorni/settimane soprattutto per quanto riguarda gli effetti di terremoto e tsunami. Non dimentichiamoci infatti quali immani devastazioni abbiano portato i due violenti fenomeni naturali della scorsa settimana. Con il passare dei giorni si scopriranno paesi, cittadine, villaggi che sin'ora non sono ancora stati visitati ed in quegli angolo di mondo la conta dei morti è sicuramente molto alta.
E' vero che la paura nucleare è quella a creare più timori ma teniamo bene a mente che la vera devastazione non l'hanno portata, sin'ora, le radiazioni uscite da Fukushima

COOLING MISSION ABORT

L'elicottero birotore da trasporto non riesce ad operare a causa degli altissimi livelli di radioattività

Il problema che ora diano notizie non vere lo credo poco, mi pare che stanno dicendo tutto quello che sanno.....se invece fosse successo in paesi come Cina o simili allora mi sarei preoccupato sulla mancata informazione al resto del mondo!!!

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema che ora diano notizie non vere lo credo poco, mi pare che stanno dicendo tutto quello che sanno.....se invece fosse successo in paesi come Cina o simili allora mi sarei preoccupato sulla mancata informazione al resto del mondo!!!

Il primo ministro giapponese è arrabbiato perchè non sa cosa sta succedendo... e pensi che lo sappiamo noi???

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema che ora diano notizie non vere lo credo poco, mi pare che stanno dicendo tutto quello che sanno.....se invece fosse successo in paesi come Cina o simili allora mi sarei preoccupato sulla mancata informazione al resto del mondo!!!

Invece è estremamente probabile, sia perché il Giappone già in passato non ha brillato affatto per trasparenza, sia perché (e questo è un nobile scopo) scatenare il panico in una città come Tokyo avrebbe conseguenze ancora più disastrose delle radiazioni stesse e sia perché se guardi lo storico tutte le informazioni provenienti dalla TEPCO e dall'AIEA sono state costantemente smentite da successive versioni ben più gravi.

In questi casi è normalissimo in qualsiasi paese che le versioni ufficiali siano edulcorate e ottimistiche. Basta che ti ricordi quanto successe con l'incidente petrolifero del Golfo del Messico! A sentire la società che gestisce gli impianti, l'incidente lo avevano sistemato in 2 ore, poi in 2 giorni, poi in 2 settimane e poi in 2 mesi ...

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco qualche news dall'Agenzia Kyodo:

NEWS ADVISORY: Radiation around Fukushima nuke plant at stable level: Edano (18:19)
NEWS ADVISORY: SDF helicopter watching weather before dousing water on reactor: Edano (18:15)
NEWS ADVISORY: Radiation of 1,500 microsievert per hour as of 4 p.m. near nuke plant: Edano (18:12)
NEWS ADVISORY: Preparations to cool nuke reactors from land in final stages: Edano (18:11)
BREAKING NEWS: SDF choppers unable to drop water on reactor due to high radiation (18:11)
NEWS ADVISORY: Radiation 20-30 km from nuke plant poses no immediate health risk: Edano (18:04)

Notare che i 1500 microsievert/ora è una radiazione 5000 volte superiore al normale, in quanto il fondo di radioattività naturale è di circa 2400 microsievert/anno ...

Nella centrale si sono toccati i 10.800 Microsievert per mezz'ora...durante la fuoriuscita di fumo tossico.

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema che ora diano notizie non vere lo credo poco, mi pare che stanno dicendo tutto quello che sanno.....se invece fosse successo in paesi come Cina o simili allora mi sarei preoccupato sulla mancata informazione al resto del mondo!!!

Invece è estremamente probabile, sia perché il Giappone già in passato non ha brillato affatto per trasparenza, sia perché (e questo è un nobile scopo) scatenare il panico in una città come Tokyo avrebbe conseguenze ancora più disastrose delle radiazioni stesse e sia perché se guardi lo storico tutte le informazioni provenienti dalla TEPCO e dall'AIEA sono state costantemente smentite da successive versioni ben più gravi.

In questi casi è normalissimo in qualsiasi paese che le versioni ufficiali siano edulcorate e ottimistiche. Basta che ti ricordi quanto successe con l'incidente petrolifero del Golfo del Messico! A sentire la società che gestisce gli impianti, l'incidente lo avevano sistemato in 2 ore, poi in 2 giorni, poi in 2 settimane e poi in 2 mesi ...

Non bisogna infatti dimenticare gli enormi interessi economici dietro queste cose, spesso viene negata l'evidenza.

Toh, tanto per dire:

"Circa il 70% delle barre di combustibile dei reattori 1 e 2 della centrale giapponese di Fukushima-1 sono state lesionate dall'eccesso di calore a seguito della crisi dei sistemi di raffreddamento dopo il sisma di venerdì. Lo ha riferito oggi l'ambasciata italiana a Tokyo in una comunicazione rivolta ai connazionali e pubblicata sul suo sito internet."

Ieri l'AIEA, dopo che mezzo mondo era pressoché certo della fusione parziale del nocciolo, azzardava una fusione del 5% ... e siamo al 70%.

D'altronde qualcuno mi deve spiegare perché se l'intero nocciolo è stato scoperto per ore, solo il 5% sarebbe andato in fusione ...

Mentono sapendo di mentire. Sul buon senso o meno nel farlo, è un altro paio di maniche ...

boh, però non capisco perchè bisogna sempre pensare che tutti mentano, che tutti ci prendono per il culo, che ci sono sempre interessi, speculazioni, perchè si scava sempre nel marcio...

cioè, affrontando così le situazioni si finisce col non credere più a nulla di quanto succede nel mondo.

La situazione nucleare è si grave, ma nemmeno minimamente ne lontanamente paragonabile ad un'apocalisse nucleare di tipo Chernobyl. Li ci fu anche una nube radioattiva che invase mezza Europa....

