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Off-Topic - H1N1 o nuova influenza o suina....



tifernate [ Lun 02 Nov, 2009 17:46 ]
Oggetto: H1N1 o nuova influenza o suina....
....tutti tranquillizzano, Fazio dice che è 10 volte meno aggressiva dell'influenza stagionale etc etc etc, ma anche oggi sono morte altre persone, giovani, bambini, anche senza altre patologie.
L'Ultima oggi pomeriggio, un bambino di 10 anni a Roma ricoverato dal 21 ottobre. E' morto di polmonite aggravata dall'influenza. A me pare sempre più che, nonostante tutto, vogliano tranquillizzare la gente per coprire i gravi ritardi nelle vaccinazioni. Tra l'altro non penso riescano a vaccinare tutte le ctegorie a rischio entro il picco di dicembre. Probabilmente poi con questo saliscendi termico e l'arrivo definitivo del freddo umido l'epidemia si diffonderà ulteriormente e sentiremo parlare di altri decessi.


mondosasha [ Lun 02 Nov, 2009 18:09 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
Io invece ritengo che di questa influenza si parli troppo mentre dei decessi della classica influenza stagionale se ne occupano in pochi.

E' un virus pandemico per cui in tanti la prenderanno, moltissimi con solo lievi sintomi di mal di gola, tossa e qualche linea di febbre.....

Ad oggi si stima che già 500.000 persone abbiano contratto il virus in Italia...con 11 morti di cui almeno il 95% già affetti da malattie croniche...percentuali di mortalità bassissime.

Credo che bisogna tenere alta l'attenzione affinchè il virus non si modifichi ma ad oggi non ha nessun motivo di preoccupazione.



andrea75 [ Lun 02 Nov, 2009 18:32 ]
Oggetto: Re: H1N1 o nuova influenza o suina....
La mortalità è molto più bassa di una normale influenza stagionale, che ogni anno causa 8500 morti solo in Italia (cifra per la quale anche io mi sono meravigliato) e ben mezzo milione di morti all'anno in tutto il Mondo. Cifre che ovviamente considerano le complicanze, ed includono soprattutto anziani, però queste sono le cifre.
Se vogliamo fare una percentuale, come ha già fatto Mondosasha, e considerando che l'anno scorso la stagionale ha provocato 8 mila morti su 4 milioni di contagi, si può osservare come questa abbia causato 2 morti ogni 1000 contagi, contro meno di 0,03 della nuova influenza, quindi 100 volte in più.



Francesco [ Lun 02 Nov, 2009 18:38 ]
Oggetto: Re: H1N1 o nuova influenza o suina....
Io penso di averla...


andrea75 [ Lun 02 Nov, 2009 18:40 ]
Oggetto: Re: H1N1 o nuova influenza o suina....
Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io penso di averla...


Aaaahhhhhhhhhhh!!! Ma 'ndo la'hai presa???


riccardodoc80 [ Lun 02 Nov, 2009 18:55 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
Ciao Tifernate!

...essendo prossimo alla laurea in medicina, sento il dovere di dire la mia, anche se per quanto riguarda questa "nuova influenza" ne so quanto voi o quasi.

Purtroppo il vero problema è che ancora nessuno, compreso il ministero della sanità, ha le idee ben chiare! ci aggiungiamo poi il classico ritardo delle istituzioni Italiane (in ogni cosa), i mass media....ed ecco che la frittata è fatta!

L'unica cosa sicura.....sono le statistiche! che vedono questa nuova influenza molto meno aggressiva della normale influenza stagionale; Ti assicuro che i decessi causati dalla h1n1 sono di molto inferiori ai decessi causati dalla stagionale ogni anno, sempre parlando in percentuale...sia chiaro! Ma i mass media non ti vengono mica a raccontare tutti i decessi per complicazioni causati dalla stagionale....non farebbe notizia!

Purtroppo la vaccinazione per la h1n1 doveva essere stata fatta (operatori sanitari, soggetti a rischio) molto tempo fa, ma come ben sappiamo, in Italia queste cose sono all'ordine del giorno! Dico purtroppo perchè ora come ora, si rischia di vaccinare persone che magari hanno gia avuto questa influenza (ma che non se ne sono neanche accorti), o che hanno gia il virus in incubazione....

Mi sento di chiudere il discorso qui, anche perchè non si sta parlando di calcio, ma di vite umane, e non credo di avere una conoscienza adeguata e specifica in merito per affrontare il discorso!

L'unica cosa che mi sento di aggiungere è che il troppo allarmismo è dannoso quanto l'indifferenza, e che oltre a cercare di vivere nel modo piu "pulito" possibile (cosa che dovrebbe essere una regola) e ad adottare quei piccoli accorgimenti per evitare di diffondere il contagio....non possiamo fare un bel niente! Magari evitiamo di fare una "medicina fai da te" e di non ascoltare il vari tg che chiedono consigli su cosa prendere o non prendere.
QUESTA INFLUENZA SI CURA CON LA STESSA TERAPIA ADOTTATA PER LA NORMALE E COMUNE INFLUENZA STAGIONALE!
NON SI DEVE CREDERE SUBITO DI ESSERE STATI CONTAGIATI NON APPENA CI SI SENTE UN PO DI FEBBRE, E NON SI DEVE NEANCHE CORRERE IN OSPEDALE DOVE IL RISCHIO DEL CONTAGIO E' BEN PIU ALTO!
POI SE IL CASO LO RICHIEDE, E SOLO DOPO ESSERE STATI VISITATI DAL MEDICO DI FAMIGLIA (MAGARI DOPO IL 4°-5° GIORNO DI MALATTIA CON I SINTOMI CHE PERSITONO), SI ADOTTERANNO LE MISURE PIU IDONEE AL CASO.



