Linea Meteo

Per quanto sia contro Berlusconi ed il suo operato (od inoperato), penso che agli italiani non debba sfuggire che bErlusconi sia il "capro espiatorio"di questa situazione, pur mettendoci chiaremente del suo è stato incastrato in un meccanismo ben più grosso del suo.

Alcuni dati che molti non conoscono...

L’Italia ha un debito di circa 1.900 miliardi di euro (euro più, euro meno).
Il PIL è invece di circa 1.600 miliardi di euro. Il rapporto Debito/PIL si attesta quindi a 119% circa. Sapete invece a quanto ammonta il debito pubblico Usa? Circa 14.200 miliardi di dollari (dollaro più, dollaro meno). Sapete qual è il rapporto Debito/PIL negli Stati Uniti? Loro dicono 100%. Ma non è effettivamente così.... Il debito così composto si riferisce al solo debito federale, con l’esclusione dell’ingente debito locale (municipale, contee e singoli stati). Dovremmo quindi sommare circa 2.500 miliardi di dollari (enti locali) e circa 5.000 miliardi di dollari (agenzie che finanziano l’edilizia). Capite subito che il loro rapporto tra Debito e Pil supera il 140%!!!

La Gran Bretagna è una bomba a orologeria, sulla testa degli inglesi pesa un debito da 16 trilioni di dollari. Lo afferma John Hawksworth, capo economista della Pwc, la più importante società di consulenza del mondo. Quello su cui poggia il... sistema economico britannico è un ordigno di enorme potenza, destinato ad esplodere quando le condizioni di credito (tassi di interesse) finiranno inevitabilmente per peggiorare. Entro il 2015, ha rivelato in questi giorni, il debito complessivo dell’economia del Regno Unito sfonderà la terrificante quota di 10 trilioni (diecimila miliardi) di sterline. Al cambio attuale fa 16.000 miliardi di dollari, quattro volte il Pil del Giappone. Un valore superiore a quello dell’intera economia dell’Ue o degli Stati Uniti.


...ed allora perchè si grida contro la situazione in Italia ed il famoso spread dei BTP sale così rapidamente in 5 anni dallo 0,26 all'1,80% e negli ultimissimi mesi al 5,85%?

Semplice...

http://www.youtube.com/watch?v=AShknU_JhOs


YouTube Link



pensate sul serio che monti sia un tecnico, il nuovo Messia? Chi pensate ce l'abbia messo li dov'era e dov'è ora? Vogliamo tralasciare il fatto che è stato resposabile per l'Europa della Goldam Sachs, che è mebro e responsabile europeo Bildberg e Commissione Trilaterale?
Stesse cose potremmo dirle su Draghi o sul nuovo primo ministro greco Papademos.
E' in atto un vero e proprio golpe della massoneria economico finanziaria mondiale... le masse non se ne rendono conto perchè non sono informate. E non pensate di declassare subito tutto etichettando questa come una delle tante teorie complottistiche, iniziate ad informarvi su questi argomenti.

Allora... l'argomento mi pare sia più voltato all'economia che alla politica, ma stando alle vicende di questi giorni credo che il salto verso i temi politici possa essere breve... quindi.... chiuderlo a priori non è giusto, ma vi avviso che a farlo si fa sempre in tempo se il topic dovesse prendere una brutta piega.

Insomma... la regola è sempre la solita: cercante di confrontarvi senza trascendere... nonostante ci sia una norma (che conoscete tutti) che vieta di trattare la politica in questo forum, provo a lasciare aperto il thread e di lasciarvi il confronto... ma occhio a come lo gestite. ;)

P.S.: ci tengo a precisare che non è una critica a Tife che ha aperto il topic, ma solo un piccolo avviso per le successive repliche, che credo ci saranno..... :)

Può anche essere tutto vero, e non ho gli strumenti nè per smentire, nè per confermare. Lasciamo perdere Rino Formica, che del debito pubblico italiano è uno dei principalissimi artefici e che certo non può essere considerato imparziale.

Io credo che, in realtà, il mercato colga il punto debole strutturale della nostra economia: l'incapacità, come dice oggi Giuliano Amato, di trovare una propria collocazione nella struttura globale della produzione.
Siamo senza materie prime (l'UK scoppia di petrolio sotto al culo, ed è il Brent, mica le sabbiette);
Abbiamo uno stato sociale distorto e costosissimo (l'UK aiuta i giovani con i sussidi e mazzola i vecchi con la sanità thatcheriana, non è affatto un esempio ma è così);
Abbiamo un'economia privata sottocapitalizzata e fragile, fino a ieri fondata su produzioni mature e sulle svalutazioni (l'UK è se non altro fra i principali centri finanziari del mondo, in molti settori produce parecchio e bene);
Abbiamo un quarto del paese nelle mani della criminalità organizzata ed estraneo a qualsiasi prospettiva di sviluppo. E questo ci distingue, più di ogni altra cosa, dagli altri paesi industrializzati con debito elevato.

Speriamo quindi di non svendere nulla, ma di abbattere il debito facendo principalmente tirare fuori le ricchezze nascoste al mondo della rendita e della speculazione, e mettendo l'economia sommersa allo scoperto.
L'indimenticato e tutt'ora insostituibile professor Prodi reclama oggi, come assoluta priorità, l'assoluta tracciabilità di ogni pagamento.
Se poi riteniamo il default preferibile a questi presunti ricatti, possiamo anche dirlo. E' opinione diffusa e a suo modo rispettabile.

Ma, sopra di ogni altra cosa, dobbiamo trovare una nostra precisa politica industriale. Capire cosa possiamo produrre in maniera concorrenziale e a che condizioni.

A pensare che siamo il paese più ricco del mondo :evil:
non è una cavolata.... ma se sommiamo la nostra economia 5° o 6° che sia con i risparmi privati,
gli immobili di nostra prorprietà e i beni storici ed artistici il gioco è fatto....
dopo 1500 anni i barbari torneranno sul bel paese :x

Sono spiacentemente in disaccordo col Tife, altro che golpe economico..non sò se è chiaro ma il fatto che per noi poveri cittadini è stato fatto ben poco negli ultimi 20 anni credo sia un qualcosa di sacrosanto e veritiero..

Ultimi 7-8 anni specialmente a parlare, sappiamo bene tutti, di mignotte, trans, bunga bunga, favoritismi per appalti, case intestate a genti quantomeno discutibile ed in modalità discutibile. Puttane in parlamento con pensione di 3000 euro al mese, quando i nostri padri dopo 35-40 anni di duro ed onorato lavoro si ritrovano questi signorotti, e queste signorotte, con il culo al caldo di quel posticino che pensavano essere un Eden... gli è durato fin troppo tutto questo spettacolo, indegno per il paese che intanto agli occhi degli esteri, assumeva contorni sempre più bizzarri, inadeguati, schifosamente la nostra immagine del nostro grande popolo andava a farsi benedire...per opera non di certo nostra, ma di chi ci ha guidato, o meglio di chi si è messo a sedere li e NON ci ha guidato!

