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Buonasera, cari amici forumisti.
Come ormai la gran parte di voi saprà da domani e per i successivi 10 giorni le scuole di ogni ordine e grado e le Università di tutta Italia saranno chiuse, onde evitare una diffusione del famigerato virus che ci vede come terzo paese per casi e secondo per morti (aggiornato ad oggi: 3089 casi e 107 morti).
La procedura è stata presa di comune accordo con il Comitato tecnico-scientifico di Palazzo Chigi e le prime indiscrezioni già erano filtrate stamattina, subito smentite (parzialmente) dal Ministro Azzolina che ha riferito che la procedura sarebbe stata discussa nel pomeriggio.
La decisione è estremamente pesante perché:

1) non dovrebbe avere precedenti nella storia dell'Italia Unita, nel senso che dal 1861 mai tutte le scuole italiane sono state chiuse contemporaneamente, nemmeno durante le Guerre Mondiali. Ciò conferisce al provvedimento una gravità quasi da legge marziale ed in un certo senso pure peggiore della stessa legge marziale, poiché non siamo impegnati in una guerra vera e propria.

2) la gestione di milioni di ragazzi e bambini sarà estremamente difficile da parte dei genitori che in molti casi ancora lavorano.
Questo potrebbe portare ad una progressiva chiusura di quasi tutte le aziende e gli uffici nel mese di marzo (sono convinto che la chiusura verrà prorogata, dato che per il 15 marzo la situazione, a parer mio, sarà tutt'altro che stabile) con ripercussioni catastrofiche in un'economia già sofferente ed in pesante crisi per questo nuovo virus.
Insomma, si rischierebbe una nuova e pesante crisi, anche a livello globale, che il nostro paese non so se sarebbe in grado di sostenere.

Alla luce di ciò qual è il mio pensiero?
Boh, non ho la più pallida idea di ciò che pensare, non riesco a ponderare questo provvedimento e rendermi parziale. Da una parte lo ritengo senza dubbio utile, dall'altra sono convinto che apporterà notevoli problematiche a livello socio-economico e quindi diciamo che sono in un 50-50.
Qualcuno ha qualche idea più chiara?

Non la condivido assolutamente. Misura inutile a mio parere.

Però non nego che da studente avrei esultato per strada in mutande. :lol:

Ve lo dico,
il primo post anche solo vagamente politico che leggo chiudo il topic eh 8))

Misura drastica e un po' inutile... tanto se il virus dovesse espandersi a macchia d'olio come sembra, non saranno solo le scuole le possibili fonti di contagio. Sicuramente, almeno in questo momento, è meno dannosa la chiusura delle scuole piuttosto che delle aziende.
Una cosa è certa... sarà lunga, lunghissima sta storia.....

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Però non nego che da studente avrei esultato per strada in mutande. :lol:

Quoto tantissimo :lol:

E' una misura che ci poteva stare se entro quella data era tutto risolto,ma che senso ha chiudere le scuole fino al 15 ,cosa si risolve,e dopo?
E dopo chiuderanno ancora e ancora,le scuole quest'anno finiranno sicuramente piu' tardi,tanto dove andiamo in vacanza....
I miei figli si sono staccati i capelli dal dispiacere... :evil:

Personalmente, da studente dell'ultimo anno di magistrale, non riesco ad esprimermi in merito ma una cosa è certa: mi dispiace molto non frequentare le lezioni poiché a differenza della scuola dell'obbligo l'università è una cosa che scegli se hai una determinata passione e un minimo di ambizione (in teoria :D ). Comunque in merito al "problema" dei figli a casa penso che una soluzione si possa trovare tranquillamente, potrebbero essere una buona occasione per certi genitori passare più tempo con i figli e riscoprire il piacere della famiglia.

neveneve ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E dopo chiuderanno ancora e ancora,le scuole quest'anno finiranno sicuramente piu' tardi,tanto dove andiamo in vacanza....

Finirà regolarmente, e anche se si finisse sotto i fatidici 200 giorni non sarà necessario recuperarli. C'è un decreto del 2012 che ha stabilito che in casi di particolare eccezionalità e di eventi non prevedibili, annulla il regolamento del Miur. Quindi non dovrebbero esserci problemi.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

neveneve ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E dopo chiuderanno ancora e ancora,le scuole quest'anno finiranno sicuramente piu' tardi,tanto dove andiamo in vacanza....

Finirà regolarmente, e anche se si finisse sotto i fatidici 200 giorni non sarà necessario recuperarli. C'è un decreto del 2012 che ha stabilito che in casi di particolare eccezionalità e di eventi non prevedibili, annulla il regolamento del Miur. Quindi non dovrebbero esserci problemi.

Il tutto però dipende dalla durata della chiusura.
Se fossero chiuse un mese di seguito sarebbe necessario recuperare.