stefc [ Lun 02 Nov, 2009 19:05 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
....comunque qualcosa non quadra, quanto a pericolosità.
E' vero che quest'influenza si presenta in genere con una sintomatologia blanda, però chi ha la sfortuna di subire le complicazioni se la vede veramente brutta e non sono sempre e solo anziani.
Sarà anche più leggera di un'influenza comune, ma è largamente più contagiosa ed insidiosa.
E' come se questo virus fosse più abile degli altri nell'approfittare di eventuali difetti o pecche del nostro organismo per scatenare una serie pericolose reazioni a catena.
E vista la sua grande contagiosità e diffusione c'è un maggior rischio che muti, diventando ancora più temibile. Da qui gli inviti alla precauzione che non è mai esagerata o eccessiva.
Avranno anche ingigantito la cosa, ma se fosse stato un semplice raffreddore non si sarebbe mobilitato tutto il mondo fin dai primi casi di aprile.




Fili [ Lun 02 Nov, 2009 19:11 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io penso di averla...


Aaaahhhhhhhhhhh!!! Ma 'ndo la'hai presa???


Fate i freddofili su su...non avete l'età!!!


andrea75 [ Lun 02 Nov, 2009 19:23 ]
Oggetto: Re: H1N1 o nuova influenza o suina....
Ovvio che in caso di complicanze o di particolari patologie la cosa cambia... occorre giustamente distinguere ogni caso. Gli allarmismi sono sempre dannosi, ma anche la prudenza non è mai troppa.
Chiaramente se la dovessi prendere, al di là del fatto che avendo già una patologia di mio sono leggermente più preoccupato, non starei così tranquillo come se prendessi una comune febbriciola, questo è sicuro.


Fili [ Lun 02 Nov, 2009 19:36 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
ma un comune mortale, dai semplici sintomi, puo distinguere tra H1N1 e semplice influenza...o servono le analisi?


Francesco [ Lun 02 Nov, 2009 19:39 ]
Oggetto: Re: H1N1 o nuova influenza o suina....
Io ho l'influenza e la tratto come ho sempre fatto: continuo ad andare a lavorare, non prendo nessuna medicina e non misuro la febbre.
Anzi, ieri sono andato pure a fare le olive... E' chiaro che non ho 38 altrimenti ciccia.
Pensate che sono matto? Beh sono anni ( mi tocco) che non vedo un dottore, ma solo fazzolettini di carta. Dico anche che fare centrifughe di fruuta aiuta molto.
Conosco gente che come ha un po' di reffreddore prende un sacco di robaccia... io non l'ho mai fatto e penso di avere buone difese.
E' chiaro che se uno hai il febbrone, non ppuò far altro che affidarsi a dottori e medicine, chiaro!


riccardodoc80 [ Lun 02 Nov, 2009 19:58 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ma un comune mortale, dai semplici sintomi, puo distinguere tra H1N1 e semplice influenza...o servono le analisi?


I sintomi sono simili a quelli di una comune influenza:
cefalea
malessere generalizzato
brividi
astenia
tosse
mal di gola
congestione nasale

....forse un esordio brusco è quello che la caratterizza!
Ma non credo che neanche un medico di famiglia (compreso mio padre) riesca a fare una diagnosi certa solo con una semplice visita medica....

Per la diagnosi certa occorre fare un tampone naso-faringeo, in ospedale o anche in centri privati (pagando)...il tutto perdendo mezza giornata sicuro sicuro...

Questo è quello che so.....


mondosasha [ Mar 03 Nov, 2009 08:47 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
L'importante è non prendere anti-virali da soli perchè questo potrebbe rendere il virus più resistente!!!!

Per francesco: il mio consiglio è di evitare di stare vicino ad altre persone per evitare di diffondere il virus....per il resto fai tutto perfetto!!!

Io per aumentare le mie difese normalmente durante l'anno ( faccio dei cicli di due mesi ogni 4 mesi!1) prendo i multivitaminici e dosi di vitamina C intorno al grammo e mezzo e gli tiro su il muro di berlino a sti virus maledetti!!!!


riccardodoc80 [ Mar 03 Nov, 2009 09:40 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
L'importante è non prendere anti-virali da soli perchè questo potrebbe rendere il virus più resistente!!!!

Per francesco: il mio consiglio è di evitare di stare vicino ad altre persone per evitare di diffondere il virus....per il resto fai tutto perfetto!!!

Io per aumentare le mie difese normalmente durante l'anno ( faccio dei cicli di due mesi ogni 4 mesi!1) prendo i multivitaminici e dosi di vitamina C intorno al grammo e mezzo e gli tiro su il muro di berlino a sti virus maledetti!!!!



Concordo con Mondosasha per quanto riguarda gli "antivirali"; farmaci di nuova generazione che vanno si ad interferire con la replicazione virale, ma che sono efficaci solo se presi in tempo e sconsigliatissimi invece se presi durante la "malattia" perchè vanno ad abbassare ulteriormente le difese immunitarie del soggetto!

Anche gli antibiotici sono ininfluenti e non vanno presi al meno che non ci sia anche una sovrainfezione batterica!

Per quanto riguarda i multivitaminici invece mi trovi un po scettico; se presi in grande quantità non fanno assolutamente male (anche se alcuni studi dicono il contrario), ma trovo un pò ridicola questo luogo comune, nell'assunzione di multivitaminici; perchè il nostro organismo, attraverso la dieta, purchè questa sia sana ed equilibrata (non deve mancare frutta e verdura) riesce già a prelevare e a immagazzinare tutte le vitamine di cui ha bisogno, mentre un surplus di queste vitamine viene semplicemente espulso con le urine e il sudore.
Quindi almeno che il soggetto non segua una dieta ipocalorica, o che sia anziano o con qualche malattia cronica, o metabolica non trovo giusto spendere inutili soldi per comprare questi integratori multivitaminici che offrono niente di piu di quanto può offrire una corretta dieta! oltretutto senza il gusto....