Tra il 2000 ed il 2010 la crescita media dell'Italia, misurata in PIL a prezzi costanti, è stata pari allo 0,25%. Tra tutti i paesi mondiali hanno fatto peggio solo Haiti e Zimbabwe. ("Economist")

Un tumulto di politiche che discriminano fortemente i giovani a favore degli anziani, bella roba...

Fra il 1970 ed il '79 il pil italiano cresce del 40%
Negli '80 cresce del 25%
Nei '90 del 13%
Nei 2000, crolla vicino allo zero.

E non torna nemmeno il discorso del debito pubblico stratosferico, mascherato, di USA e GB, come sempre ci hanno detto a tutti da bambini, bisogna guardare chi è meglio di noi, non chi è peggio, per cui era il caso di agire per noi, per la nostra salute...magra consolazione sapere che c'è chi c'è peggio di noi...e che ce ne frega infondo??

Nell'84 il rapporto deficit/pil era del 74%
Nel '92 sfora il 100%, portandosi al 105
Ora al 120%...

E la pressione fiscale cresce, passa dal 31% del pil del 1980 fino all'odierno 44%.

E c'è chi predica il voto subito...e per far cosa...per assegnare i posti di quelle poltrone ancora calde di quei sporchi culi che ieri 12/11/11 si sono alzati dopo 2 anni di trascinamento???

No...voglio che su quelle sedie si siedano tecnici universitari, economi che sappiano far ripartire il sistema produttivo Italia, tutto il suo indotto, gli stipendi, e poi i consumi... l'Italia deve ripartire...

Ciò che è davvero sconfortante è sapere tra qualche giorno la nuova data delle elezioni primaverili, ad avercene di governi tecnici quinquennali, è utopistico ma se permettete, di burattini dentro quelle aule ne abbiamo avuti fin troppi, con l'ottenimento di tanti, troppi, danni!

Chiudo con le parole di Eugenio Scalfari che scriveva su "La Repubblica":

Un obiettivo politico che governo e maggioranza si erano posti fin dal 2001 (anzi fin dal 1994) fu la riduzione del carico fiscale. Ma questo impegno era una falsa ed irrealizzabile promessa e tale si è dimostrata.

Bisognava migliorare i servizi, statali e locali. Ma i servizi non sono migliorati, semmai sono peggiorati.

Bisognava ridurre il debito pubblico. Il debito pubblico è aumentato, attualmente viaggia al 120% del PIL.

Bisognava creare una rete di protezione che desse un senso al lavoro flessibile e impedisse che la flessibilità si trasformasse in precariato. Questa rete non è stata costruita.

Bisognava ridurre le disuguaglianze sociali, ma le disuguaglianze sono aumentate.

Bisognava accrescere la produttività e la competitività del sistema. Sono entrambe fortemente peggiorate.

Bisognava bloccare la spesa corrente la quale è aumentata negli ultimi vent'anni ad un ritmo medio del 2% annuo.

Bisognava far crescere gli investimenti e quindi la spesa in conto capitale. E' avvenuto esattamente il contrario: la spesa corrente ha continuato nel suo ritmo di crescita del 2% e quella in conto capitale è praticamente vicina allo zero.

Bisognava sfoltire e semplificare la burocrazia e liberalizzare le procedure che governano l'imprenditorialità. Non c'è stata alcuna semplificazione nonostante il falò di leggi abolite dal ministro Calderoli; nessuno ha mai saputo quali carte abbia bruciato quel folcloristico ministro.

Per chiudere e per tornare al discorso principale...

Sono stati i governi del bisognava fare...ma non è stato fatto, una manica di burattini seduti con ultimo scopo quello di portare avanti un paese.

Non sono sensazioni la disoccupazione giovanile debordante, nemmeno il precariato che incide sui capi famiglia, e non sono utopie nemmeno le aziende che chiudono.....

Altro che golpe economico...speculazioni, attacchi borsistici...il golpe economico è al parlamento da oltre 20 anni a questa parte, e mi vergogno nel dover raccontare un domani, che c'è voluto l'aiuto dei mercati finanziari per dare uno zampatone alla casta di Montecitorio, il popolo italiano non si stava accorgendo di nulla...ed il disastro avanzava.

Credo che il mio sia stato un intervento apolitico, e segnalo che "Decapitati" di Giovanni Floris è un bel libriccino riassuntivo su tutte queste cosettine di cui vado parlando, ed al quale mi sono ispirato per sfogarmi..

Non posso intervenire in questo topic...andrei contro il regolamento! :bye:

Quoto tutto quello detto da Icestorm!!!

Grande Icestorm, da applausi!

Non posso fare altro che unirmi al pensiro del nostro Icestorm :ok:

Icestorm ha ragione, se non fosse che il lasso di tempo da considerare vada ben oltre i 20 anni da lui citati. Perche' anche i politicanti della cosidetta prima rep. Hanno fatto la loro parte, in termini di danni.

Impotenza e frustrazione difronte a questa situazione
oltre l'intoccabile casta ho il dente avvelenato con quelli
che sono in pensione con 15 anni e 6 mesi di contributi :evil:
Non mi venite a dire che è un diritto acquisito :mazza:
questo è stato un orrore e basta!!!!
Non mi va di pagare sti signori che magari fanno anche un lavoro in nero
No, no :nonono:
Ci sono i letti dei fiumi e le strade da pulire se vogliono almeno il 50% del "maltolto"

Per Prometeo: uno degli scempi per cui dobbiamo ringraziare la vecchia partitocrazia del Compromesso storico é quello da te citato.

Io penso che il problema siano...... gli italiani.
Sarà per le noste origini latine, mescolate con altre razze e culture di ogni tipo, cosa che da un lato fa di noi un popolo geniale e polivalente in tutti i campi, ma allo stesso tempo difficile da domare ed amministrare.........
Siamo un popolo di anarchici ed egoisti, arroganti e trasgressivi, oguno di noi vuole sempre l'ultima parola su tutto, non sappiamo e non vogliamo mai accettare le regole. Fatta una regola o legge qualsiasi, cerchiamo subito di aggirarla per continuare a fare sempre i propri interessi (ovvio, non tutti i 60 milioni di italiani, ma qualche buon milione sì, diciamo con una proporzione di 3-4 su 10.....)
E per rendersi conto di questo non c'è bisogno di guardare alla politica, basta guardare quello che succede tutti i giorni a scuola, negli ambienti di lavoro, nel condominio, sulla strada o in un parcheggio, e chi più ne ha ne metta........
Ed allora ci stupiamo di quello che succede in parlamento ?
Non è altro che lo specchio della nostra società, del nostro modo di essere.....
Poi è anche vero gli italiani sono generosi e straordinari nel momento del bisogno, ma questa è solo un'eccezione seppur molto positiva.
Ed anche se nelle Istituzioni ci fossero persone irreprensibili che tentano di risolvere i problemi, poi queste devono per forza fare i conti con una società che non si piega e non accetta compromessi e tanto meno le regole.........
L' Italia è questa, la puoi cambiare solo dal basso con la silente opera quotidiana di tanti e tanti bravi ed onesti cittadini che fanno il loro dovere......