Ci saranno danni, anche vittime, nell'area interessata dalla maggior quantità di radiazioni. Voglia ipotizzare 100, 500, 1000 morti? Una tragedia, per carità.

ma i 10.000 (e probabilmente molti di più) morti dello Tsunami? Dimenticati? Dice bene Leonardo... i danni li ha fatti il terremoto, non la centrale... se poi vogliamo pensare che ci sia 1 milione di morti nei prossimi 50 anni per dire che "il nucleare serve solo a fare danni" facciamolo.

Se davamo credito alle fonti giapponesi ancora eravamo allo stato di tranquillità assoluta (ricordatevi i primi 2 giorni)...
Io a quello che trapela dagli organi ufficiali, o pseudo tali, ho sempre dato un peso relativo... sto scrivendo poco in merito a questa vicenda, perché credo che si sappia molto meno di quanto realmente stia accadendo, e ahimé, preferisco restare attaccato alle poche notizie serie che arrivano, e alle immagini (del resto abbastanza chiare) che vengono dalle varie televisioni e che ci mostrano ogni giorno incendi ed esplosioni. Su quelle almeno, non si può discutere.
Di tutto il resto si saprà di volta in volta, e credo, purtroppo, solo tra un po' di tempo....... forse un bel po' di tempo.

Io ho detto che dicono quello che sanno...a me le informazioni con le frasi "forse", "probabilmente" ed altro similare non le considero per nulla...poi dire che il giappone ha un'informazione che falsifica la realtà credo sia troppo....hanno fatto vedere le immagini in diretta dei reattori che scoppiavano, hanno chiesto aiuto ai paesi esteri, per cui c'è poco da nascondere......sono altri i paesi dove l'informazione è censurata!!

P.S. La gravità del disastro di cernobyl l'abbiamo saputa quando nel Nord-est hanno misurato le radiazioni fuori controllo e ricordo che avevano sconsigliato di mangiare la frutta ed ortaggi fino al centro italia....tipo 10 giorni dopo!!!!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

boh, però non capisco perchè bisogna sempre pensare che tutti mentano, che tutti ci prendono per il culo, che ci sono sempre interessi, speculazioni, perchè si scava sempre nel marcio...

cioè, affrontando così le situazioni si finisce col non credere più a nulla di quanto succede nel mondo.

Ma santa pazienza, ma non abbiamo memoria storica nemmeno di 2 giorni???? Nemmeno di 2 ore??? Ma lo vedi o no che QUALSIASI notizia riportata da TEPCO e AIEA è stata smentita nel giro di poche ore da una versione più accreditata e più grave? Ma ti rendi conto che ieri dichiaravano livelli di radioattività NORMALE nella centrale mentre i tecnici facevano turni di 20 minuti a causa delle radiazioni? Che oggi gli elicotteri hanno rinunciato a volarci sopra?

Poi mi chiedi perché supponiamo che tutti mentano? Oh, se vuoi supporre che non ti abbiano mai mentito, fallo pure ...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma i 10.000 (e probabilmente molti di più) morti dello Tsunami? Dimenticati? Dice bene Leonardo... i danni li ha fatti il terremoto, non la centrale... se poi vogliamo pensare che ci sia 1 milione di morti nei prossimi 50 anni per dire che "il nucleare serve solo a fare danni" facciamolo.

Già spiegato diffusamente ieri, la strumentalizzazione la fa chi vuole farla, sia in un fronte che in un altro.

Io, personalmente, mi sento molto più scosso psicologicamente da un nemico invisibile che rischia (anzi, lo farà) di rendere inabitabili chilometri quadrati per decenni, forse secoli! A Chernobyl si parla di 600 anni prima del ritorno a tassi accettabili!

E la indeterminazione dei danni da radiazione è inquietante! Vatti a vedere le statistiche TUMORALI in un raggio di 100 km da Chernobyl a 25 anni di distanza dalla catastrofe.

Personalmente sono molto dispiaciuto per quello che ha fatto lo tsunami e il terremoto, ma molto preoccupato per quello che può fare l'incidente di Fukushima.

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io ho detto che dicono quello che sanno...a me le informazioni con le frasi "forse", "probabilmente" ed altro similare non le considero per nulla...poi dire che il giappone ha un'informazione che falsifica la realtà credo sia troppo....hanno fatto vedere le immagini in diretta dei reattori che scoppiavano, hanno chiesto aiuto ai paesi esteri, per cui c'è poco da nascondere......sono altri i paesi dove l'informazione è censurata!!

P.S. La gravità del disastro di cernobyl l'abbiamo saputa quando nel Nord-est hanno misurato le radiazioni fuori controllo e ricordo che avevano sconsigliato di mangiare la frutta ed ortaggi fino al centro italia....tipo 10 giorni dopo!!!!

2 giorni dopo, quando la nube è arrivata in Finlandia. Nessuno sostiene che la Russia sia più trasparente del Giappone, ma che nessun paese e soprattutto nessuna organizzazione economica è trasparente in queste situazioni.

Poi, oh, se volete tenere aperto il libro delle favole, fate un po' voi ...

Il fatto che ci facciano vedere le nuvolette bianche sopra la centrale non significa nulla...ci facessero vedere i contatori geiger...no!!??

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

boh, però non capisco perchè bisogna sempre pensare che tutti mentano, che tutti ci prendono per il culo, che ci sono sempre interessi, speculazioni, perchè si scava sempre nel marcio...

cioè, affrontando così le situazioni si finisce col non credere più a nulla di quanto succede nel mondo.

Ma santa pazienza, ma non abbiamo memoria storica nemmeno di 2 giorni???? Nemmeno di 2 ore??? Ma lo vedi o no che QUALSIASI notizia riportata da TEPCO e AIEA è stata smentita nel giro di poche ore da una versione più accreditata e più grave? Ma ti rendi conto che ieri dichiaravano livelli di radioattività NORMALE nella centrale mentre i tecnici facevano turni di 20 minuti a causa delle radiazioni? Che oggi gli elicotteri hanno rinunciato a volarci sopra?