Ovviamente questa è la mia opinione!

Comunque ripeto....che la "medicina fai da te" è quanto di peggio ci possa essere!!!! E anche se a volte la sanità Italiana pecca...e pure di brutto....è pur sempre un organo che va rispettato e consultato!!!!



mondosasha [ Mar 03 Nov, 2009 10:07 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
riccardodoc80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Per quanto riguarda i multivitaminici invece mi trovi un po scettico; se presi in grande quantità non fanno assolutamente male (anche se alcuni studi dicono il contrario), ma trovo un pò ridicola questo luogo comune, nell'assunzione di multivitaminici; perchè il nostro organismo, attraverso la dieta, purchè questa sia sana ed equilibrata (non deve mancare frutta e verdura) riesce già a prelevare e a immagazzinare tutte le vitamine di cui ha bisogno, mentre un surplus di queste vitamine viene semplicemente espulso con le urine e il sudore.
Quindi almeno che il soggetto non segua una dieta ipocalorica, o che sia anziano o con qualche malattia cronica, o metabolica non trovo giusto spendere inutili soldi per comprare questi integratori multivitaminici che offrono niente di piu di quanto può offrire una corretta dieta! oltretutto senza il gusto....


Purtroppo io non sono un amante della frutta e verdura per cui integro le vitamine non assimilate con la dieta....certo che se uno mangia correttamente le vitamine sono quasi sufficienti!!!...Resto dell'idea che un pò di vitamina C in più non fà male anche perchè 1 gr di C si assimila con 10 arance..e nell'arco di 6 ore viene espulsa dalle urine....un'aggiuntina diciamo che non guasta ed aiuta ad alzare le difese immunitarie proprio contro i virus e batteri


mondosasha [ Mar 03 Nov, 2009 11:04 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
E poi se gli avevano messo un nome diverso sicuramente avrebbe creano meno panico tra la gente....tipo cubana, cinese...


andrea75 [ Mar 03 Nov, 2009 12:59 ]
Oggetto: Re: H1N1 o nuova influenza o suina....
Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io ho l'influenza e la tratto come ho sempre fatto: continuo ad andare a lavorare, non prendo nessuna medicina e non misuro la febbre.
Anzi, ieri sono andato pure a fare le olive... E' chiaro che non ho 38 altrimenti ciccia.
Pensate che sono matto? Beh sono anni ( mi tocco) che non vedo un dottore, ma solo fazzolettini di carta. Dico anche che fare centrifughe di fruuta aiuta molto.
Conosco gente che come ha un po' di reffreddore prende un sacco di robaccia... io non l'ho mai fatto e penso di avere buone difese.
E' chiaro che se uno hai il febbrone, non ppuò far altro che affidarsi a dottori e medicine, chiaro!


Sui farmaci ti do pienamente ragione, anche in relazione a quanto hanno detto gli altri sulle cure farmacologiche "fai da te". Questo senza aver nulla in contrario sui farmaci, sia chiaro... senza quelli probabilmente ora non starei così in piedi bello arzillo.

Sull'andare al lavoro con l'influenza invece non mi trovi daccordo, perché questo contribuisce solo a diffondere il virus, a prescindere dal fatto che sia la nuova influenza o la comune stagionale.
Una cosa che a tal proposito poco sopporto è quando i genitori portano i figli all'asilo ammalati, convinti che dandogli una semplice Tachipirina tutto si risolva... 2 giorni dopo, casualmente, si ammala metà classe.... tutto per non avere i figli a casa.
Io spero che le raccomandazioni di questi giorni a qualcosa servano, ma sento sempre più casi di classi già decimate o addirittura istituiti o asili chiusi. Non sono di quelli che tengono i figlia a casa anche per un raffreddore, anzi, però cavoli... con l'influenza in atto!!! Poi magari sono gli stessi genitori che si lamentano quando sono i loro che si ammalano per colpa di altri....
Io dico che quando si sta male, se si sta davvero male, 2 giorni di riposo a casa sono il metodo migliore per rimettersi in fretta e meglio. Quando ho provato a fare il contrario me la sono portata dietro per settimane!
In più ripeto... forse quest'anno è il meno indicato per fare gli eroi.... almeno io la vedo così.



riccardodoc80 [ Mar 03 Nov, 2009 13:41 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
...come volevasi dimostrare anche questa volta i media hanno pensato bene di diffondere al piu presto la notizia del povero bambino di 10 anni morto a causa di complicazioni dovute alla H1N1 (ieri)...e poi oggi arriva la clamorosa smentita (detta come se fosse normale ritornare sui propri passi per affermare il contrario), in quanto dopo specifiche analisi si è accertato che il bambino fosse affetto da una forma di pleurite batterica! Poi viene fuori che l'altro deceduto di 37 anni, aveva un rene solo e veniva regolarmente sottoposto a dialisi!

....questo, a casa mia si chiama ALLARMISMO!


mondosasha [ Mar 03 Nov, 2009 14:00 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
riccardodoc80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
...come volevasi dimostrare anche questa volta i media hanno pensato bene di diffondere al piu presto la notizia del povero bambino di 10 anni morto a causa di complicazioni dovute alla H1N1 (ieri)...e poi oggi arriva la clamorosa smentita (detta come se fosse normale ritornare sui propri passi per affermare il contrario), in quanto dopo specifiche analisi si è accertato che il bambino fosse affetto da una forma di pleurite batterica! Poi viene fuori che l'altro deceduto di 37 anni, aveva un rene solo e veniva regolarmente sottoposto a dialisi!