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

neveneve ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E dopo chiuderanno ancora e ancora,le scuole quest'anno finiranno sicuramente piu' tardi,tanto dove andiamo in vacanza....

Finirà regolarmente, e anche se si finisse sotto i fatidici 200 giorni non sarà necessario recuperarli. C'è un decreto del 2012 che ha stabilito che in casi di particolare eccezionalità e di eventi non prevedibili, annulla il regolamento del Miur. Quindi non dovrebbero esserci problemi.

Il tutto però dipende dalla durata della chiusura.
Se fossero chiuse un mese di seguito sarebbe necessario recuperare.

Ovvio che tutto dipenderà dall'evoluzione... per ora, fossero solo sti 15 giorni non dovrebbe succedere nulla:
https://www.studenti.it/scuole-chiu...recuperati.html

Diverso il discorso per le scuole che già erano chiuse o hanno chiuso per diversi giorni a Febbraio.

Secondo me è ancora peggio, così le famiglie saranno più libere di muoversi in giro per l'Italia e quindi di contagiare/contagiarsi...

La verità è che di questa storia non se ne vede la fine. Io sto sperando che entro pochi giorni le misure prese rivelino un calo dei contagi e di conseguenza un rientro dell'emergenza.

Il settore turistico (e, ahimè, quelli ad esso collegato) sono già praticamente in ginocchio a causa delle cancellazioni per tutto il periodo pasquale. O si rientra dall'emergenza entro breve, o sarà il disastro a livello economico....

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo me è ancora peggio, così le famiglie saranno più libere di muoversi in giro per l'Italia e quindi di contagiare/contagiarsi...

La verità è che di questa storia non se ne vede la fine. Io sto sperando che entro pochi giorni le misure prese rivelino un calo dei contagi e di conseguenza un rientro dell'emergenza.

Il settore turistico (e, ahimè, quelli ad esso collegato) sono già praticamente in ginocchio a causa delle cancellazioni per tutto il periodo pasquale. O si rientra dall'emergenza entro breve, o sarà il disastro a livello economico....

Considerando che è in arrivo il turismo religioso su Assisi, festival di Spoleto, Umbria Jazz, Quintana ecc...

Buonasera.

Scusate la durezza con cui intervengo, ma per l' ennesima volta ci dimostriamo il paese di Pulcinella, che prende decisioni con l' orecchio sempre teso al brusio che significa perdita/acquisizione di consensi (specie in prospettiva urne).

Il provvedimento in sé è giusto, ma il problema è che, essendo una democrazia, molto sarà lasciato al singolo. E finirà come dice Filippo, con senz' altro parecchi che approfitteranno per andare in giro ed aumentare il contagio.

Perché dico "essendo una democrazia"? Perché, è il caso di dirlo, "medico pietoso fa piaga purulenta": la Cina ha piegato la curva dei contagi con il coprifuoco ed il ferreo isolamento dello Hubei.

Io vedo invece nella mia zona ragazzini in giro ai parchi da 10 gg ...... :evil: .

No, così non va!!! :nono:

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo me è ancora peggio, così le famiglie saranno più libere di muoversi in giro per l'Italia e quindi di contagiare/contagiarsi...

La verità è che di questa storia non se ne vede la fine. Io sto sperando che entro pochi giorni le misure prese rivelino un calo dei contagi e di conseguenza un rientro dell'emergenza.

Il settore turistico (e, ahimè, quelli ad esso collegato) sono già praticamente in ginocchio a causa delle cancellazioni per tutto il periodo pasquale. O si rientra dall'emergenza entro breve, o sarà il disastro a livello economico....

Considerando che è in arrivo il turismo religioso su Assisi, festival di Spoleto, Umbria Jazz, Quintana ecc...

Vedere il mio punto 2 :smile:
Non ho inserito esplicitamente il turismo ma con "conseguenze socio-economiche" intendevo anche questo.
Pensate solo se la situazione non rientra entro l'estate, la perdita del turismo balneare sarebbe un qualcosa di mai visto.

Se non rientra entro l'estate vuol dire che saremo morti più o meno tutti

www.worldometers.info

conteggi e statistiche

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se non rientra entro l'estate vuol dire che saremo morti più o meno tutti

Grazie :mrgreen:

Come ci muoviamo tanto, ci muoviamo male.. :(

Detto questa premessa, dal mio umile punto di vista penso che sia necessario sospendere tutte le attività per un pò di tempo per limitare il numero dei contagi, non si può andare avanti in questa maniera, i casi positivi ormai triplicano al giorno, si diffondono a macchia d'olio, penso sia giusto (relativamente) fermarsi

Per limitare la diffusione si deve fermare tutto, non vedo altre soluzioni. Poi cè da valutare fra quanto tempo ci daranno il vaccino e quanto lo faranno pagare. L'unica cosa certa, ad oggi, è il danno economico e finanziario che subiremo