Poi mi chiedi perché supponiamo che tutti mentano? Oh, se vuoi supporre che non ti abbiano mai mentito, fallo pure ...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma i 10.000 (e probabilmente molti di più) morti dello Tsunami? Dimenticati? Dice bene Leonardo... i danni li ha fatti il terremoto, non la centrale... se poi vogliamo pensare che ci sia 1 milione di morti nei prossimi 50 anni per dire che "il nucleare serve solo a fare danni" facciamolo.

Già spiegato diffusamente ieri, la strumentalizzazione la fa chi vuole farla, sia in un fronte che in un altro.

Io, personalmente, mi sento molto più scosso psicologicamente da un nemico invisibile che rischia (anzi, lo farà) di rendere inabitabili chilometri quadrati per decenni, forse secoli! A Chernobyl si parla di 600 anni prima del ritorno a tassi accettabili!

E la indeterminazione dei danni da radiazione è inquietante! Vatti a vedere le statistiche TUMORALI in un raggio di 100 km da Chernobyl a 25 anni di distanza dalla catastrofe.

Personalmente sono molto dispiaciuto per quello che ha fatto lo tsunami e il terremoto, ma molto preoccupato per quello che può fare l'incidente di Fukushima.

più che altro perchè i danni di terremoto e tsunami ormai stanno li... quelli del disastro nucleare ancora non si sa come va a finire...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

boh, però non capisco perchè bisogna sempre pensare che tutti mentano, che tutti ci prendono per il culo, che ci sono sempre interessi, speculazioni, perchè si scava sempre nel marcio...

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Ci saranno danni, anche vittime, nell'area interessata dalla maggior quantità di radiazioni. Voglia ipotizzare 100, 500, 1000 morti? Una tragedia, per carità.

ma i 10.000 (e probabilmente molti di più) morti dello Tsunami? Dimenticati? Dice bene Leonardo... i danni li ha fatti il terremoto, non la centrale... se poi vogliamo pensare che ci sia 1 milione di morti nei prossimi 50 anni per dire che "il nucleare serve solo a fare danni" facciamolo.

Fili, purtroppo è così se ci sono molti soldi di mezzo, si cerca sempre di mentire o minimizzare, non c'è nulla da fare, sta cosa è provata e riprovata. I vertici dell'azienda energetica giapponese sono stati più volte coinvolti in affari loschi e pure sollevati dall'incarico poco tempo fa per aver nascosto una serie di problemi di sicurezza.

Per quanto riguarda i morti dello tsunami non sono stati dimenticati ma per quelli la valutazione verr fatta alla fine quando sapremo quante decine di migliaia saranno. Tra l'altro i morti ed i danni (territorio inutilizzabile, commercio etc etc) del nucleare si risentiranno soprattutto negli anni a venire e la cosa non si risolverà in pochi decenni come in danni di un terremoto, li non piou nemmeno ricostruire.

I danni li ha fatti sia il terremoto che la centrale costruita (male) dagli uomini. Se prendiamo per buono il tuo ragionamento potremmo semplicemente sostenere che se i giapponesi del NE vivessero su tende in cima ad un monte un forte terremoto non farebbe comnque danni particolari.
Il terremoto fa danni perchè tu gli permetti di fare danni.

http://www.meteoschweiz.admin.ch/we...lage_Japan.html

Modellizazione (oppps non so se si dice cosi in Italiano) dei venti in Giappone a diverse altitudini dal sito svizzero

Intanto ecco una notizia ufficiale italiana

mercoledì 16 marzo 2011
Tokyo: l'Ambasciata italiana esclude la presenza di radiazioni
La misura effettuata dai tecnici della Protezione Civile da un valore della radioattività di fondo misurata (sul tetto dell'Ambasciata) di 0.04 microsievert/ora.
Inoltre, avendo la possibilità di effettuare una misura spettroscopica, i tecnici hanno avuto la possibilità di ESCLUDERE la presenza di radiazione proveniente da isotopi artificiali (cioè, NON ci sono isotopi che possono essere stati prodotti in un reattore nucleare).
Per riferimento, il valore di radioattività ambientale tipico della città di Roma è di 0.25 microsievert/ora.
È evidente che queste misure portano ad escludere qualunque rischio di contaminazione a Tokyo (almeno nelle vicinanze dell'Ambasciata).

Dr. Alberto Mengoni
Addetto Scientifico e Tecnologico
Ambasciata d'Italia a Tokyo

Fonte : http://maggiofiorentino.blogspot.co...esclude-la.html

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto ecco una notizia ufficiale italiana

mercoledì 16 marzo 2011
Tokyo: l'Ambasciata italiana esclude la presenza di radiazioni
La misura effettuata dai tecnici della Protezione Civile da un valore della radioattività di fondo misurata (sul tetto dell'Ambasciata) di 0.04 microsievert/ora.
Inoltre, avendo la possibilità di effettuare una misura spettroscopica, i tecnici hanno avuto la possibilità di ESCLUDERE la presenza di radiazione proveniente da isotopi artificiali (cioè, NON ci sono isotopi che possono essere stati prodotti in un reattore nucleare).
Per riferimento, il valore di radioattività ambientale tipico della città di Roma è di 0.25 microsievert/ora.
È evidente che queste misure portano ad escludere qualunque rischio di contaminazione a Tokyo (almeno nelle vicinanze dell'Ambasciata).

Dr. Alberto Mengoni
Addetto Scientifico e Tecnologico
Ambasciata d'Italia a Tokyo

Fonte : http://maggiofiorentino.blogspot.co...esclude-la.html

tutte baggianate... l'Apocalisse è ormai alle porte.