....questo, a casa mia si chiama ALLARMISMO!


Quoto al 100%!!!


Pigimeteo [ Mar 03 Nov, 2009 16:09 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
Ma non c'è solo l'allarmismo riguardo al virus A/H1N1 e ai suoi effetti. C'è anche un allarmismo, in gran parte ingiustificato, nei confronti della vaccinazione che in questi giorni si sta cominciando ad effettuare, tra mille difficoltà. Molti organi d'informazione, alcuni mensili di divulgazione scientifica, hanno tirato in ballo i 25 casi di morbo di Guillain-Barré verificatisi in occasione della vaccinazione di oltre 40 milioni di americani nel 1978 mettendoli in diretta correlazione con il vaccino, che produrrebbe anticorpi che, in alcuni casi, attaccherebbero il sistema nervoso producendo questa malattia degenerativa del sistema nervoso che, se non curata, produce paralisi totale e morte. In un mensile, addirittura, ho letto che esisterebbe una "lettera segreta" (ma se è segreta, come si fa a sapere che esiste?) spedita ai medici britannici perché segnalino i nuovi casi di Guillain-Barré che si verificheranno dopo l'inizio della vaccinazione. Il vaccino, poi, conterrebbe un adiuvante, che potrebbe causare, alla lunga, altre malattie autoimmuni come l'artite reumatoide e la sclerosi multipla. Si aggiunga che si viene a sapere che una buona percentuale dei medici rifiuta di farsi vaccinare (e anche di questo si strombazza sui giornali).
A ben guardare - e qui chiamo in causa specialmente i nostri studenti di medicina ed infermieri - prima di tutto non è stata mai accertata una diretta connessione fra la Guillain-Barré e il vaccino antinluenzale (che io faccio regolarmente da circa vent'anni); si aggiunga che tale malattia è, oggi, curabilissima, con una semplice plasmaferesi ed ha tassi di mortalità del 3-5% e presenta un recupero al 100% di tutte le funzionalità. E poi, calcolatrice alla mano, 25 casi su 40 milioni di vaccinati stanno a circa 1 caso ogni 2 milioni, esattamente l'incidenza naturale di questa malattia. Si aggiunga che, normalmente, 1 vaccinato su milione ha problemi vari risultanti da intolleranze o reazioni allergiche, mentre la mortalità normale dell'influenza stagionale è di 7 casi ogni 10.000 malati (il che fa 8.000 morti all'anno in Italia, di cui nessuno parla) e quella dell'A/H1N1 4 casi ogni 10.000 malati; tuttavia, visto che la suina è più contagiosa e si rischia di avere un buon 40-50% della popolazione a letto e, soprattutto, non vaccinandosi e facendo diffondere il virus, si va incontro al rischio di mutazioni genetiche che lo rendano più aggressivo, io penso che è molto meno rischioso vaccinarsi e, soprattutto, più altruistico.
Io, quindi, mi vaccinerò. Anche per il mestiere che faccio...


riccardodoc80 [ Mer 04 Nov, 2009 10:07 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
Citazione:
A ben guardare - e qui chiamo in causa specialmente i nostri studenti di medicina ed infermieri - prima di tutto non è stata mai accertata una diretta connessione fra la Guillain-Barré e il vaccino antinluenzale (che io faccio regolarmente da circa vent'anni);


Ciao Pigimeteo!

Il tuo messaggio mi ha incuriosito.....così sono andato a rivedere la "Sindrome di Guillain-Barrè" sul libro di Neurologia:
é una sindrome clinica dovuta a svariate entità patologiche che determinano un quadro di poliradicoloneuropatia infiammatoria acuta demielinizzante;
Ha una incidenza media di 2 nuovi casi per 100.000 all'anno, e nel 60-70% dei casi è preceduta di 1-3 settimane da una infezione respiratoria o gastrointestinale o da una vaccinazione. Provoca l'exitus in meno del 5% dei casi e l'incapacità a riprendere la propria attività nel 10% dei casi.
Per quanto riguarda l'eziopatogenesi, vi sono molte evidenze di come il danno del nervo sia l'esito finale dell'azione combinata di cellule immunocompetenti e dei loro prodotti umurali.
Il riscontro di infezioni o vaccinazioni che spesso precedono l'esordio della sindrome, suggerisce la possibilità di induzione della risposta immunitaria da parte di agenti infettivi, probabilmente attraverso una reattività crociata tra antigeni virali e batterici ed antigeni della mielina.
Alcuni degli agenti infettivi o vaccini di cui è stata descritta la correlazione con la sindrome di Guillain Barrè sono i virus del morbillo, della rosolia, della varicella e della mononucleosi, i virus influenzali, i virus epatici, l'HIV, la filariosi, l'Haemophilus influenzae.
La terapia eziopatogenetica mira a limitare il processo infiammatorio. Nella pratica clinica si utilizzano la plasmaferesi e l'infusione venosa di immunoglobuline.