:bye: :bye:

......naturalmente, pur da antiberlusconiano, sono in totale disaccordo sia con Marco che con Luisito. Potrei ribattere punto per punto ma evito per non sconfinare ancor più di voi nella politica, però lasciatemi ricordare che Prodi, figlio politico di Andreatta e gran manovratore dell'IRI e reponsabile di molte "svendite" di patrimonio italiano (tralasciando quanto di poco utile alla nazione ha fatto da 1° ministro), è anch'esso un uomo di Goldman Sachs (e nel gruppo Bilderberg). Ogni valutazione sull'andamento economico di un paese va correlata alla contingenza mondiale, non possiamo valutare la discesa del PIL degli ultimi 50 anni senza considerare ad esempio la competitività cinese o dei paesi dell'est o l'entrata nell'euro con condizioni ad esclusivo vantaggio della Germania. Tra l'altro il PIL può essere facilmente "drogato". Sulla crisi degli ultimi anni non mi pare che sia andata, "economicamente" parlando, meglio alla Spagna di Zapatero, all'Irlanda che qualche anno fa aveva il PIL più alto d'Europa o ad altri stati. Che l'Inghilterra è la vera polveriera economica del mondo non sono io a dirlo, ma alcuni dei più importanti giornali economici del mondo. L’Inghilterra è fallita da un pezzo, presentando un debito del 380% se consideriamo pubblico e privato. Il petrolio della British Petroleum non è inglese.....

L’azionista di controllo della BP è Nathan Philip Rothschild, fratello di Jacob Rothschild, capostipite della nota famiglia di banchieri che detiene il controllo della “Atticus Capital”, “JNR Limited”, “NM Rothschild”, “Vanco”, “Trigranit”, “British Petroleum”, “Rio Tinto”. Jacob è un uomo che è riuscito ad esercitare una grande influenza sulla EU, NATO, e sul Governo della Gran Bretagna, muovendosi negli ambienti finanziari e politici con Soros (imprenditore ungherese naturalizzato statunitense, è uno dei finanziatori dei movimenti rivoluzionari in Ucraina, Georgia e Bielorussia, nel 1988 venne accusato di insider trading) , Berezovski (uno dei primi miliardari del periodo post-sovietico, fu accusato nel libro Il padrino del Cremlino dal giornalista Paul Klebnikov (assassinato a Mosca nel 2004) di essere un boss della mafia russa) e Djukanovic (Primo ministro del Montenegro, noto per i suoi rapporti con associazioni criminali per il contrabbando di sigarette tra balcani e coste adriatiche). Nato nel 1936 in Inghilterra, ha istituito nel 1988, la società di investimenti ‘Rothschild Investment Trust’, ora nota come ‘RIT Capital Partners’ la quale detiene il controllo degli interessi di investimenti della compagnia petrolifera ‘Royal Dutch Shell Oil’.
La famiglia Rothschild è una famiglia ebrea tedesca, al riguarde e ricolllegandomi a quanto scritto in alto andate a cercare in internet Bilderberg e Commissione Trilaterale.

...dimenticavo, le personalità italiane che, secondo le liste ufficiali, hanno partecipato agli ultimi incontri del Bilderberg sono Mario Draghi, Romano Prodi, Mario Monti, Paolo Scaroni, Tommaso Padoa-Schioppa, John Elkann, Franco Bernabè, Domenico Siniscalco, Fulvio Conti e Gianfelice Rocca.
8))

Al di la degli interessanti spunti del Tife, tuttavia mi trovo molto in sintonia con il discorso di Stefano. La ns italiota anarchia ci ha gia' portato una volta vicini al baratro (1992, Amato e la finanziaria da 92000 mld di £it, con annessa uscita dallo SME). Allora di € non si parlava, ma di Italietta inaffidabile, ahimé, sí. In realta ci sarebbe molto da disquisire sull' ostinato protezionismo pro-banche (ricordate le fallite scalate basco-olandesi verso Antonveneta ed Unicredit?), a fronte del completo lassismo verso le delocalizzazioni extra-EU e la aggressiva competitivita' delle merci dei nuovi mercati. Qui, a mio avviso, viene fuori un altro aspetto tutto italico, il concedersi supinamente agli altri....

Le ipotesi celate dietro le connessioni di Tife sono decisamente inquietanti. E non dico che siano false. La commissione Bilderberg la conosciamo, e i suoi modi sono quantomeno sospetti. Le relazioni fra gli attori destano più di un sospetto.
Ma di certezze ne ho poche: ora, di meglio, non si poteva fare. L'alternativa era un altro tecnico che non fosse Monti. Ma chi? Andare alle elezioni? A che scopo? Abbiamo una classe politica inetta da destra a sinistra. E infine: se Monti fosse il nostro boia, possibile che Napolitano lo avrebbe scelto? Non ci possiamo fidare nemmeno di lui?

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le ipotesi celate dietro le connessioni di Tife sono decisamente inquietanti. E non dico che siano false. La commissione Bilderberg la conosciamo, e i suoi modi sono quantomeno sospetti. Le relazioni fra gli attori destano più di un sospetto.
Ma di certezze ne ho poche: ora, di meglio, non si poteva fare. L'alternativa era un altro tecnico che non fosse Monti. Ma chi? Andare alle elezioni? A che scopo? Abbiamo una classe politica inetta da destra a sinistra. E infine: se Monti fosse il nostro boia, possibile che Napolitano lo avrebbe scelto? Non ci possiamo fidare nemmeno di lui?

Napolitano fa parte del sistema. Napolitano sbagliò ai tempi dell'invasione sovietica in Ungheria, all' indomani dell'invasione dei carri armati sovietici a Budapest disse che "in Ungheria l'URSS porta la pace" (poi se ne pentì). Magari per questo motivo negò l'esistenza, da ministro degli esteri del governo ombra PCI, l'esistenza di fondi neri provenienti dall'unione sovietica... estraneo anche a tutta la rete di finanziamenti neri durante tangentopoli dei quali se ne scoprì una parte ma mai chi ne fu responsabile? Giorgio Napolitano da presidente della Camera , nell’ottobre 1993, officiò la cerimonia parlamentare che diede il da colpo di scure all’articolo 68 della Costituzione, ciò che cancellò la famosa autorizzazione a procedere da concedersi dopo aver vagliato un possibile «fumus persecutionis» dei magistrati. E fu sempre Giorgio Napolitano, nel tardo aprile 1993, a scandire la concessione di solo due autorizzazioni a procedere (su sei) per Bettino Craxi.
Giorno Napolitano è anche colui che ha controfirmato il Lodo Alfano, poi giudicato incostituzionale dalla Corte Costituzionale.
Una brava persona è tale non perchè in molti lo dicono, magari senza conoscerla. :wink:


p.s. tralasciando anche tutto quanto ho appena scritto, Monti gliel'hanno servito come Messia su un piatto d'argento, non poteva negarlo a tutti quanti lo invocavano.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le ipotesi celate dietro le connessioni di Tife sono decisamente inquietanti. E non dico che siano false. La commissione Bilderberg la conosciamo, e i suoi modi sono quantomeno sospetti. Le relazioni fra gli attori destano più di un sospetto.
Ma di certezze ne ho poche: ora, di meglio, non si poteva fare. L'alternativa era un altro tecnico che non fosse Monti. Ma chi? Andare alle elezioni? A che scopo? Abbiamo una classe politica inetta da destra a sinistra. E infine: se Monti fosse il nostro boia, possibile che Napolitano lo avrebbe scelto? Non ci possiamo fidare nemmeno di lui?