A parte le battute, sembra che la situazione stia lentamente, e per fortuna, rientrando sotto controllo...cannoni stanno sparando acqua per raffreddare i reattori, le fuoriuscite radioattive sembrano circoscritte ad un'area molto limitata attorno alla centrale, senza interessare altre zone molto più popolate.

Speriamo che tutto questo gran caos abbia presto fine.

Ho trovato una cosa che non può che lasciare molto perplessi.

Link

Estratti dall'articolo:

"Il secondo fatto che aveva allarmato in molti è la cometa Elenin.
Una cometa scoperta da poco, il 10 Novembre 2010, ma che sta davvero spaventando molti stati perchè si avvicinerà molto alla terra in termini astronomici e si teme per la caduta sul nostro pianeta di piccoli e grandi meteoriti che le in genere le comete portano con se.
Le comete inoltre disturbano grandemente gli equilibri gravitazionali del nostro sistema solare."

"Il silenzio generale continua anche quando un grandissimo scienziato come Michio kaku,considerato una delle menti più eccelse del nostro pianeta, aveva avvertito che proprio a causa dell'allineamento planetario e le tempeste solari alcune grandi città (tra cui Tokyo) erano a gravissimo rischio sismico.
Un rischio sismico devastante.

Bene..chi di dovere ha ignorato questi "ammonimenti"...nessuno ha avvisato le popolazioni a rischio....perchè sembra ancora stregoneria o ciarlataneria dire che i pianeti potrebbero causar un terremoto...sa tanto di astrologia!
Dimenticandoci che la luna alza e abbassa quotidianamente delle masse d'acqua inimmaginabili causando il fenomeno delle maree.
Abbiamo i paraocchi!!!

Una voce si è alzata solitaria il 9 Marzo...un video postato su Youtube avvertiva iniziando proprio dalle dichiarazioni dello scienziato Kaku che nei prossimi giorni sarebbe accaduto un grande terremoto.
Gli elementi esposti nel video erano proprio la luna e la cometa Elenin.
La voce pregava e scongiurava chi si trovava nelle zone a rischio di spostarsi.
Ma si sa era solo un video su youtube...

http://www.youtube.com/watch?v=r7QA...player_embedded

Ecco una veloce traduzione di alcuni passaggi del video:
Vedete la placca tettonica Tokyo, S.Francisco, Mexico City, Tehran, tutti sul limite della placca.

"La cometa si avvicina, l'asse si sposterà di più questo anno, spero che capiate.
Mi spiace ma le persone non mi ascoltano..cerco di aiutarvi..11 Marzo in allineamento la cometa, mi pare come il 13-14-15 questo weekend
Se siete in quelle città segnalate da Kaku fate una vacanza, anche se vivete lungo questa placca tettonica allontanatevi!
Anche in quelle aree andate via..questo non ve lo dicono nelle news..non sanno quando avverrà di preciso e non vi avvisano.
...questa cometa è in allineamento, penso sia il dragone dell' Apocalisse di Giovanni.
Chiamatela come volete..cometa, asteroide..non importa, ha effetto sul pianeta.
Anche gli animali che muoiono..non so se sia connesso..ma fate attenzione a queste cose..ci sarà altro spostamento dell'asse per me ma maggiore secondo me, andate via da quelle aree."

Non so se pensare che sia una bufala o no, ma resta il fatto che questo scienziato è stato abbastanza chiaro e le prove che le dichiarazioni le abbia fatte prima del sisma ci sono.

...facile dire che la radioattività è bassa quando i venti soffiano da ovest e non più da nord....

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco una veloce traduzione di alcuni passaggi del video:
Vedete la placca tettonica Tokyo, S.Francisco, Mexico City, Tehran, tutti sul limite della placca.

"La cometa si avvicina, l'asse si sposterà di più questo anno, spero che capiate.
Mi spiace ma le persone non mi ascoltano..cerco di aiutarvi..11 Marzo in allineamento la cometa, mi pare come il 13-14-15 questo weekend
Se siete in quelle città segnalate da Kaku fate una vacanza, anche se vivete lungo questa placca tettonica allontanatevi!
Anche in quelle aree andate via..questo non ve lo dicono nelle news..non sanno quando avverrà di preciso e non vi avvisano.
...questa cometa è in allineamento, penso sia il dragone dell' Apocalisse di Giovanni.
Chiamatela come volete..cometa, asteroide..non importa, ha effetto sul pianeta.
Anche gli animali che muoiono..non so se sia connesso..ma fate attenzione a queste cose..ci sarà altro spostamento dell'asse per me ma maggiore secondo me, andate via da quelle aree."

Non so se pensare che sia una bufala o no, ma resta il fatto che questo scienziato è stato abbastanza chiaro e le prove che le dichiarazioni le abbia fatte prima del sisma ci sono.

.......pensa te se qualche abitante di Tokio ha seguito ilconsiglio ed è andato a fare una vacanza a Fukushima od un giro in barca nel nord est del Giappone.....

Sentite qua:
All'esercito USA è espressamente vietato entrare nell'arco di 50 km dalla centrale.

Mentre alle persone normali no...

Secondo voi perchè??? Perchè entrando gli americani rivelerebbero la reale entità delle radiaizoni...

Sempre meno notizie che arrivano dalla centrale. Un camion con una pompa speciale a forte gittata (quelle usate per violenti incendi o per disperdere la gente) avrà il compito di tentare di spegnere gli incendi ai reattori.

Si esclude la possibilità che i vessel siano danneggiati.

Si ammette la fusione di almeno il 70% delle barre in due diversi reattori.

Niente radioattività a Tokyo, e questa è un'ottima notizia! Per fortuna i venti spirano verso est e mandano i composti radioattivi (di qualsiasi entità siano) verso l'oceano.

Invece sembra che non ci siano bus o altri mezzi disponibili per completare l'evacuazione della zona di 30 km intorno alla centrale, dove alle persone rimaste è stato fortemente consigliato di non uscire di casa.