Ovviamente ho riportato solo le parti piu interessanti, e come puoi vedere non c'è scritto niente di piu di quanto già avevi detto te.
Io comunque non mi preoccuperei piu di tanto della correlazione di questo vaccino con tale sindrome; Questo vaccino è costituito dal virus attenuato, e come tale può (in una piccola, anzi, piccolissima percentuale dei casi) portare a tale sindrome, come pure altri virus o vaccini.



stefc [ Mer 04 Nov, 2009 11:37 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
riccardodoc80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
...come volevasi dimostrare anche questa volta i media hanno pensato bene di diffondere al piu presto la notizia del povero bambino di 10 anni morto a causa di complicazioni dovute alla H1N1 (ieri)...e poi oggi arriva la clamorosa smentita (detta come se fosse normale ritornare sui propri passi per affermare il contrario), in quanto dopo specifiche analisi si è accertato che il bambino fosse affetto da una forma di pleurite batterica! Poi viene fuori che l'altro deceduto di 37 anni, aveva un rene solo e veniva regolarmente sottoposto a dialisi!

....questo, a casa mia si chiama ALLARMISMO!


Quoto al 100%!!!


......comunque attenzione, perchè potrebbe anche essere che diversi decessi avvenuti tra gli anziani a causa di complicazioni post influenzali anche leggere non sono stati attribuiti alla "suina" solo perchè non hanno fatto il test o perchè magari le autorità hanno preferito tacere anche se il test l'avessero fatto e fosse risultato positivo, proprio per non diffondere troppo allarmismo.
A parte le notizie diffuse dai media, a me sembra che nelle corsie ospedaliere (anche locali) ci siano le stesse situazioni e conseguenze osservabili durante i picchi di influenza normale, con la differenza che la vera influenza normale non è ancora arrivata. Quindi io non ci scherzerei troppo.....



zerogradi [ Mer 04 Nov, 2009 12:00 ]
Oggetto: Re: H1N1 o nuova influenza o suina....
A Spoleto ce ne sono state decine di casi...tra cui una famiglia che conosco che l'ha avuta in blocco e si è fatta il tampone, accertando al 100% che si trattava di H1n1.
Normali sintomi influenzali, una settimana casa e tutto è passato.
Io personalmente non mi vaccinerò e non ho grande paura del virus.


Pigimeteo [ Mer 04 Nov, 2009 15:27 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
A Spoleto ce ne sono state decine di casi...tra cui una famiglia che conosco che l'ha avuta in blocco e si è fatta il tampone, accertando al 100% che si trattava di H1n1.
Normali sintomi influenzali, una settimana casa e tutto è passato.
Io personalmente non mi vaccinerò e non ho grande paura del virus.


Nemmeno io ho paura del virus: è leggero, dà meno complicazioni della normale influenza. Però è più contagioso: non vaccinandosi, uno contribuisce a diffonderlo e, magari, prima o poi, a farlo mutare e diventare più pericoloso. Per cui vale la pena fare il sacrificio di farlo, il vaccino.
Il problema è che, anche volendolo fare il vaccino, secondo le norme della sanità umbra, bisognerà attendere la fine di novembre (notizia di stamattina), quando già il picco dell'infezione sarà passato da almeno una decina di giorni. Che senso ha? Non è uno spreco di soldi pubblici? Tanto valeva non pianificare nemmeno una vaccinazione di massa. Per dicembre, l'avremo avuta tutti noi insegnanti, magari in forma leggera e asintomatica, la suina. E voglio vedere (nella peggiore delle ipotesi, cioè con un'incidenza superiore al 30-40%) come potranno restare aperte le scuole con i tre quarti del personale a letto...
Assurdità!


Fede [ Gio 26 Nov, 2009 10:25 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
Mi era sfuggito il thread..... che ho letto velocemente ed al quale aggiungo un aggiornamento in base a quello che ne so io.

1) l'influenza da visrus A(H1N1)v è una banale influenza con tutte le possibili complicanze di una qualunque influenza stagionale sostenuta da virus B (anche se i virus A sono in genere più aggressivi e virulenti).

2) le influenze da virus A sono da guardare con più sospetto perchè dietro l'angolo esiste la seria e non auspicabile possibilità di mutazioni verso rimescolamenti antigenici pericolosi. La famosa "aviaria" di qualche tempo fa non è stato un falso allarme: è solo andata bene come è andata.

3) al momento chi ha sintomi influenzali è molto (moltissimo) probabile che abbia contratto la A(H1N1) perchè per la stagionale da visrus B è ancora presto. Nessun allarme 4 giorni a casa, tachipirina, minestrine e il gioco è fatto come sempre. I sintomi sono sempre quelli: astenia, cefalea, dolori muscolari ed articolari, scolo nasale, mal di gola, febbre elevata (38-39°C)....con una certa variabilità nel senso che a volte sono più sfumati altre più evidenti.

4) la vaccinazione della popolazione a rischio è l'arma migliore per arginare la diffusività della patologia. Infatti il vero problema di questa influenza sono i numeri. Essendo una cosa nuova per molti di noi l'organismo non risponde o risponde male e quindi ce la prenderemo un po' tutti (chi non è vaccinato). Una cosa è se si ammalano 1 milione di italiani in tre mesi. Un'altra è se si ammalano 40 milioni di italiani in un mese. La diffusione porta in sè due problemi:
a) da un punto di vista sociale il blocco del sistema (se nel mio ospedale su 280 dipendenti se ne ammalano 200 nel mese di dicembre, l'ospedale chiude).
b) da un punto di vista epidemiologico: se la percentuale di complicanze e la mortalità è un tot% per qualunque influenza, un'influenza altamente diffusiva pur mantenendo quello stesso tot% o addirittura mostrandosi più benigna, avrà comunque un numero assoluto di malati complicati e di morti più elevato.
Se poi solo nel mio ospedale ci siamo vaccinati in 50 su 280 dipendenti va da sè che chi è ricoverato ed è per definizione già malato d'altro o magari in condizioni instabili o precarie, può contare sui medici, infermieri, OSS come serbatoi naturali di diffusione della patologia......e ad uno intubato in rianimazione può risultare fatale.