Io non condivido la scelta.... allora devi chiudere il mondo.
Stanno massacrando l economia per un influenza pompata (detto da medici)

Mi pare eccessivo in tutta Italia. Il dramma sarà per i poveri genitori. :lol: Io ancora purtroppo per me che vorrei (ma in questo caso per fortuna) non ho questo problema, ma ad esempio non ho idea di come farà mio fratello con le mie due nipoti. :ohno:

....forse hanno deciso così per impedire che il virus possa proliferare tra la popolazione scolastica costretta quotidianamente a vivere a contatto per ore che, sebbene pare sia poco o nulla sucettibile dal punto di vista sintomatico, potrebbe diventare un insidioso veicolo di trasmissione verso cateorie più a rischio (genitori più anziani, nonni e altri soggetti con varie patologie di base), con tutte le conseguenze logistiche immaginabili dal punto di vista sanitario…..

:bye: :bye:

Un provvedimento che approvo e comprendo.
Anche se non sarà la soluzione sarà un tentativo.
L'unica soluzione è lo stop di tutto come a whuan,ma li ti arrestatono se esci mentre qua prendiamo tutto in barzelletta.

Ma tranqulli lo capiremo quando tra i decessi ci sarà qualche giovane o persona vicina, finora che ci frega "muoiono solo vecchi e malatti.

Tanto tra poco il problema sarà globale e non ci sarà più il priblema della concorrenza .
Ora tutte le risorse andrebbero impiegate per salvaguardare la salute pubblica , e quando tutto questo sarà finito si potranno tirare le somme e cercare un modo di ripartire, viste che ad oggi non siamo appena all'inizio.

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

....forse hanno deciso così per impedire che il virus possa proliferare tra la popolazione scolastica costretta quotidianamente a vivere a contatto per ore che, sebbene pare sia poco o nulla sucettibile dal punto di vista sintomatico, potrebbe diventare un insidioso veicolo di trasmissione verso cateorie più a rischio (genitori più anziani, nonni e altri soggetti con varie patologie di base), con tutte le conseguenze logistiche immaginabili dal punto di vista sanitario…..

:bye: :bye:

Probabilmente è ciò che hanno pensato, anche perché la percentuale di morte tra i giovani è quasi paragonabile a quella di un'influenza, mentre aumenta fortemente con l'età (dopo gli 80 la mortalità è del 14,8%, altissima per un paese come il nostro "di vecchi").

Comunque, se questo provvedimento sarà stato davvero utile, lo vedremo non prima del 18-19 marzo.
Se a quel punto il numero di contagiati inizierà a scendere potremmo dire di aver fatto un buon lavoro, altrimenti serviranno leggi ancora più proibitive e severe.

Dico la mia: FOLLIA!!!

In tutto ciò però i centri commerciali li tengono aperti, che ideona.. :lol: :roll:

bix ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un provvedimento che approvo e comprendo.
Anche se non sarà la soluzione sarà un tentativo.
L'unica soluzione è lo stop di tutto come a whuan,ma li ti arrestatono se esci mentre qua prendiamo tutto in barzelletta.

Ma tranqulli lo capiremo quando tra i decessi ci sarà qualche giovane o persona vicina, finora che ci frega "muoiono solo vecchi e malatti.

Tanto tra poco il problema sarà globale e non ci sarà più il priblema della concorrenza .
Ora tutte le risorse andrebbero impiegate per salvaguardare la salute pubblica , e quando tutto questo sarà finito si potranno tirare le somme e cercare un modo di ripartire, viste che ad oggi non siamo appena all'inizio.

Assolutamente d'accordo

A mio avviso, e senza polemica alcuna, chi non comprende queste misure restrittive non ha ben chiara la portata del problema.

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In tutto ciò però i centri commerciali li tengono aperti, che ideona.. :lol: :roll:

Ed infatti molti ragazzi a casa da scuola...dalle 11 in poi saranno nei centri commerciali/bar/locali...tutti aperti!!! come qualcuno ha scritto prima non siamo in Cina dove se non rispetti il coprifuoco ( non una misura di restrizione più o meno volontaria) l'esercito semplicemnte spara!!! qui uno di Vo Euganeo si può permettere di violare le restrizioni, andare a sciare in Trentino, rompersi una gamba, farsi ricoverare in ospedale......chiaramente quali pense saranno comminate? carcere? sanzioni amm.ve?

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In tutto ciò però i centri commerciali li tengono aperti, che ideona.. :lol: :roll:

Stamattina sono andato al supermercato con mia madre e mi ha fatto abbastanza effetto (per non dire ribrezzo) vedere le cassiere che toccavano tutto senza guanti, divenendo così un pericolo per loro stesse e per gli altri.
Dovrebbero regolamentare queste cose.