Napolitano fa parte del sistema. Napolitano sbagliò ai tempi dell'invasione sovietica in Ungheria, all' indomani dell'invasione dei carri armati sovietici a Budapest disse che "in Ungheria l'URSS porta la pace" (poi se ne pentì). Magari per questo motivo negò l'esistenza, da ministro degli esteri del governo ombra PCI, l'esistenza di fondi neri provenienti dall'unione sovietica... estraneo anche a tutta la rete di finanziamenti neri durante tangentopoli dei quali se ne scoprì una parte ma mai chi ne fu responsabile? Giorgio Napolitano da presidente della Camera , nell’ottobre 1993, officiò la cerimonia parlamentare che diede il da colpo di scure all’articolo 68 della Costituzione, ciò che cancellò la famosa autorizzazione a procedere da concedersi dopo aver vagliato un possibile «fumus persecutionis» dei magistrati. E fu sempre Giorgio Napolitano, nel tardo aprile 1993, a scandire la concessione di solo due autorizzazioni a procedere (su sei) per Bettino Craxi.
Giorno Napolitano è anche colui che ha controfirmato il Lodo Alfano, poi giudicato incostituzionale dalla Corte Costituzionale.
Una brava persona è tale non perchè in molti lo dicono, magari senza conoscerla. :wink:


p.s. tralasciando anche tutto quanto ho appena scritto, Monti gliel'hanno servito come Messia su un piatto d'argento, non poteva negarlo a tutti quanti lo invocavano.

Ok, supponiamo che tutto ciò che sospetti sia vero. Quale strada si doveva prendere?

Quoto in toto tutto quello scritto da Tife!!!

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quoto in toto tutto quello scritto da Tife!!!

Ok, ma indichiamo un'alternativa. Non facciamo il partito del NO.

Comunque, anche ammettendo l'esistenza di un complotto (e lo dico senza ironia, sono possibilista), non facciamo gli italiani medi che è sempre colpa di qualcuno che ci vuole male.

Se l'Italia è stata attaccata ed è stata ridotta alle assi, è perché si è messa nella condizione di esserlo!!!!

Non possiamo soltanto confrontare i PIL e i debiti pubblici (è vero che qualcuno sta anche peggio di noi), ma dobbiamo fare un'analisi generale.

La tendenza, ad esempio. Sia il PIL che il debito mostrano da anni tendenze tristemente negative, o comunque peggiori degli altri paesi confrontati.

L'affidabilità del sistema paese: senza fare politica, il fatto che in questo paese non si attui una riforma strutturale e non si abbia il coraggio di infastidire i poteri e i bacini di voto è palese e trasversale. I mercati finanziari si accaniscono contro chi non è reattivo.

Tra tutti i paesi industrializzati citati siamo l'unico in cui 1/4 (ad esser buoni) del territorio è governato da organizzazioni criminali.

Tra tutti i paesi industrializzati siamo i più poveri di materie prime.

Niente succede esclusivamente per congiura. La congiura si sfoga li dove c'è terreno fertile.

Scommettiamo che, se Monti assesta due tre colpi fatti bene, la speculazione si sposta ... indovina indovinello ... sulla Francia?

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quoto in toto tutto quello scritto da Tife!!!

Ok, ma indichiamo un'alternativa. Non facciamo il partito del NO.

Comunque, anche ammettendo l'esistenza di un complotto (e lo dico senza ironia, sono possibilista), non facciamo gli italiani medi che è sempre colpa di qualcuno che ci vuole male.

Se l'Italia è stata attaccata ed è stata ridotta alle assi, è perché si è messa nella condizione di esserlo!!!!

Non possiamo soltanto confrontare i PIL e i debiti pubblici (è vero che qualcuno sta anche peggio di noi), ma dobbiamo fare un'analisi generale.

La tendenza, ad esempio. Sia il PIL che il debito mostrano da anni tendenze tristemente negative, o comunque peggiori degli altri paesi confrontati.

L'affidabilità del sistema paese: senza fare politica, il fatto che in questo paese non si attui una riforma strutturale e non si abbia il coraggio di infastidire i poteri e i bacini di voto è palese e trasversale. I mercati finanziari si accaniscono contro chi non è reattivo.

Tra tutti i paesi industrializzati citati siamo l'unico in cui 1/4 (ad esser buoni) del territorio è governato da organizzazioni criminali.

Tra tutti i paesi industrializzati siamo i più poveri di materie prime.

Niente succede esclusivamente per congiura. La congiura si sfoga li dove c'è terreno fertile.

Scommettiamo che, se Monti assesta due tre colpi fatti bene, la speculazione si sposta ... indovina indovinello ... sulla Francia?

Come ho scritto non voglio dire tanto di più perchè rischierei di andare contro il regolamento....

Certo che sapere che le banche francesi e tedesche sono quelle con elevato rischio di ritrovarsi in mezzo alla m..a per la grandissima quantità di titoli greci per me è già un'indizio...e non vorrei che noi italiani oltre a pagarci i nostri debiti dovremo coprire le spalle anche a qualcun altro..... :bye:

Secondo il mio modestissimo parere in Italia ci sono ancora troppe "panze piene"... panze riempite dal "nero", dal "sommerso" che non figura in nessun conteggio di nessuna banca ma che, allo stato attuale, tiene a galla moltissime famiglie italiane :bye:

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quoto in toto tutto quello scritto da Tife!!!

Ok, ma indichiamo un'alternativa. Non facciamo il partito del NO.

Comunque, anche ammettendo l'esistenza di un complotto (e lo dico senza ironia, sono possibilista), non facciamo gli italiani medi che è sempre colpa di qualcuno che ci vuole male.

Se l'Italia è stata attaccata ed è stata ridotta alle assi, è perché si è messa nella condizione di esserlo!!!!

Non possiamo soltanto confrontare i PIL e i debiti pubblici (è vero che qualcuno sta anche peggio di noi), ma dobbiamo fare un'analisi generale.

La tendenza, ad esempio. Sia il PIL che il debito mostrano da anni tendenze tristemente negative, o comunque peggiori degli altri paesi confrontati.

L'affidabilità del sistema paese: senza fare politica, il fatto che in questo paese non si attui una riforma strutturale e non si abbia il coraggio di infastidire i poteri e i bacini di voto è palese e trasversale. I mercati finanziari si accaniscono contro chi non è reattivo.