Speriamo bene ....

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

boh, però non capisco perchè bisogna sempre pensare che tutti mentano, che tutti ci prendono per il culo, che ci sono sempre interessi, speculazioni, perchè si scava sempre nel marcio...

cioè, affrontando così le situazioni si finisce col non credere più a nulla di quanto succede nel mondo.

Ma santa pazienza, ma non abbiamo memoria storica nemmeno di 2 giorni???? Nemmeno di 2 ore??? Ma lo vedi o no che QUALSIASI notizia riportata da TEPCO e AIEA è stata smentita nel giro di poche ore da una versione più accreditata e più grave? Ma ti rendi conto che ieri dichiaravano livelli di radioattività NORMALE nella centrale mentre i tecnici facevano turni di 20 minuti a causa delle radiazioni? Che oggi gli elicotteri hanno rinunciato a volarci sopra?

Poi mi chiedi perché supponiamo che tutti mentano? Oh, se vuoi supporre che non ti abbiano mai mentito, fallo pure ...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma i 10.000 (e probabilmente molti di più) morti dello Tsunami? Dimenticati? Dice bene Leonardo... i danni li ha fatti il terremoto, non la centrale... se poi vogliamo pensare che ci sia 1 milione di morti nei prossimi 50 anni per dire che "il nucleare serve solo a fare danni" facciamolo.

Già spiegato diffusamente ieri, la strumentalizzazione la fa chi vuole farla, sia in un fronte che in un altro.

Io, personalmente, mi sento molto più scosso psicologicamente da un nemico invisibile che rischia (anzi, lo farà) di rendere inabitabili chilometri quadrati per decenni, forse secoli! A Chernobyl si parla di 600 anni prima del ritorno a tassi accettabili!

E la indeterminazione dei danni da radiazione è inquietante! Vatti a vedere le statistiche TUMORALI in un raggio di 100 km da Chernobyl a 25 anni di distanza dalla catastrofe.

Personalmente sono molto dispiaciuto per quello che ha fatto lo tsunami e il terremoto, ma molto preoccupato per quello che può fare l'incidente di Fukushima.

Già... chissà perché gli elicotteri hanno deciso di non volarci sopra...

E' chiaro che ci sia una contaminazione importante, talmente grave che nemmeno gli elicotteri possono sorvolare i reattori. L'unica "fortuna del Giappone" e di tutti noi, è che i venti prevalenti soffiano da ovest ad est e che ad est il Giappone non ha nulla fino alle Is. Haway, 6.600 km più ad ovest!!!

PUrtroppo le notizie non vanno migliorando
cito le monde che da notizie del AIEA e dice che la situazioen è fuori controllo ormai
La situation est "hors contrôle". Le commissaire européen à l'énergie, Günther Oettinger, a déclaré que la situation n'est plus sous contrôle dans la centrale nucléaire de Fukushima. "On peut dire que cette installation n'est plus maîtrisée, on ne la contrôle plus", a-t-il estimé.
"Les Japonais travaillent avec des pompes à incendie, on essaie de jeter de l'eau avec des hydravions, on ne sait plus comment se tirer d'affaire", a-t-il ajouté. "Certainement, au cours des heures à venir, je m'attends à des évolutions catastrophiques et des risques pour la vie des gens" sur l'archipel, s'est inquiété le commissaire allemand.

in questo momento questo giornalista scientifico risponde in diretta: http://www.lemonde.fr/japon/chat/20...61_1492975.html
e dice ora che una equipe di Tchernobyl si starebbe dirigendo sul sito ancjhe se (aggiunge il giornlista) e diventato difficile a questo punto operare....

ore 17:00 - TOKYO - Panico sui mercati: in un'audizione al Parlamento europeo il responsabile Energia Guenther Oettinger ha detto che l'impianto nucleare di Fukushima Dai-Ichi "e' effettivamente fuori controllo". "Nelle prossime ore, ci potrebbero essere altri eventi catastrofici".

ore 17.09. L'Aiea avverte che i noccioli di combustione nucleare nei reattori 4,5 e 6 sono "esposti". In totale sono 4 le unita' danneggiate e pertanto la "situazione e' molto grave".

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sentite qua:
All'esercito USA è espressamente vietato entrare nell'arco di 50 km dalla centrale.

Mentre alle persone normali no...

Secondo voi perchè??? Perchè entrando gli americani rivelerebbero la reale entità delle radiaizoni...

Credo però che il comando di non varcare il limite dei 50km giunga direttamente dall'Esercito USA e non dai Giapponesi

EDIT: come non detto, la direttiva arriva dai Giapponesi.

oggi come oggi sapete cosa penso? che mi sembra passato un secolo quando disquisivate su "freddo si freddo no" oppure "inverno finito oppure no" ........... e sembravano dinamiche importanti... e guardate una settimana dopo dove siamo?

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ore 17:00 - TOKYO - Panico sui mercati: in un'audizione al Parlamento europeo il responsabile Energia Guenther Oettinger ha detto che l'impianto nucleare di Fukushima Dai-Ichi "e' effettivamente fuori controllo". "Nelle prossime ore, ci potrebbero essere altri eventi catastrofici".

ore 17.09. L'Aiea avverte che i noccioli di combustione nucleare nei reattori 4,5 e 6 sono "esposti". In totale sono 4 le unita' danneggiate e pertanto la "situazione e' molto grave".

Ma sono esposti o no???? Sono 2 giorni che rimbalzano le 2 versioni! Prima era l'AIEA che negava l'esposizione insieme alla TEPCO (gli unici che lo sanno veramente), mentre buona parte degli esperti mondiali riteneva estremamente probabile l'esposizione. Oggi è rimasta la TEPCO e la Prot. Civ. Italiana che, suppongo, avrà parlato per conto di TEPCO stessa o di qualche altro ente giapponese (non penso sia andata a vedere).