Ragazzi ho detto niente politica, quindi nemmeno niente populismo

Di questo passo altri 3 post e ci troviamo a parlare dei (poveri) terremotati.

E chi come me lavora in fabbrica che fa? Ogni 5 minuti si ferma per lavarsi le mani per grattarsi il viso e mettersi la mano davanti la bocca quando starnutisce (e conseguente ri-lavaggio di mani)?

Sono d'accordo con queste misure, non ho e non voglio avere la presunzione di saperne di più di chi prende queste decisioni ed ha certamente un quadro più chiaro, più veritiero e meno strumentalizzato da giornali, social e via dicendo.

D'altro canto, nel mio caso, mandando il figlio al nido per necessità, mi ritrovo con un duplice problema:
Il primo di tipo organizzativo con lui a casa, il secondo di tipo economico perché la retta del mese di marzo l'ho già pagata e l'asilo non può rimborsarmi perché non è una decisione che dipende da loro.

Quindi come la metti esiste un rovescio della medaglia, tuttavia lo ripeto, meglio mettere la presunzione da parte e provare a fidarsi di chi ha il polso della situazione, le polemiche da bar meglio lasciarle a problema risolto.

E' ovvio che si è partito dalla misura, sebbene forte, meno impattante per il sistema economico, che altrimenti imploderebbe su se stesso.
Ma da qualcosa bisognava partire, anche se probabilmente gli effetti non saranno poi così visibili ed immediati. Ma ho visto in questi anni chiudere le scuole anche solo per un po' di pioggia, quindi figuriamoci se per una volta non potevano essere chiuse per un motivo ben più serio come questo. Si può essere più o meno daccordo sull'efficacia del provvedimento, ma far polemica in questo momento è inutile.

Riguardo ai ragazzi che non andando a scuola poi se ne vanno in giro beh... questo è solo un problema di coscienza, per certi versi tipico della nostra cultura. Probabilmente in altri paesi davvero nessuno sarebbe uscito di casa, se non per lo stretto necessario. Ma ripeto, è solo un problema di coscienza personale e di rispetto. La colpa non è di certo di chi emette i provvedimenti.

I centri commerciali sono aperti e frequentati perche finora il problema fortunatamente non ci ha acora toccato nel vivo.
Quando questo avverrà vedrete che la strizza sarà più persuasiva delle disposizioni e dei consigli,

d'altra parte c'è ancora chi sminuisce la portata de problema, non virologi ed epidemiologi altrimenti ,non avrebbero consigliato una scelta tale.

Io non credo che la reale mortalità sia quella descritta , perché facendo tamponi solamente chi presenta sintomi si perde un numero ampio di possibili contagiati asintomatici.
Tant'è che come ci andiamo ad allontanare dall Italia e fuori ci fanno le pulci ci scoprono positivi.
Ma anche fosse dell 1% come successo nella nave bloccata in Giappone sarebbe sempre molto più di un'influenza stagionale.
Credo che sarebbe lo stesso sufficiente per mettere in ginocchio la nostra sanità.

Quindi do piena fiducia a queste misure, comprendo anche che essendo una situazione mai constatata si possano fare alcuni errori.

Per esperienza personale, essendo studente pendolare a Roma, la chiusura delle scuole e università mi impedisce non solo di andare a lezione ma soprattutto di evitare di prendere treno, metropolitana e autobus, e come me migliaia di studenti pendolari verso tutte le più grandi città italiane. Senza contare che in grandi c'entri come Roma anche gli studenti delle scuole medie/superiori si spostano per la stragrande maggioranza con i mezzi pubblici venendo ogni giorno a contatto con una moltitudine di persone potenzialmente contagiate.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' ovvio che si è partito dalla misura, sebbene forte, meno impattante per il sistema economico, che altrimenti imploderebbe su se stesso.
Ma da qualcosa bisognava partire, anche se probabilmente gli effetti non saranno poi così visibili ed immediati. Ma ho visto in questi anni chiudere le scuole anche solo per un po' di pioggia, quindi figuriamoci se per una volta non potevano essere chiuse per un motivo ben più serio come questo. Si può essere più o meno daccordo sull'efficacia del provvedimento, ma far polemica in questo momento è inutile.

Riguardo ai ragazzi che non andando a scuola poi se ne vanno in giro beh... questo è solo un problema di coscienza, per certi versi tipico della nostra cultura. Probabilmente in altri paesi davvero nessuno sarebbe uscito di casa, se non per lo stretto necessario. Ma ripeto, è solo un problema di coscienza personale e di rispetto. La colpa non è di certo di chi emette i provvedimenti.