Tra tutti i paesi industrializzati citati siamo l'unico in cui 1/4 (ad esser buoni) del territorio è governato da organizzazioni criminali.

Tra tutti i paesi industrializzati siamo i più poveri di materie prime.

Niente succede esclusivamente per congiura. La congiura si sfoga li dove c'è terreno fertile.

Scommettiamo che, se Monti assesta due tre colpi fatti bene, la speculazione si sposta ... indovina indovinello ... sulla Francia?

Come ho scritto non voglio dire tanto di più perchè rischierei di andare contro il regolamento....

Certo che sapere che le banche francesi e tedesche sono quelle con elevato rischio di ritrovarsi in mezzo alla m..a per la grandissima quantità di titoli greci per me è già un'indizio...e non vorrei che noi italiani oltre a pagarci i nostri debiti dovremo coprire le spalle anche a qualcun altro..... :bye:

Quindi noi siamo le povere vittime incolpevoli? Secondo te perché toccherebbe all'Italia il ruolo di vittima sacrificale? Per i motivi che ti scrivo sopra. E comunque non regge per niente, perché Francia e Germania (soprattutto la prima) hanno una bella quantità di nostri debiti. E' opinione comune (di economisti) che un eventuale default dell'Italia porterebbe al collasso l'area EURO prima e probabilmente l'intero sistema. L'Italia è un pesce grosso, malato, ma grosso.

La Grecia, signori miei, è un divertissement per le speculazioni. L'intera Grecia ha un pil più basso della provincia di Belluno (la seconda più povera del Veneto) e di Treviso messe insieme. Li si che si può giocare. Ma con l'Italia non ci sono paesi in Europa che possono scherzare. Tutti hanno interesse a mantenerla viva.

Se poi approfittano della situazione per sedersi al banco dei poteri, FANNO BENE!

Il nostro ex presidente del Consiglio paragonava spesso il paese a un'azienda. Orbene, quando un'azienda è indebitata e non riesce a onorare i suoi debiti, da che mondo è mondo i creditori si siedono in consiglio di amministrazione. Quindi? Che c'è di strano? :wink:

....tralasciamo per un attimo, con una forzatura, la situazione internazionale, tralasciamo il fatto che Napolitano, da protagonista, aveva allertato Monti già da mesi, tralasciamo tutto e concentriamoci sui fatti attuali.


Dovesse andare in porto inizialmente il governo Monti, le prossime settimane saranno caratterizzate da una guerra tra PDL e PD per addossare agli altri la colpa della caduta di Monti e del default, il tutto solo per meri scopi elettorali.

La patrimoniale non la può fare, la legge elettorale non la può fare, la legge sul conflitto d'interessi non la può fare, la riforma sulla giustizia, l'innalzamento dell'età pensionabile non la può fare, i tagli agli enti pubblici non li può fare, i tagli alla casta non glieli fanno fare e tante altre cose non gliele faranno fare o comunque cercheranno di costringere la parte avversaria a far cadere Monti e prendere tutta la colpa.

I partiti cercano di guadagnare tempo perchè non sono pronti alle elezioni (il PDL perderebbe ed il PD non sa se stare con IDV/SEL o UDC/FLI) e poi guadagnare voti (non in numero ma in %), che pensano all'Italia è una falsità.

Cosa farà Monti? Nulla o quasi, magari rimetterà l'ICI, liberalizzerà i servizi pubblici come vuole l'UE (magari anche l'acqua andando contro il volere referendario) ed un po' di altre tasse ma soprattutto la svendita dell'Italia (senza avere colpe), perchè per le riforme strutturali verrà stoppato da chi ora lo sostiene.

Il tutto accontenterà gli stranieri che vogliono fare shopping di beni dell'Italia e qualche nostro politico.

Meglio andare alle elezioni e rischiare il default.

1° perche a quel punto nella peggiore delle ipotesi si potrebbe fare un vero governo simil tecnico ben più stabile ( CSX + terzo polo, con fuori il PDL).

2° perchè si scoprirebbero le magagne e gl'intrallazzi internazionali, se viene giù l'Italia viene poi giù a cascata la Francia, la Germania, l'UE intera, l'Inghilterra, gli USA e tutto il resto dell'economia mondiale. Se forziamo la mano voglio vedere se lasceranno cadere l'Italia e tutto il resto oppure torneranno a più miti pensieri e soprattutto meno speculazione.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dovesse andare in porto inizialmente il governo Monti, le prossime settimane saranno caratterizzate da una guerra tra PDL e PD per addossare agli altri la colpa della caduta di Monti e del default, il tutto solo per meri scopi elettorali.

La patrimoniale non la può fare, la legge elettorale non la può fare, la legge sul conflitto d'interessi non la può fare, la riforma sulla giustizia, l'innalzamento dell'età pensionabile non la può fare, i tagli agli enti pubblici non li può fare, i tagli alla casta non glieli fanno fare e tante altre cose non gliele faranno fare o comunque cercheranno di costringere la parte avversaria a far cadere Monti e prendere tutta la colpa.

E se invece gli lasciassero fare tutto usandolo poi come capro espiatorio? Che c'è di meglio? Via le castagne dal fuoco e poi tornano a spartirsi la torta senza l'onere di aver messo, in prima persona, le mani nelle tasche degli italiani. Che poi sono le tasche, se le cose son fatte bene, dei privilegiati, delle caste e dei disonesti.

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dovesse andare in porto inizialmente il governo Monti, le prossime settimane saranno caratterizzate da una guerra tra PDL e PD per addossare agli altri la colpa della caduta di Monti e del default, il tutto solo per meri scopi elettorali.

La patrimoniale non la può fare, la legge elettorale non la può fare, la legge sul conflitto d'interessi non la può fare, la riforma sulla giustizia, l'innalzamento dell'età pensionabile non la può fare, i tagli agli enti pubblici non li può fare, i tagli alla casta non glieli fanno fare e tante altre cose non gliele faranno fare o comunque cercheranno di costringere la parte avversaria a far cadere Monti e prendere tutta la colpa.

E se invece gli lasciassero fare tutto usandolo poi come capro espiatorio? Che c'è di meglio? Via le castagne dal fuoco e poi tornano a spartirsi la torta senza l'onere di aver messo, in prima persona, le mani nelle tasche degli italiani. Che poi sono le tasche, se le cose son fatte bene, dei privilegiati, delle caste e dei disonesti.

...è impossibile perchè comunque i provvedimenti li deve votare il parlamento e quindi i partiti che se ne renderebbero responsabili. L'unica possibilità, pensata ma non attuata perchè sul serio si sarebbe sospesa del tutto la democrazia, è un governo che vada avanti a suon di decreti di urgenza. Napolitano non ha però voluto e potuto ulteriormente forzare la mano, almeno per ora. :wink:

.......comunque chiudo dicendo che non mi fido e non mi sono mai fidato di di questo parlamento ma mi fido ancor meno di Monti, sia per chi è e per gli interessi che rappresenta, sia per il suo modo di intendere la gestione economica, con un rigore secondo me inutile in una situazione economica globale come questa (a partire dalla difesa estrema del patto di stabilità, dell'euro etc etc).