Comunque, se NON sono esposti, vuol dire che li raffreddano da fuori il vessel con effetti senza dubbio minori.
Se SONO esposti si riesce a raffreddarli meglio e a rallentare la fusione del nucleo, ma i vapori risultanti sono iper-radioattivi.

O l'una o l'altra ...

moetia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

oggi come oggi sapete cosa penso? che mi sembra passato un secolo quando disquisivate su "freddo si freddo no" oppure "inverno finito oppure no" ........... e sembravano dinamiche importanti... e guardate una settimana dopo dove siamo?

Era meglio quando se stava peggio, lo so... concordo in pieno!

Ahhhh, allora non siamo solo noi a non fidarci!!!

"U.S. to fly spy plane over Fukushima nuclear plant for closer look" - Kyodo News

Non dico niente va ... che ansia ....

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ahhhh, allora non siamo solo noi a non fidarci!!!

"U.S. to fly spy plane over Fukushima nuclear plant for closer look" - Kyodo News

Non dico niente va ... che ansia ....

.....beh coi venti che tirano verso le Hawai

"Uno studio preliminare condotto dagli esperti del gruppo di ricerca sul nucleare dell' Università di Pisa rivela che le radiazioni emesse nell'atmosfera in seguito all'esplosione nella centrale nucleare di Fukushima sono inferiori a un millesimo di quanto emesso durante l' incidente di Chernobyl."

Ma io dico, innanzitutto l'evento è ancora, purtroppo, in corso. I dati ricevuti vanno da mezzo microsievert/ora a picchi di 10.800 microsievert/ora. Le informazioni arrivano col contagocce, le immagini non ci sono ... numeri sui volumi di gas e/o vapori immessi in atmosfera nemmeno .... ma che senso ha un'affermazione del genere????

Prendendo spunto dall' aereo spia, ma con tutta la massa di ferraglia piu' o meno ipertecnologica orbitante sopra le ns capocce ( e quelle dei giapponesi ....), di cui molti preposti a servizi militari, volete dirmi che non ce ne sia nessuno con strumenti a bordo atti a rilevare, non dico certosinamente, ma con apprezzabili margini, la verità vera ??

Ecco la nube radioattiva:

(clicca sull'immagine)


come dicevo:

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'unica "fortuna del Giappone" e di tutti noi, è che i venti prevalenti soffiano da ovest ad est e che ad est il Giappone non ha nulla fino alle Is. Haway, 6.600 km più ad ovest!!!

Ed ecco la ricostruzione al computer dell'onda di Tsunami

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ed ecco la ricostruzione al computer dell'onda di Tsunami

Impressionante!!!!

@Marvel: immagini impressionanti veramente!!!
ultime news su le Monde; stanno tentando di rimettere in funzione una linea elettrica per la centrale

cito: A 19h40 (heure française), TepCo a annoncé avoir presque terminé la construction d'une nouvelle ligne électrique qui permettrait de rétablir l'alimentation électrique des systèmes de refroidissement.

moetia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@Marvel: immagini impressionanti veramente!!!
ultime news su le Monde; stanno tentando di rimettere in funzione una linea elettrica per la centrale

cito: A 19h40 (heure française), TepCo a annoncé avoir presque terminé la construction d'une nouvelle ligne électrique qui permettrait de rétablir l'alimentation électrique des systèmes de refroidissement.

.....se gli serve un rotolo di tripolare ed un passacavi glieli presto io ma il pozzetto se lo vadano a sistemare loro.

""We believe at this point that Unit Four may have lost a significant inventory, if not lost all, of its water," Gregory Jaczko, head of the U.S. Nuclear Regulatory Commission, told lawmakers at a House energy and commerce subcommittee hearing.

Officials in Japan have not said how much water remains in the pool.

Jaczko said there was the possibility of a crack in the spent fuel pool in reactor No.3, "which could lead to a loss of water in that pool".

The NRC chairman also said the spent fuel pool level in reactor No.2 "is decreasing."

While the NRC has 11 experts in Tokyo monitoring the situation, he added that the NRC's information "is limited".

"We've been very careful only to provide information that we believe is very reliable," he said."

Sinteticamente Jaczko sostiene che le piscine del combustibile esausto sarebbero parzialmente vuote a causa di lesioni nella vasca ...

19:25 Usa: attorno al reattore 4 "dosi letali di radioattività"

Le radiazioni intorno al reattore 4 dell'impianto di Fukushima sono "letali". L'allarme è stato lanciato dal responsabile della Commissione nucleare Usa Gregory Jaczko. Durante un'audizioni alla Commissione Energia. "Sarebbe molto difficile per i lavoratori in loco avvicinarsi ai reattori" ha detto. "Le dosi di radioattività potrebbero dimostrarsi letali in un breve periodo di tempo'


21:20 Wikileaks: "Gli Usa avvertirono i giapponesi"

L'Aiea, l'Agenzia Internazionale per l'Energia Atomica, già due anni fa aveva messo in guardia il governo giapponese sul pericolo che le centrali nucleari del Paese asiatico non fossero in grado di resistere a sismi di particolare potenza. E' quanto emerge da cablogrammi diplomatici riservati, diffusi dal sito di Assange, il cui contenuto è ripreso oggi sul quotidiano britannico 'The Daily Telegraph'. Stando ai documenti citati dal giornale, un dirigente dell'agenzia di controllo Onu comunicò alle autorità di Tokyo che le misure di sicurezza negli impianti erano obsolete, e che un terremoto davvero forte avrebbe "posto seri problemi". La replica delle autorità nipponiche consistette nel formale impegno a migliorare gli standard in tutte le centrali, e in particolare a istituire un centro di reazione rapida proprio in quella di Fukushima 1: dagli stessi cablo risulta però che lo scenario più grave preso in considerazione contemplava un movimento tellurico d'intensità non superiore ai 7 gradi sulla scala aperta Richter, dunque due in meno rispetto all'effettiva forza del terremoto di cinque giorni fa.