5) Il vaccino è un vaccino antinfluenzale, punto. Le minacce tanto sbandierate sono per quello che mi è dato di sapere leggendo documentazione e lavori ufficiali (che alcuni riterranno taroccati dalle multinazionali ovviamente) sono per lo più inconsistenti e nello specifico (dati WHO):

a) il vaccino nella confezione multidose (che ho fatto io) contiene come conservante il mercurio che è tossico. FALSO. Il vaccino nel flacone multidose contiene thiomersal come conservante antibatterico che a sua volta libera etil-mercurio e non metil-mercurio. Il secondo accumulandosi nell'organismo produce tossicità a concentrazioni elevate. Per il primo (che ci riguarda) non vi è alcuna evidenza scientifica che sia tossico.
b) L' squalene è pericoloso. FALSO. Lo squalene è utilizzato come adiuvante in molti vaccini da molti anni. Si tratta di un idrocarburo presente in alcuni grassi che ingeriamo quotidianamente. Nel momento in cui lo iniettiamo intramuscolo provoca una reazione da parte dell'organismo che lo riconosce come estraneo (sebbene lo sintetizziamo anche noi stessi). Questo consente di utilizzare dosaggi di vaccino più bassi perchè l'organismo viene messo in condizioni di offrire una risposta immunitaria più efficace grazie all'adiuvante. Alcuni studi avevano ipotizzato che l'organismo iniziasse una guerra personale contro il suo stesso squalene dando luogo a malattie autoimmunitarie. Il tutto basandosi sul fatto che veterani della guerra in Iraq avessero manifestato dei sintomi (malattia della guerra del golfo) di questo tipo dopo essere stati vaccinati contro l'antrace. Questi studi sono stati smentiti abbondantemente in quanto gli anticorpi antisqualene erano presenti sia nei militari malati vaccinati che in quelli non vaccinati o vaccinati con preparati senza adiuvante. Lo squalene è al momento considerato sicuro dalla WHO.

6) Ritengo sia un diritto dell'individuo decidere se farsi vaccinare oppure no. Ritengo che tale diritto debba essere esercitato solo dopo che ci si è informati adeguatamente e non basandosi sulla così detta controinformazione che impesta la rete e i socialnetwork (peggiore di tutti un certo dr. Horowitz che scrive libri e pubblica DVD delle sue conferenze/show divulgando menzogne suscettibili dell'arresto quali che le epidemie siano un complotto anglo-americano per ridurre il sovraffollamento della popolazione mondiale......verificate!).
Tale diritto però non dovrebbe a mio parere essere più garantito a chi LAVORA in postazioni sensibili quali UTIN (unità terapia intensiva neonatale), UTIC (unità terapia intensiva cardiologica), rianimazioni, dialisi, oncologia......e tutti gli ambienti sanitari anche quelli meno "delicati". E' inammissibile che un cittadino sano o addirittura già malato per conto suo debba rischiare di contrarre una patologia da un sanitario a cui si affida e quel sanitario pur avendo il diritto di non vaccinarsi ha a quel punto il dovere (fosse per me sarebbe un obbligo) di allontanarsi dal quel posto di lavoro fino al termine della pandemia. Senza contare che quando starà a casa per una settimana dovrò sostituirlo io che mi sono vaccinato ma questo è un altro affare.....

7) In base alla attuale esperienza in pronto soccorso arriva una folla di persone con il raffreddore e la febbre spaventate dai media che fanno bottino con i loro titoli allarmistici e poi nelle pagine centrali che molti non leggono propongono le informazioni ufficiali. La gente minimizza al bar ma poi se si ammala se la fa sotto e campeggia delle ore in sala d'aspetto tossendo e sputacchiando verso i presenti. Complicanze se ne vedono e non sono belle: le più comuni sono polmoniti multiple con conseguente insufficienza respiratoria acuta. Fino ad ora le cose peggiori le ho viste in 2 donne gravide (target principale della vaccinazione perchè maggiormente a rischio per le complicanze) ed un giovane. Tutti e tre di colore ma non chiedetemi perchè. Dovessi fare un bilancio direi che essendoci più attenzione si scoprono più complicanze che fino all'anno scorso sarebbero state gestite a domicilio dal medico curante con un antibiotico e riposo. Chi finisce intubato in respirazione assistita in rianimazione ci sarebbe finito anche l'anno scorso ma senza finire per questo anche sulla prima pagina del Corriere dell'Umbria o alla Vita in Diretta di Cocuzza.

Molto di più non ne so. Se state male chiamate il vostro medico a casa. Se non guarite dopo 4 giorni di terapia sintomatica come tachipirina e antinfiammatori per febbre e dolori vari, aerosol, gargarismi e spremute d'arancia (gli antibiotici non servono a un piffero) richiamate il vostro medico e fatevi rivisitare. Se respirate male e non mi riferisco al naso chiuso ma alla dispnea vera con l'affanno andate in ospedale. Se non l'avete fatto e rientrate nella popolazione selezionata vaccinatevi. Se non l'avete fatto vaccinatevi contro l'influenza stagionale.

....ma questo del resto lo sa anche Topo Gigio!!!

P.S. alcuni lo sanno altri no: sono medico, specialista in cardiologia e terapia del dolore e lavoro in un pronto soccorso. I dati riportati sono tutti bibliograficamente rigorosamente affidabili altrimenti non mi sarei permesso......


andrea75 [ Gio 26 Nov, 2009 12:13 ]
Oggetto: Re: H1N1 o nuova influenza o suina....
Grande Fede!


riccardodoc80 [ Gio 26 Nov, 2009 12:28 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
...tanto di cappello...da un futuro, spero...collega!