Ne riparleremo fra non molto tempo, purtroppo.

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ok, ma indichiamo un'alternativa. Non facciamo il partito del NO.

Comunque, anche ammettendo l'esistenza di un complotto (e lo dico senza ironia, sono possibilista), non facciamo gli italiani medi che è sempre colpa di qualcuno che ci vuole male.

Se l'Italia è stata attaccata ed è stata ridotta alle assi, è perché si è messa nella condizione di esserlo!!!!

Non possiamo soltanto confrontare i PIL e i debiti pubblici (è vero che qualcuno sta anche peggio di noi), ma dobbiamo fare un'analisi generale.

La tendenza, ad esempio. Sia il PIL che il debito mostrano da anni tendenze tristemente negative, o comunque peggiori degli altri paesi confrontati.

L'affidabilità del sistema paese: senza fare politica, il fatto che in questo paese non si attui una riforma strutturale e non si abbia il coraggio di infastidire i poteri e i bacini di voto è palese e trasversale. I mercati finanziari si accaniscono contro chi non è reattivo.

Tra tutti i paesi industrializzati citati siamo l'unico in cui 1/4 (ad esser buoni) del territorio è governato da organizzazioni criminali.

Tra tutti i paesi industrializzati siamo i più poveri di materie prime.

Niente succede esclusivamente per congiura. La congiura si sfoga li dove c'è terreno fertile.

Scommettiamo che, se Monti assesta due tre colpi fatti bene, la speculazione si sposta ... indovina indovinello ... sulla Francia?

Questo post, in particolare la penultima frase, lo quoterei a lettere d' oro. Non sono d' accordo invece con l' ultima frase: e sul perchè nn sono d' accordo, qualche passaggio lo si trova nel post stesso di Marco .... gli altri in quello di Stefano - (stefc).

Mi spiegate poi perchè ci sarebbe tutto 'sto complottismo ai nostri danni? Non sarà che sia ora di finirla di fare i Pulcinella Mondiali ??? Il tempo di fare i buffoni (bipartisan) é finito! Tempo scaduto ! Game over !!

E ricordatevi che solitamente, ognuno ha i politici che si merita. Ovverosia li elegge. Sia di dx che di sx.

In realtà il modo raffazzonato di governare, a livello nazionale come a livello locale, ha fatto comodo a molti, a troppi. Un paese sovrappopolato di suo, ma soprattutto sovrappopoato di fancaxxisti e ramestoni, che una sola porzione, comunque onesta, della Nazione, si é dovuto sobbarcare in questi decenni.

Adesso arriva il conto da pagare, senza possibilità di rinvii.

In questo contesto, Monti o non Monti, una sola nota: vedere la politica italiana commissariata non ha prezzo. Ridicoli poi sabato sera, durante la discussione della legge di stabilità, gli autoincensamenti di tutte le parti politiche nel giustificare le proprie scelte di voto in aula con il "senso di responsabilità". Ma quando ce l' hanno mai avuto ???? :bye:

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vedere la politica italiana commissariata non ha prezzo.

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Perchè complottismo ai nostri danni? Semplice, 1°) perchè siamo il 7° paese più industrializzato al mondo e potenza economica, 2°) siamo ricchi di tutto, mica siamo la Grecia. 3°) perchè errore o non errore il Berlusca s'è messo insieme a Putin e Gheddafi (ricordate il caso Mattei?) 4°) perchè siamo politicamente deboli ed abbiamo larghi settori politici ed economici facilmente corruttibili. In poche parole abbiamo un substarto economico politico ideale per questi giochi di potere e soprattutto ricco di tesori che potranno essere comprati a poco prezzo.

I Pulcinella o quelli che sputano sempre sul piatto dove mangiano? L'Italia è tutto e di più, è il succo di tanti difetti e tanti pregi, possiamo metterci a 90° ma anche avere scatti d'orgoglio ed i forza talmente elevati da non temere confronti con nessuno e "pisciare" sulla testa di francesi, tedeschi o americani di turno. Questi lo sanno e cercano di impedircelo in tutti i modi. Io voglio bene all'Italia, in primo luogo cerco quotidianamente di cambiare le cose in meglio con i piccoli comportamenti, in secondo luogo cerco di tutelare la mia librtà e dignità.

Politica commissionata? Non credo proprio. Al massimo resa strumento consapevole o non consapevole del titolo del mio thread.


p.s. ...invece di ubriacarvi di dimesso qualunquismo con frasi del tipo "tanto sono tutti uguali" , "il nuovo non ha esperienza e competenza", quando andate a votare cercate di dare il vostro voto a chi non è mai stato in parlamento o nei consigli regionali e comunali, magari cambiando le persone le cose pian piano cambieranno.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè complottismo ai nostri danni? Semplice, 1°) perchè siamo il 7° paese più industrializzato al mondo e potenza economica, 2°) siamo ricchi di tutto, mica siamo la Grecia. 3°) perchè errore o non errore il Berlusca s'è messo insieme a Putin e Gheddafi (ricordate il caso Mattei?) 4°) perchè siamo politicamente deboli ed abbiamo larghi settori politici ed economici facilmente corruttibili. In poche parole abbiamo un substarto economico politico ideale per questi giochi di potere e soprattutto ricco di tesori che potranno essere comprati a poco prezzo.

I Pulcinella o quelli che sputano sempre sul piatto dove mangiano? L'Italia è tutto e di più, è il succo di tanti difetti e tanti pregi, possiamo metterci a 90° ma anche avere scatti d'orgoglio ed i forza talmente elevati da non temere confronti con nessuno e "pisciare" sulla testa di francesi, tedeschi o americani di turno. Questi lo sanno e cercano di impedircelo in tutti i modi. Io voglio bene all'Italia, in primo luogo cerco quotidianamente di cambiare le cose in meglio con i piccoli comportamenti, in secondo luogo cerco di tutelare la mia librtà e dignità.

Politica commissionata? Non credo proprio. Al massimo resa strumento consapevole o non consapevole del titolo del mio thread.


p.s. ...invece di ubriacarvi di dimesso qualunquismo con frasi del tipo "tanto sono tutti uguali" , "il nuovo non ha esperienza e competenza", quando andate a votare cercate di dare il vostro voto a chi non è mai stato in parlamento o nei consigli regionali e comunali, magari cambiando le persone le cose pian piano cambieranno.

Fabio, io penso che fuori dal parlamento o ai margini dello stesso ci siano tante persone competenti e "diverse". E sono quelle che prendono il mio voto, fosse anche l'1% su base nazionale. Però resto dell'ipotesi che oggi, se fossimo andati alle urne, avrebbe vinto il CSX+UDC o qualcosa di analogo e sarebbe durato pochi mesi. Oppure avrebbe dovuto cercare di accontentare correnti e correntine interne e quindi avrebbe galleggiato più o meno quanto il CDX.
Il mio sogno sarebbe che una di quelle realtà alle quali ammicchi, un giorno prendesse il 50% dei voti. Ma non sarà a brevissimo termine, purtroppo. Magari ci vuole qualche anno, o qualche mese di più. Di sicuro non sarebbe successo oggi.