Sempre la mia fonte "filo diretto le Monde" dice che le linee elettriche previste non si riescono a mettere in posa per via delle radiazioni e che ci proveranno domani... DOMANI''''? mi scusate se inizio a tirare giu parolacce o altro vero??? ma porca miseria nera...ora che tutto è al limite si mettono a costruire (ora !!!!!!!!!!!!!!!! ) e dunque con il passare ldele ore tutto ovviamente diventa piu difficile!!!!!!!1 e domani scusate ma saranno ancora peggio di oggi queste ca.....o di radiazioni e ci diranno che non possono farlo ne esqguire questa possibilità per l'alto tasso di radiazioni!
ma sembra un incubo..........ma questo pianeta dipende da tutto questo? tutto all'ultimo e fatto con apparentemente molta leggerezza.........ma scusate pensare di ricostruire le linee mentre gli altri provavano a raffreddare no vero?? si fa ora ......al massimo dell'impossibile con quasi certezza di non riuscirci?? bravi questi discendenti dei samourai..........non c'e che dire!!!!!!!! ditemi ceh qui si scherza.............ditemelo!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Cito la fonte "Les techniciens n'ont pas pu procéder à la construction de ces lignes mercredi à cause du niveau trop élevé des radiations dans la zone".
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_02.html

Anche gli USA si stanno incazzando della apparente leggerezza attorno a tutto ciò!
http://www.nytimes.com/2011/03/17/w...ar.html?_r=3&hp

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

""We believe at this point that Unit Four may have lost a significant inventory, if not lost all, of its water," Gregory Jaczko, head of the U.S. Nuclear Regulatory Commission, told lawmakers at a House energy and commerce subcommittee hearing.


Sinteticamente Jaczko sostiene che le piscine del combustibile esausto sarebbero parzialmente vuote a causa di lesioni nella vasca ...

In sunto qualsiasi intervento diventa obsoleto se fosse cosi, dice lui???? e come innaffiare a vuoto o all'infinito o sbaglio???

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho trovato una cosa che non può che lasciare molto perplessi.

Link

Estratti dall'articolo:

"Il secondo fatto che aveva allarmato in molti è la cometa Elenin.
Una cometa scoperta da poco, il 10 Novembre 2010, ma che sta davvero spaventando molti stati perchè si avvicinerà molto alla terra in termini astronomici e si teme per la caduta sul nostro pianeta di piccoli e grandi meteoriti che le in genere le comete portano con se.
Le comete inoltre disturbano grandemente gli equilibri gravitazionali del nostro sistema solare."

"Il silenzio generale continua anche quando un grandissimo scienziato come Michio kaku,considerato una delle menti più eccelse del nostro pianeta, aveva avvertito che proprio a causa dell'allineamento planetario e le tempeste solari alcune grandi città (tra cui Tokyo) erano a gravissimo rischio sismico.
Un rischio sismico devastante.

Bene..chi di dovere ha ignorato questi "ammonimenti"...nessuno ha avvisato le popolazioni a rischio....perchè sembra ancora stregoneria o ciarlataneria dire che i pianeti potrebbero causar un terremoto...sa tanto di astrologia!
Dimenticandoci che la luna alza e abbassa quotidianamente delle masse d'acqua inimmaginabili causando il fenomeno delle maree.
Abbiamo i paraocchi!!!

Una voce si è alzata solitaria il 9 Marzo...un video postato su Youtube avvertiva iniziando proprio dalle dichiarazioni dello scienziato Kaku che nei prossimi giorni sarebbe accaduto un grande terremoto.
Gli elementi esposti nel video erano proprio la luna e la cometa Elenin.
La voce pregava e scongiurava chi si trovava nelle zone a rischio di spostarsi.
Ma si sa era solo un video su youtube...

http://www.youtube.com/watch?v=r7QA...player_embedded

Ecco una veloce traduzione di alcuni passaggi del video:
Vedete la placca tettonica Tokyo, S.Francisco, Mexico City, Tehran, tutti sul limite della placca.

"La cometa si avvicina, l'asse si sposterà di più questo anno, spero che capiate.
Mi spiace ma le persone non mi ascoltano..cerco di aiutarvi..11 Marzo in allineamento la cometa, mi pare come il 13-14-15 questo weekend
Se siete in quelle città segnalate da Kaku fate una vacanza, anche se vivete lungo questa placca tettonica allontanatevi!
Anche in quelle aree andate via..questo non ve lo dicono nelle news..non sanno quando avverrà di preciso e non vi avvisano.
...questa cometa è in allineamento, penso sia il dragone dell' Apocalisse di Giovanni.
Chiamatela come volete..cometa, asteroide..non importa, ha effetto sul pianeta.
Anche gli animali che muoiono..non so se sia connesso..ma fate attenzione a queste cose..ci sarà altro spostamento dell'asse per me ma maggiore secondo me, andate via da quelle aree."

Non so se pensare che sia una bufala o no, ma resta il fatto che questo scienziato è stato abbastanza chiaro e le prove che le dichiarazioni le abbia fatte prima del sisma ci sono.

Cyborg avesse ragione questo?? ? ecco qui alle ore 23 a Santiago sisma di 5.3 ...certo no è ne Mexico ne Teheran ma comunque.... parlave dell 11 e poi a seguire.... va beh va, sara un caso.....dai !!!