Fede [ Gio 26 Nov, 2009 12:42 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
riccardodoc80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
...tanto di cappello...da un futuro, spero...collega!


Su il cappello che t'ammali!


andrea75 [ Gio 26 Nov, 2009 12:52 ]
Oggetto: Re: H1N1 o nuova influenza o suina....
Fede ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sono medico, specialista in cardiologia e terapia del dolore


Ma vedi... di tutte quante questa della terapia del dolore non la sapevo.... ad averlo saputo prima ti avrei chiesto una consulenza per una L5-S1 (non mia ovviamente....).


Fede [ Gio 26 Nov, 2009 13:40 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fede ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sono medico, specialista in cardiologia e terapia del dolore


Ma vedi... di tutte quante questa della terapia del dolore non la sapevo.... ad averlo saputo prima ti avrei chiesto una consulenza per una L5-S1 (non mia ovviamente....).


A disposizione......

Per la precisione io nella vita precedente però mi occupavo di terapia del dolore da cancro e di cure palliative. Ma non sarà una sciatalgia a preoccuparci....


nubes [ Gio 26 Nov, 2009 13:59 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
Caro fede,
riporto testualmente:

Il vaccino nel flacone multidose contiene thiomersal come conservante antibatterico che a sua volta libera etil-mercurio e non metil-mercurio...

per me era meglio il metil-mercurio... ho una allergia molto grave al Thiomersal, diagnosticata a Capranica dopo vari test ( e parlo reazioni epidermiche in caso di contatto... ) non credo che iniettata direttamente nell'organismo mi avrebbe fatto molto bene
P.s. dovrei avercela già avuta la h1n1, perche ho avuto tutti i sintomi da te riportati alla fine di settembre dopo oltre 10 anni che non mi ammalavo


Fede [ Gio 26 Nov, 2009 14:31 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
nubes ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Caro fede,
riporto testualmente:

Il vaccino nel flacone multidose contiene thiomersal come conservante antibatterico che a sua volta libera etil-mercurio e non metil-mercurio...

per me era meglio il metil-mercurio... ho una allergia molto grave al Thiomersal, diagnosticata a Capranica dopo vari test ( e parlo reazioni epidermiche in caso di contatto... ) non credo che iniettata direttamente nell'organismo mi avrebbe fatto molto bene
P.s. dovrei avercela già avuta la h1n1, perche ho avuto tutti i sintomi da te riportati alla fine di settembre dopo oltre 10 anni che non mi ammalavo


Il metil-mercurio è davvero tossico perchè non viene eliminato e si accumula. Non era meglio.
I flaconi monodose destinati alla popolazione non contengono il thiomersal e quindi vai tranquillo. Se sei allergico al thiomersal assicurati che non ci sia anche quando fai qualunque altro vaccino (come l'antitetanica).
Fine settembre mi pare prestino....sei stato un pioniere oppure era una delle tante sindrome influenzali. I tamponi non vengono più fatti perchè ormai sarebbe una perdita di tempo....

Dimenticavo: l'OMS ha stabilito varie fasi della pandemia dalla 1 alla 6 a secondo della mutagenicità del virus e della diffusione sulla popolazione (le trovate ben descritte ovunque). Siamo nella fase 1.


Pigimeteo [ Gio 26 Nov, 2009 22:58 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
caro Fede,
Finalmente un medico illuminato!
Purtroppo, molti (la stragrande maggioranza) dei tuoi colleghi sono tutt'altro che delle tue opinioni, che io condivido fino all'ultima virgoletta: sono loro i responsabili del "terrorismo" che stato fatto a proposito del vaccino e della sua (possibile) massiccia diffusione, che speriamo sempre debba essere scongiurata. Io sono vent'anni che mi vaccino contro la stagionale e che mi sorbisco dosi su dosi di squalene e non ho nessun sintomo di artrite reumatoide, lupus e sclerosi multipla...
Che io sappia, in Germania si è contato un solo caso di Guillain-Barré su diversi milioni di vaccinati, cosa che rientra ampiamente nelle statistiche.

Dimmi, invece, che cosa ne pensi:
1) delle mutazioni virali già intercorse (Norvegia)
2) della possibile "seconda ondata" influenzale prevista in Italia per il mese di marzo
3) della possibilità che alcuni virus del raffreddore limitino l'attecchimento del virus A (N1H1). Ad esempio, mia figlia (che ha contratto il virus A in una forma piuttosto virulenta) non ha contagiato nessuno in famiglia: ma sia mia moglie sia l'altro bimbo avevano un raffreddore molto intenso. Io che non l'avevo, l'ho presa ma in forma tanto lieve che mi ha provocato unicamente tosse da orbi ma non febbre. E' fantamedicina?


Fede [ Ven 27 Nov, 2009 12:12 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
caro Fede,
Finalmente un medico illuminato!


Mi ricorda il Codice Da Vinci!!!

Citazione:
Che io sappia, in Germania si è contato un solo caso di Guillain-Barré su diversi milioni di vaccinati, cosa che rientra ampiamente nelle statistiche.


L'incidenza di Guillan Barrè da vaccino è sovrapponibile per quanto ne so a quella della Guillan Barrè da virosi e quindi anche da influenza......

Citazione:
Dimmi, invece, che cosa ne pensi:
1) delle mutazioni virali già intercorse (Norvegia)


Io ne penso poco perchè ne so poco ma anche QUI ALLA WHO pare che per il momento non siano molto allarmati e comunque stanno osservando il fenomeno.