Il tuo 3° punto è molto interessante. Non ci avevo pensato, lo ammetto. Non è da escludere.

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fra il 1970 ed il '79 il pil italiano cresce del 40%
Negli '80 cresce del 25%
Nei '90 del 13%
Nei 2000, crolla vicino allo zero.
..

Mi sono dimenticato in precedenza di controbattere a Marco che non mi può tirar fuori il PIL degli anni '70, '80 senza ricordare che in quel periodo i titoli di stato avevano un rendimento del 15% - 20%. Quei soldi sono andati ad ingrassare i politici ed imprenditori con investimenti che "drogando" il PIL hanno portato anche lavoro. Aggiungo che c'è infine da considerare anche che negli anni '70/'80 il 90% del debito era posseduto da italiani. E qui torna l'articolato discorso di chi ha vissuto sopra le proprie possibilità.

Consiglio questo link:

http://www.byoblu.com/post/2011/11/...d.aspx#continue

ed aggiungo questo grafico sui rendimenti dei BOT:

Non concordo con molte conclusioni di Fabio perché, a leggere certi suoi passaggi, pare che i problemi italiani siano saltati fuori solo negli ultimi anni.

In realtà, per tutta una serie di circostanze, la ns classe politica, dalla prima repubblica consociativa pentapartitica + PCI (egemone a livello di enti locali), ha avuto grande "merito" nel costituire la base dello spaventoso debito pubblico che ci portiamo dietro da decenni.

Abbiamo procrastinato il "muro" con svariate patrimoniali e manovre "lacrime e sangue", Andreotti e le sue patrimoniali surrettizie degli anni 70/80, la nmanovra Amato già da me citata ed ultimo, l' ingresso nell' Euro, come definitivo "colpo di reni" per agganciarsi al treno buono (quante volte si é detto che senza l' aggancio all' Euro saremmo precipitati?). non potebva durare, e stavolta siamo al "redde rationem", inutile negarselo.

Fabio, il mio non é disfattismo, credi a me so bene le risorse immense dell' italiano, ma credimi, che tanto mi ha infastidito in oltre 16 anni di soggiorno in terra straniera, il doversi sentire, a mo' di complimento, "tu non sembri un italiano !!" .

E se questa è la "fama" che ci portiamo dietro, molto é dovuto a tanti nostri "compaesani" che hanno rovinato le immense potenzialità di questo Paese ! :bye:

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non concordo con molte conclusioni di Fabio perché, a leggere certi suoi passaggi, pare che i problemi italiani siano saltati fuori solo negli ultimi anni.

......

Fabio, il mio non é disfattismo, credi a me so bene le risorse immense dell' italiano, ma credimi, che tanto mi ha infastidito in oltre 16 anni di soggiorno in terra straniera, il doversi sentire, a mo' di complimento, "tu non sembri un italiano !!" .

E se questa è la "fama" che ci portiamo dietro, molto é dovuto a tanti nostri "compaesani" che hanno rovinato le immense potenzialità di questo Paese !

:bye:

Veramente sto sostenendo il contrario, magari negli ultimi anni si sono acuiti per una serie di motivi.

Per quanto riguarda gli stranieri se ti dicono in quella maniera vuol dire che non conoscono l'Italia e gli italiani. Gli stranieri che sono venuti nella casa vacanza dei miei questa estate, ad esempio, ci hanno chiesto come abbia fatto un popolo così vivace ed intelligente ad eleggere Berlusconi e farlo durare oltre 15 anni, olandesi e tedeschi.
Io una risposta gliel'ho data e penso l'abbiano capita. :wink:
:bye:

Embè... rispunta fuori l'Italietta della Liretta, e come non immaginarselo? I calzolai di Vigevano, le maglieriste di Prato e chi più ne ha più ne metta. Un paese ignorante e orribile, bigotto e gretto, i peggiori lettori d'Europa, la stessa gente che se non era l'alleanza con Hitler e la guerra si teneva ancora salda la dittatura, pur di starsene dentro casa a farsi i fatti propri. Il paese che quando andavo da giovane nell'Inghilterra che pure era post-thatcheriana faceva passare la voglia di tornare.

La sfida dell'Euro era tutta politica, altro che monetaria, più ancora che economica. Era la sfida di ragionare da europei. L'Euro ha ammazzato Berlusconi prima che potesse fare la sua politica, del resto nata e pensata nel mondo della lira. Ci ha buttato in mezzo all'Europa sull'acqua alta 4 metri e ci ha costretto a bere o nuotare. Ci ha sfidato a studiare, produrre bene, reggere la concorrenza internazionale con la bontà dei nostri prodotti e non con la svalutazione. Ci ha sfidato a puntare su quello che sappiamo fare bene e a costi minori degli altri. E cosa abbiamo fatto noi? La borghesia più sovversiva d'Europa ha portato le fabbriche in Romania e smesso, definitivamente, di pagare le tasse. Questo, con le tante lodevoli eccezioni, è quanto accaduto.

Sinceramente, non condivido assolutamente le considerazioni sul Presidente Napolitano. Il quale ha fatto quel che la Costituzione gli concede di fare. Il Presidente non può influire sull'indirizzo politico. Non può mettersi a rinviare leggi a iosa, a ogni piè sospinto. Il controllo di costituzionalità non è sua competenza ma della Corte. Il Presidente interviene nei momenti di assoluta emergenza nazionale. Come questo che è l'anticamera della bancarotta. Queste sono nozioni di diritto pubblico elementare che tutti conoscono e condividono. La sua storia politica e personale è la stessa di milioni di italiani: con i suoi errori, ma anche con i suoi immensi meriti. Se l'Italia ha una sinistra democratica e integrata con quella europea, il merito è in buona parte il suo, e questo gli deve essere riconosciuto.

Diffido delle considerazioni contro la finanza mondiale ebraica (sul punto non ho affatto apprezzato qualche considerazione svolta sul forum, vengono in mente ricordi da vomito), svolte da chi fino a ieri magnificava le sorti del libero mercato. Il meccanismo del debito pubblico è quello che è da molti decenni ed è servito a costruire la democrazia occidentale. Se gestito con equilibrio e rigore, è insostituibile.