Non sto parlando di colpa riguardo all'emanazione di un provvedimento come quello della chiusura delle scuola...parlo di altro....se ritieni di dover chiudere i luoghi di aggregazione controllata ( passatemi il termine) come le scuole , ma le stesse persone si ritrovano insieme in altri luoghi ...beh trovo diverse inconguruenze....( ad esempio qualche minuto fa sotto al mio ufficio vi erano diversi ragazzi che mangiavano al tavolino del bar ottime pizzette..saranno stati una decina)...tutto qui...ma ci sarebbe da parlare per ore di tutte le circolari (inapplicabili per svariati motivi) che mi sono arrivate dai vari organi.... sul discorso della coscienza personale e del rispetto...beh....non dico nulla....altrimenti poi sarei redarguito duramente :wink:

Il discorso è che questi provvedimenti restrittivi hanno senso se poi si ascoltano pure le raccomandazioni

Stare a 1mt di distanza

Lavarsi spesso le mani

Starnutire nei gomiti

Evitare spostamenti inutili


A fronte del rispetto di questi piuttosto semplici indirizzi, allora le misure più dure avranno maggiore efficacia. Se ognuno continua a fare come cavolo gli pare (vedi i ragazzini che si sbottano e giocano al bar) allora non possiamo attenderci molto. Ed è anche piuttosto inutile lamentarsi

Vi lascio comunque con la parole di Klopp che mi sembra riassumano abbastanza bene come ognuno di noi dovrebbe rapportarsi all'emergenza


YouTube Link

daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sto parlando di colpa riguardo all'emanazione di un provvedimento come quello della chiusura delle scuola...parlo di altro....se ritieni di dover chiudere i luoghi di aggregazione controllata ( passatemi il termine) come le scuole , ma le stesse persone si ritrovano insieme in altri luoghi ...beh trovo diverse inconguruenze....( ad esempio qualche minuto fa sotto al mio ufficio vi erano diversi ragazzi che mangiavano al tavolino del bar ottime pizzette..saranno stati una decina)...tutto qui...ma ci sarebbe da parlare per ore di tutte le circolari (inapplicabili per svariati motivi) che mi sono arrivate dai vari organi.... sul discorso della coscienza personale e del rispetto...beh....non dico nulla....altrimenti poi sarei redarguito duramente :wink:

Ma scusa... tu quindi chiuderesti tutto? Coprifuoco totale? Anche dove non c'è una reale emergenza? Puoi far fermare tutto anche in una regione come la nostra dove i casi si contano su due mani? Nei comuni dove l'emergenza è già alta lo hanno fatto, ma non possono farlo in tutta Italia. Collasserebbe tutta l'economia. E' impensabile.
Ripeto, se i ragazzi (o gli adulti, perché dare solo la colpa ai ragazzi non mi pare maturo) vagabondano nei centri commerciali solo per svago, senza averne la reale necessità, la colpa, passatemi l'affermazione dura, ma è di chi ce li manda, o di chi non gli ha fatto capire a sufficienza la gravità del problema. Ma vale la stessa cosa anche per gli adulti, è ovvio.
Ci sono delle raccomandazioni da seguire e delle norme da rispettare. Se lo seguissero tutti, e le avessero seguite meglio tutti specialmente all'inizio, il problema non dico che oggi sarebbe risolto, perché la diffusione ormai è inarrestabile, ma magari non sarebbe arrivata a questi livelli.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sto parlando di colpa riguardo all'emanazione di un provvedimento come quello della chiusura delle scuola...parlo di altro....se ritieni di dover chiudere i luoghi di aggregazione controllata ( passatemi il termine) come le scuole , ma le stesse persone si ritrovano insieme in altri luoghi ...beh trovo diverse inconguruenze....( ad esempio qualche minuto fa sotto al mio ufficio vi erano diversi ragazzi che mangiavano al tavolino del bar ottime pizzette..saranno stati una decina)...tutto qui...ma ci sarebbe da parlare per ore di tutte le circolari (inapplicabili per svariati motivi) che mi sono arrivate dai vari organi.... sul discorso della coscienza personale e del rispetto...beh....non dico nulla....altrimenti poi sarei redarguito duramente :wink:

Ma scusa... tu quindi chiuderesti tutto? Coprifuoco totale? Anche dove non c'è una reale emergenza? Puoi far fermare tutto anche in una regione come la nostra dove i casi si contano su due mani? Nei comuni dove l'emergenza è già alta lo hanno fatto, ma non possono farlo in tutta Italia. Collasserebbe tutta l'economia. E' impensabile.
Ripeto, se i ragazzi (o gli adulti, perché dare solo la colpa ai ragazzi non mi pare maturo) vagabondano nei centri commerciali solo per svago, senza averne la reale necessità, la colpa, passatemi l'affermazione dura, ma è di chi ce li manda, o di chi non gli ha fatto capire a sufficienza la gravità del problema. Ma vale la stessa cosa anche per gli adulti, è ovvio.
Ci sono delle raccomandazioni da seguire e delle norme da rispettare. Se lo seguissero tutti, e le avessero seguite meglio tutti specialmente all'inizio, il problema non dico che oggi sarebbe risolto, perché la diffusione ormai è inarrestabile, ma magari non sarebbe arrivata a questi livelli.