Brevemente per quello che ricordo: i virus vanno normalmente incontro a mutazioni genetiche. I virus Influenza A in modo particolare. Le mutazioni possono essere degli errori di copiatura del genoma virale ed essere quindi di poco conto. Queste sono chiamate DRIFT e sono quelle che danno mutagenicità ai virus stagionali causando epidemie influenzali. Poi ci sono mutazioni radicali dove una stessa cellula viene infettata da virus diversi che si ricombinano in un solo virus patogeno nuovo e sconosciuto alle future cellule ospite. La A(H1N1)v è una mutazione shift di virus umani, suini ed aviari ed è per questo che può dar luogo ad una pandemia. La mutazione norvegese dovrebbe essere un DRIFT e quindi naturale evoluzione del virus originario tant'è che il vaccino è efficace verso quei mutageni. Il problemone sarà se e quando dovesse avvenire una nuova mutazione SHIFT ed il rimescolamento del genoma attuale con quello di altri virus. A quel punto l'attuale vaccino potrebbe essere inefficace e la patogenicità imprevedibile......vaccinarsi contro la A(H1N1) e contro l'influenza stagionale ridurrebbe comunque la diffusività delle due patologie e di conseguenza la possibilità di una ricombinazione genetica fra i due virus....almeno secondo WHO, CDC di Atlanta e compagnia bella.

Citazione:
2) della possibile "seconda ondata" influenzale prevista in Italia per il mese di marzo


Ci si può basare sul passato (1918 e 1968). Il virus A è facilmente soggetto a mutazioni pericolose e le così dette seconde ondate ci sono state ed erano dovute proprio a tali mutazioni risultando per questo più violente e dannose. Il vaccino potrebbe essere efficace anche verso il virus mutato e comunque qualunque provvedimento che riduce la diffusività della patologia (sia A(H1N1) che stagionale) limita anche le possibilità di complicanze della stessa. Ma da qui a fare una previsione esula dalle mie competenze.

Citazione:
3) della possibilità che alcuni virus del raffreddore limitino l'attecchimento del virus A (N1H1). Ad esempio, mia figlia (che ha contratto il virus A in una forma piuttosto virulenta) non ha contagiato nessuno in famiglia: ma sia mia moglie sia l'altro bimbo avevano un raffreddore molto intenso. Io che non l'avevo, l'ho presa ma in forma tanto lieve che mi ha provocato unicamente tosse da orbi ma non febbre. E' fantamedicina?


E' una teoria non ufficializzata e nemmeno confermata dai fatti secondo cui prendersi il raffreddore stimolerebbe il sistema immunitario e lo renderebbe più competente ad affrontare un'infezione da virus influenzale A. Un po' come chi scalda il motore per poter partire più velocemente in auto l'inverno. Il comune raffreddore è sostenuto da tutto un altro virus (rhinovirus) e pare che tale teoria sia smentita dal fatto che che pazienti con raffreddore hanno comunque contratto la A(H1N1).....
Piuttosto può avvenire che si contragga la A(H1N1) con sintomi sfumati simili a quelli di un comune raffreddore e che comunque si possa derivare da questo un'immunità. Non dimentichiamo infine che oltre all'influenza da virus A(H1N1) ci sono una miriade di sindromi similinfluenzali da rhinovirus per l'appunto ma anche da virus parainfluenzali che niente hanno a che vedere con le infezioni da virus influenzale ma che danno sintomatologia sovrapponibile. Senza contare poi le patologie batteriche delle vie respiratorie (tonsilliti da streptococco, bronchiti e polmoniti batteriche etc) che si curano con gli antibiotici e che niente hanno a che vedere con l'influenza.

[notazione finale personale meno illuministica ed illuminata]
E' che 2010 la gente crede fermamente che non ci si ammali più e che non si muoia ed è stato sempre costume degli uomini cercare un colpevole per gli eventi spiacevoli o semplicemente che non comprende o non può controllare. Da qui le ipotesi di complotto (sulle quali non mi esprimo), la fantascienza, le streghe sul rogo e Wanna Marchi con il suo sciamano. Purtroppo la realtà è che siamo solo le pulci del plancton in un oceano e questo vale a mio parere per le pandemie come per il GW. Siamo abituati a valutare il mondo e le cose che ci circondano con limiti spazio-temporali troppo ristretti senza valutare bene quante e quali innumerevoli variabili potrebbero in qualunque momento spazzarci via in un momento.
Sulla Terra (a parte i dinosauri, poracci!) abbiamo da sempre avuto un gran culo, questa è la verità.


mondosasha [ Mer 02 Dic, 2009 17:31 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
BARI (2 dicembre) – Non aveva l'influenza A il piccolo di due anni morto nell'ospedale di Lecce. La precisazione è arrivata dall'assessorato regionale pugliese alle Politiche della salute. Ieri era stata la Asl di Lecce a dare notizia della positività al viurs nel piccolo deceduto dopo essere stato ricoverato in rianimazione. Avviate due indagini una sanitaria l'altra penale.

Tampone positivo niente nel liquor. «Il tampone fatto sul bambino ha dato positività all'H1N1 ma questo significa soltanto che il bambino ha avuto un "contatto" con il virus H1N1 ma è improbabile che sia stato questo a determinare l'encefalite», anche perchè nel liquor cerebrospinale non è risultata la presenza del virus dell'influenza A. Lo ha detto l'assessore regionale alle Politiche della Salute, Tommaso Fiore, primario anestesista, a proposito della morte del piccolo paziente.

Fonte Sito de "Il Messaggero"


ik6usn [ Dom 27 Dic, 2009 18:08 ]
Oggetto: Re: H1N1 O Nuova Influenza O Suina....
sono d'accordo;
l'informazione è stata secondo me intenzionalmente evasiva




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