Comunque permettetemi una riflessione:
sono passati pochi giorni dal terremoto e dallo tsunami. C'è una nazione di 100 mln di abitanti che sta vivendo la tragedia più grande del suo paese dopo la 2a guerra mondiale,
un'immane tragedia con probabilmente almeno 20.000-30.000 morti (20.000 sono i soli dispersi),
è tuttora in atto uno degli incidenti nucleari più drammatici, pericolosi e di difficile soluzione della storia che minaccia milioni e milioni di persone (l'area di Tokyo conta 35 milioni di abitanti)...
...
... e il mondo continua ad andare avanti quasi con indifferenza, preoccupandosi solo se le radiazioni potranno mai infettare i cibi importati, se aumenterà il prezzo del petrolio o se l'economia ne risentirà...

Si guardano i video di devastazione, poi si gira canale (anche senza girare canale basta aspettare 2 minuti che finisca il servizio del tg) e ci si mette a guardare il grande fratello (poraccio chi lo guarda), la partita di coppa (magari esultando ai gol) o l'isola dei famosi, ridendo alle battutine dei finti naufraghi!
Insomma, la vita di sempre, quasi come nulla fosse!

Per lo meno dopo l'11 settembre ci furono altri comportamenti... forse perché i giapponesi, come anche gli indonesiani e i thaylandesi (maremoto di Sumatra) sono più "diversi" da noi rispetto agli americani?
Forse siamo anestetizzati dal cinema e dalla tv, tanto da non riuscire più a distinguere la finzione dalla realtà?

Mi viene da pensare che se fosse stata colpita l'Italia, e noi fossimo stati interessati dalla stessa tragedia, molto probabilmente il resto del mondo avrebbe continuato a vivere come nulla fosse...
ad andare a vedere la partita, al cinema, a giocare a tennis e a fare shopping come tutti i giorni!
A meno che una nuvola radioattiva non li avesse minacciati da vicino.

Eppure quei posti esistono, quei morti esistono, come esistono quei disperati che in questo momento stanno cercando o piangendo i propri cari. Sono li, in posti che sono raggiungibili in una giornata di volo.

Queste cose mi fanno sempre pensare... come quando penso alla morte, uno muore e il mondo continua senza di te, come nulla fosse... mentre per te e chi ti sta intorno è la fine del mondo...

E' un po' come quando vediamo un mendicante per strada e ci giriamo dall'altra parte a guardare una bella vetrina di capi firmati...

Questo mi mette una certa tristezza

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questo mi mette una certa tristezza

Hai ragione Marvel fin che non arriva vicino a casa loro.....anche a me oggi smebravno irreali in parecchi a parlare di cazzate.... a proposito che ci dici del tempo laggiù? confermi che da venerdì i venti calano molto? Speriamo di no........

moetia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sempre la mia fonte "filo diretto le Monde" dice che le linee elettriche previste non si riescono a mettere in posa per via delle radiazioni e che ci proveranno domani... DOMANI''''? mi scusate se inizio a tirare giu parolacce o altro vero??? ma porca miseria nera...ora che tutto è al limite si mettono a costruire (ora !!!!!!!!!!!!!!!! ) e dunque con il passare ldele ore tutto ovviamente diventa piu difficile!!!!!!!1 e domani scusate ma saranno ancora peggio di oggi queste ca.....o di radiazioni e ci diranno che non possono farlo ne esqguire questa possibilità per l'alto tasso di radiazioni!
ma sembra un incubo..........ma questo pianeta dipende da tutto questo? tutto all'ultimo e fatto con apparentemente molta leggerezza.........ma scusate pensare di ricostruire le linee mentre gli altri provavano a raffreddare no vero?? si fa ora ......al massimo dell'impossibile con quasi certezza di non riuscirci?? bravi questi discendenti dei samourai..........non c'e che dire!!!!!!!! ditemi ceh qui si scherza.............ditemelo!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Credo ci voglia un pò più di comprensione per il popolo giapponese.

Come più volte sottolineato la nazione nipponica si è trovata nel giro di poche ore sotto "attacco" da 3 dei fenomeni naturali più distruttivi esistenti sulla terra (terremoto, tsunami, eruzione vulcanica) seguita dopo nemmeno 24h dall'inizio di una odissea atomica tutt'ora in corso.
Un così sciagurato concatenarsi di eventi non si era mai verificato nella storia dell'uomo, ricordiamocelo (le centrali nucleari sono roba recente).

Ora arrivare a dire "bravi questi discendenti dei samurai" mi pare altamente irrispettoso oltrechè estremamente fuoriluogo. Non credo proprio che le autorità giapponesi stiano facendo di tutto per distruggere la popolazione ne che se viene presa una venga fatto per andare contro l'interesse dei cittadini. Va compreso, e non è difficile, che le situazioni in cui si trova a lavorare la classe dirigente giapponese è tutt'altro che semplice: hanno sotto un paese raso al suolo con decine di migliaia di morti, senza energia elettrica, in alcune aree senza viveri, zone ancora non raggiunte dai soccorsi... ed in tutto ciò devono pure far fronte ad una delle disgrazie nucleari potenzialmente più devastanti di sempre.

Per tante cose sti Jap saranno un pò "particolari" ma davvero tutto gli si può dire tranne che non stiano facendo il possibile per salvare il salvabile dopo una immane sciagura.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Credo ci voglia un pò più di comprensione per il popolo giapponese.
....
Per tante cose sti Jap saranno un pò "particolari" ma davvero tutto gli si può dire tranne che non stiano facendo il possibile per salvare il salvabile dopo una immane sciagura.

Si, ci mancherebbe, chi sta lavorando sulla centrale sta rischiando seriamente la propria vita.

Il problema è che è evidente che si stiano facendo dei tentativi disperati se non inutili.
Il gettare acqua dagli elicotteri, da quell'altezza, facendo entrare "a casaccio" l'acqua:
ne entrerà la metà?
Raffredderà il cemento o l'acciaio esterno?
Avrà riflessi sulla temperatura dei reattori in termini concreti?

Si tratta di tentativi e rimedi abbastanza imprecisi e disperati.
Probabilmente è più per dire di averci provato che per altro.
In realtà credo proprio che al momento sia possibile fare davvero poco.