Concordo con te, Andrea.
Il nostro problema è più culturale che altro dato che noi italiani siamo storicamente poco ligi alle regole ed alle leggi.
Se tutti si applicassero fermamente alle regolamentazioni ed ai "consigli" che ci sono stati dati sono sicuro che la portata del contagio si ridurrebbe e permetterebbe all'Italia di ripartire quanto più presto possibile, limitando i danni all'economia.

mah, io per una volta sono d'accordo con Daredevil... o chiudi tutto, o non chiudi niente. O limiti drasticamente/totalmente il contatto tra le persone, oppure le misure prese finora diventano soltano palliativi. E lo dico mio malgrado, visto l'attività che faccio.

Anche le scuole/università le avrebbero potute chiudere solo al Nord Italia. Invece le hanno chiuse ovunque. Non vedo il senso di tutto ciò, è come se si fosse voluta prendere una misura "forte" per far vedere che "qualcosa si sta facendo" ed è, come detto da qualcuno, il male minore.

Forse chiudere tutto per 15 giorni sarebbe la scelta migliore. Drastica, ma migliore. Però chiaramente chi decide ne sa di più, si spera....

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mah, io per una volta sono d'accordo con Daredevil... o chiudi tutto, o non chiudi niente. O limiti drasticamente/totalmente il contatto tra le persone, oppure le misure prese finora diventano soltano palliativi. E lo dico mio malgrado, visto l'attività che faccio.

Anche le scuole/università le avrebbero potute chiudere solo al Nord Italia. Invece le hanno chiuse ovunque. Non vedo il senso di tutto ciò, è come se si fosse voluta prendere una misura "forte" per far vedere che "qualcosa si sta facendo" ed è, come detto da qualcuno, il male minore.

Forse chiudere tutto per 15 giorni sarebbe la scelta migliore. Drastica, ma migliore. Però chiaramente chi decide ne sa di più, si spera....

Il problema è che cosa s'intende con quel "tutto".
Mi spiego, se "tutto" vuol dire ristoranti, bar, scuole, università, discoteche e qualche azienda che produce bene, come dire, di seconda necessità sarebbe fattibile, anche se si avrebbero ripercussioni molto gravi sull'economia che non so chi sarebbe in grado di tollerare.
Ma se con "tutto" s'intende proprio TUTTO includendo aziende che producono alimenti, acqua in bottiglia ed altri genere essenziali per la sopravvivenza non è fattibile, poiché, dopo pochi giorni, si scatenerebbero rivolte e si potrebbero contare morti e feriti a migliaia.
Fondamentalmente il problema vero è questa distinzione.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mah, io per una volta sono d'accordo con Daredevil... o chiudi tutto, o non chiudi niente. O limiti drasticamente/totalmente il contatto tra le persone, oppure le misure prese finora diventano soltano palliativi. E lo dico mio malgrado, visto l'attività che faccio.

Anche le scuole/università le avrebbero potute chiudere solo al Nord Italia. Invece le hanno chiuse ovunque. Non vedo il senso di tutto ciò, è come se si fosse voluta prendere una misura "forte" per far vedere che "qualcosa si sta facendo" ed è, come detto da qualcuno, il male minore.

Forse chiudere tutto per 15 giorni sarebbe la scelta migliore. Drastica, ma migliore. Però chiaramente chi decide ne sa di più, si spera....

Fili le scuole muovono giornalmente milioni di persone, che riempono non solo le classi stesse, ma anche autobus, metro, treni.... Ed andare a scuola è un OBBLIGO. Quindi quelle persone, devono muoversi per forza. Andare al ristorante, come al centro commerciale non lo è. O ci vai per necessità (ed è giusto che ad esempio nei supermercati ci si possa andare sennò si torna in tempo di guerra) o se non ne hai la necessità te ne stai tranquillamente a casa. Anzi, te ne DOVRESTI stare tranquillamente a casa. E' qui la differenza sostanziale.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sto parlando di colpa riguardo all'emanazione di un provvedimento come quello della chiusura delle scuola...parlo di altro....se ritieni di dover chiudere i luoghi di aggregazione controllata ( passatemi il termine) come le scuole , ma le stesse persone si ritrovano insieme in altri luoghi ...beh trovo diverse inconguruenze....( ad esempio qualche minuto fa sotto al mio ufficio vi erano diversi ragazzi che mangiavano al tavolino del bar ottime pizzette..saranno stati una decina)...tutto qui...ma ci sarebbe da parlare per ore di tutte le circolari (inapplicabili per svariati motivi) che mi sono arrivate dai vari organi.... sul discorso della coscienza personale e del rispetto...beh....non dico nulla....altrimenti poi sarei redarguito duramente :wink:

Ma scusa... tu quindi chiuderesti tutto? Coprifuoco totale? Anche dove non c'è una reale emergenza? Puoi far fermare tutto anche in una regione come la nostra dove i casi si contano su due mani? Nei comuni dove l'emergenza è già alta lo hanno fatto, ma non possono farlo in tutta Italia. Collasserebbe tutta l'economia. E' impensabile.
Ripeto, se i ragazzi (o gli adulti, perché dare solo la colpa ai ragazzi non mi pare maturo) vagabondano nei centri commerciali solo per svago, senza averne la reale necessità, la colpa, passatemi l'affermazione dura, ma è di chi ce li manda, o di chi non gli ha fatto capire a sufficienza la gravità del problema. Ma vale la stessa cosa anche per gli adulti, è ovvio.
Ci sono delle raccomandazioni da seguire e delle norme da rispettare. Se lo seguissero tutti, e le avessero seguite meglio tutti specialmente all'inizio, il problema non dico che oggi sarebbe risolto, perché la diffusione ormai è inarrestabile, ma magari non sarebbe arrivata a questi livelli.

Ti sei dato la risposta da solo....dove non c'è reale emergenza che senso ha la chiusura delle scuole!!! se i casi in Umbria si contano su due due mani qual'è la ratio del provvedimento di chiusura? Sii alimentano così solo speculazioni e polemiche a livello politico e/o partitico....e in un momento come questo ne faremmo volentieri a meno.

daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ti sei dato la risposta da solo....dove non c'è reale emergenza che senso ha la chiusura delle scuole!!! se i casi in Umbria si contano su due due mani qual'è la ratio del provvedimento di chiusura? Sii alimentano così solo speculazioni e polemiche a livello politico e/o partitico....e in un momento come questo ne faremmo volentieri a meno.

Leggi la risposta che ho dato a Fili qui sopra e prova a comprendere la differenza. E poi lo ripeto, alimentare polemiche in certi momenti, è da ottusi. Non servono assolutamente a niente.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mah, io per una volta sono d'accordo con Daredevil... o chiudi tutto, o non chiudi niente. O limiti drasticamente/totalmente il contatto tra le persone, oppure le misure prese finora diventano soltano palliativi. E lo dico mio malgrado, visto l'attività che faccio.

Anche le scuole/università le avrebbero potute chiudere solo al Nord Italia. Invece le hanno chiuse ovunque. Non vedo il senso di tutto ciò, è come se si fosse voluta prendere una misura "forte" per far vedere che "qualcosa si sta facendo" ed è, come detto da qualcuno, il male minore.

Forse chiudere tutto per 15 giorni sarebbe la scelta migliore. Drastica, ma migliore. Però chiaramente chi decide ne sa di più, si spera....

Fili le scuole muovono giornalmente milioni di persone, che riempono non solo le classi stesse, ma anche autobus, metro, treni.... Ed andare a scuola è un OBBLIGO. Quindi quelle persone, devono muoversi per forza. Andare al ristorante, come al centro commerciale non lo è. O ci vai per necessità (ed è giusto che ad esempio nei supermercati ci si possa andare sennò si torna in tempo di guerra) o se non ne hai la necessità te ne stai tranquillamente a casa. E' qui la differenza sostanziale.

Andrea ...un provvedimento come questo, al di là delle problematiche intrinseche relative alla gestione dei bimbi fascia 0-14 genericamente parlando, ha un senso se avrà una reale efficacia ed incidenza se le persone interessate stanno a casa.....se non vi sono "deterrenti" al non starci ( e si lascia tutto alla buona volontà) temo che oltre a non servire granchè, possa avere effetti anche peggiori...ma entriamo in un campo troppo complicato per parlarne in chat....magari ne riparleremo più avanti...all'aperto e in un momento più semplice.

Proprio oggi qui in Abruzzo una maestra è risultata positiva al coronavirus a Casalbordino(CH)

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mah, io per una volta sono d'accordo con Daredevil... o chiudi tutto, o non chiudi niente. O limiti drasticamente/totalmente il contatto tra le persone, oppure le misure prese finora diventano soltano palliativi. E lo dico mio malgrado, visto l'attività che faccio.

Anche le scuole/università le avrebbero potute chiudere solo al Nord Italia. Invece le hanno chiuse ovunque. Non vedo il senso di tutto ciò, è come se si fosse voluta prendere una misura "forte" per far vedere che "qualcosa si sta facendo" ed è, come detto da qualcuno, il male minore.

Forse chiudere tutto per 15 giorni sarebbe la scelta migliore. Drastica, ma migliore. Però chiaramente chi decide ne sa di più, si spera....

Fili le scuole muovono giornalmente milioni di persone, che riempono non solo le classi stesse, ma anche autobus, metro, treni.... Ed andare a scuola è un OBBLIGO. Quindi quelle persone, devono muoversi per forza. Andare al ristorante, come al centro commerciale non lo è. O ci vai per necessità (ed è giusto che ad esempio nei supermercati ci si possa andare sennò si torna in tempo di guerra) o se non ne hai la necessità te ne stai tranquillamente a casa. Anzi, te ne DOVRESTI stare tranquillamente a casa. E' qui la differenza sostanziale.

okay, infatti ho parlato di "misura forte" perchè a tutti gli effetti lo è per i motivi che tu dici. Ma non è abbastanza per impedire alle persone di aggregarsi. Non vado a scuola? Bene, vado a cena ed a ballare la sera prima. E' inevitabile, se non chiudi le discoteche o i ristoranti.

E poi che senso ha dire "fino al 15"? Se l'emergenza durasse? Stagione scolastica finita? Boh......

E' un po' come il discorso dell'alcol alla guida... nel momento in cui metti una tolleranza (che in quasi tutta Europa non esiste) metti nelle mani dei singoli soggetti il proprio arbitrio. Se invece la patente venisse tolta anche con lo 0,000001% di alcol nel sangue, allora risolveresti (in maniera totale o quasi) il problema.

Misure parziali secondo me non sono cucca ne noce. Ma ripeto è un mio parere, chi le sta prendendo ne sa sicuramente (si spera) di più.

E' abbastanza elementare il termine del "scuole chiuse fino al 15" significa "chiudiamo le scuole ALMENO fino al 15 e poi vediamo come va" :wink:

Qui ancora non si è capito che va anteposta la salute pubblica a tutto il resto: economia, sport, turismo.... se manca il pilastro della salute pubblica crolla tutto il resto e non per 2 mesi ma per molto, molto di più

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

okay, infatti ho parlato di "misura forte" perchè a tutti gli effetti lo è per i motivi che tu dici. Ma non è abbastanza per impedire alle persone di aggregarsi. Non vado a scuola? Bene, vado a cena ed a ballare la sera prima. E' inevitabile, se non chiudi le discoteche o i ristoranti.

E poi che senso ha dire "fino al 15"? Se l'emergenza durasse? Stagione scolastica finita? Boh......

E' un po' come il discorso dell'alcol alla guida... nel momento in cui metti una tolleranza (che in quasi tutta Europa non esiste) metti nelle mani dei singoli soggetti il proprio arbitrio. Se invece la patente venisse tolta anche con lo 0,000001% di alcol nel sangue, allora risolveresti (in maniera totale o quasi) il problema.

Misure parziali secondo me non sono cucca ne noce. Ma ripeto è un mio parere, chi le sta prendendo ne sa sicuramente (si spera) di più.

Eh ma torniamo sempre lì. Io ti faccio stare a casa togliendoti un obbligo. Ma non posso mobilitare l'esercito per tenerti chiuso in casa, e ti sparo se varchi la porta. Se mi dici di non andare a scuola e di stare a casa, dovrei IO avere una coscienza per starci, per una mia tutela prima di tutto, e poi per rispetto degli altri.
Se vado a ballare e se anche in un momento questo questo non riesco a fare a meno di andare a cena al ristorante, beh... ragazzi... lo ridico, ma il problema è nelle nostre zucche. :)
Anche perché OK... chiudiamo i locali. Ma la gente non potrebbe comunque ritrovarsi a casa di amici o fuori al parco? E quindi che fai... come dicevo prima metti l'esercito come a Codogno o nei comuni limitrofi in tutta la penisola?
Anche io se rileggi il primo post ho parlato di provvedimento probabilmente inutile ai fini degli effetti, ma lo rispetto, cerco di comprendere i motivi per il quale è stato preso e mi adeguo. E dico ai miei figli di stare a casa. Punto. Poi oh, ognuno è libero non solo di avere una sua opinione ma anche di non rispettare ciò che gli viene chiesto di fare. Ma non possiamo a quel punto prendercela con chi cerca di prendere le decisioni, che ricordo non essere solo politici, ma anche comitati di tecnici, medici e scienziati che sicuramente ne sanno più di tutti noi messi insieme.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' abbastanza elementare il termine del "scuole chiuse fino al 15" significa "chiudiamo le scuole ALMENO fino al 15 e poi vediamo come va" :wink:

Qui ancora non si è capito che va anteposta la salute pubblica a tutto il resto: economia, sport, turismo.... se manca il pilastro della salute pubblica crolla tutto il resto e non per 2 mesi ma per molto, molto di più

Pensiero assolutamente condivisibile.. :ok:

tra i due mali è meglio salvaguardare la propria salute in primis