In conclusione, ho anche io molti dubbi e timori sul tentativo di Monti. Anzi, propendo più per un fallimento che per una riuscita. Giudicheremo dai fatti. Ma in questa situazione, solo un governo di tutti e di nessuno può sospendere per un paio d'anni la democrazia e difenderla, sganciando il sistema della rappresentanza dalla responsabilità di misure inevitabilmente molto, molto dure.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se l'Italia ha una sinistra democratica e integrata con quella europea, il merito è in buona parte il suo, e questo gli deve essere riconosciuto.

ah perchè... l'Italia ha una sinistra democratica e integrata con quella europea... e soprattutto social-democratica come quella inglese?? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

a parte questo, non capisco perchè dobbiamo avere un governo (Mari o Monti) non eletto dal popolo... per un premier che si dimette, ed un governo che finisce, un nuovo esecutivo deve essere eletto dai cittadini... non questi inciuci politici che sanno solo di intrighi di potere (vedi governo Dini, capolavoro di Scalfaro nel 1994, e governo d'Alema, altro capolavoro di Scalfaro nel 1998)

detto questo, mi astengo dal rispondere al topic ;) :bye:

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Embè... rispunta fuori l'Italietta della Liretta, e come non immaginarselo? I calzolai di Vigevano, le maglieriste di Prato e chi più ne ha più ne metta. Un paese ignorante e orribile, bigotto e gretto, i peggiori lettori d'Europa, la stessa gente che se non era l'alleanza con Hitler e la guerra si teneva ancora salda la dittatura, pur di starsene dentro casa a farsi i fatti propri. Il paese che quando andavo da giovane nell'Inghilterra che pure era post-thatcheriana faceva passare la voglia di tornare.

La sfida dell'Euro era tutta politica, altro che monetaria, più ancora che economica. Era la sfida di ragionare da europei. L'Euro ha ammazzato Berlusconi prima che potesse fare la sua politica, del resto nata e pensata nel mondo della lira. Ci ha buttato in mezzo all'Europa sull'acqua alta 4 metri e ci ha costretto a bere o nuotare. Ci ha sfidato a studiare, produrre bene, reggere la concorrenza internazionale con la bontà dei nostri prodotti e non con la svalutazione. Ci ha sfidato a puntare su quello che sappiamo fare bene e a costi minori degli altri. E cosa abbiamo fatto noi? La borghesia più sovversiva d'Europa ha portato le fabbriche in Romania e smesso, definitivamente, di pagare le tasse. Questo, con le tante lodevoli eccezioni, è quanto accaduto.

Zio, io ti dedicherei una standing ovation. :D

Ma è deprimente essere europeisti in Italia, perché i padovani son gran dottori, veneziani gran signori, vicentini magna gatti, veronesi tutti matti, co Rovigo no me 'ntrigo, Cortina non è Veneto, è Ampezzo, a Canazei son Ladin de Fascia, Berghem de ura e Berghem de ot a la forchetta ga dis ol pirù, torinesi falsi e cortesi, un furlan non è un giulian, a quelli di Faenza guai se li chiami romagnoli, io so de la Chiocciola, con quelli del Bruco non ci parlo, mejo un morto dentro casa che un marchiciano fori da la porta, mejo tisico che lello, il romanello che va ar paesello, fugg da Foggia no pe Foggia ma pe i fuggià, se Parigi tenesse lu mare fusse na seconda Bare, ista ghiettu tue, a bilu leu deu su promemoria!

L'Italia è un paese feudale, lo stesso Berlusconi è un fenomeno feudale.

Forse è meglio se torniamo ai castelli, ai granducati, ai comuni. Siamo talmente anarchici che il potere deve starci vicino geograficamente, e magari anche in linea parentale. Anarchici, per di più, con un debole per le dittature (e questo aspetto ancora mi sfugge).

Avulsi dal resto del mondo, torneremo a partorire da Berghem a Bare geni di ogni sorta, senza un ruolo paese, ma con un ruolo individuo.

L'Italia non è un paese, è un modo di vivere. Osceno e sublime. :bye:

Sposo le vostre tesi,
spesso mi vergogno del nostro paese
ma dico anche che per me siamo sempre
caput mundi 8)) e nemmeno ce ne rendiamo conto :?
sarà, io posso andar via per turismo, ma dopo una settimana quando mi sveglio
se non vedo il subasio, assisi e via dicendo sto male :(
penso di aver girato nel mondo ,il nostro paese non lo cambierei con nessuno
lo ripetero' sino alla nausea, siamo il paese più ricco del mondo soltanto che non lo sappiamo
Siamo il paese dove conta più conoscere che sapere e questo è un dato inconfutabile
Siamo il paese delle leggi che ogniuna dice il contrario dell'altra
Siamo il paese della burocrazia infinita, degli enti e dei garanti
Siamo il paese del compromesso dove quando governi devi per forza di cose fare dei patti con il diavolo :evil:
Questi sono alcuni dei parametri che ci ingessano al cospetto del resto d'europa
Se questo non cambieà potremo tranquillamente tornare alla lira e vedere lascia o raddoppia la sera :bye:

......dai vostri discorsi, probabilmente, l'antiberlusconismo sopravviverà a Berlusconi. Questa sudditanza del CSX italiano (per nulla europeo) ingesserà all'infinito l'Italia tra un 60% di italiani che comunque voteranno sempre il CDX e l'altro 40% il CSX, con piccoli scostamenti e strappi alla regola nel locale. Contenti voi.
Poi, Napolitano o non Napolitano, non accetto che il mio futuro e quello di mio figlio possa essere deciso in toto da 80enni o 90enni, reduci di un'Italia che non c'è più e di valori che loro in prima persona hanno contribuito a far dimenticare o comunque a mettere da parte.

Per quanto riguarda la questione del potere economico ebraico non nascondiamoci dietro ad un dito, è palese ed innegabile. E' possibile che ogni volta che uno lo tira in ballo deve essere accusato di essere un fascista o nazista? Io non lo sono e non lo sono mai stato, anzi, ma quello che rappresentano i Rothschild, i Soros etc etc è risaputo (considerazioni dello stesso tenore ma con motivi e risvolti diversi potremmo farle anche sul potere economico cinese). Vogliamo negare che la potenza economica della finanza ebraica regola gli stretti raporti tra USA ed Israele tanto che nei giorni scorsi solo per il fatto che l'UNESCO ha accettato l'ingresso della Palestina nel proprio organismo il governo Obama ha tagliato tutti i fondi all'Unesco bloccandogli di fatto tutti i progetti e le iniziativi?

Io sono sempre stato ottimista di natura (e per certi versi lo sarò anche in futuro) ma la violenza della speculazione economica e quindi la crisi, la deriva dell'eurozona (con politici tedeschi e francesi ad oggi paragonabili ai nostri), l'esapansionismo senza controllo di Cina ed India e la situazione in Medio Oriente mi fanno ipotizzare un futuro buoi per molti, forse per troppi.

Per chi non sapesse chi è Soros:

http://www.megachip.info/tematiche/...a-rilancia.html



p.s. mentre noi facciamo ragionamenti da "chi pisticchia l'orticello sotto casa", via Berlusconi, nuovo 25 aprile, libertà, Monti nuovo Messia etc etc lo spread btp-bund sta volando di nuovo sopra 510 punti e la borsa sta perdendo ancora molto.

Occhio a non sfociare troppo sulla politica altrimenti il topic fa una finaccia! :P finora avete fatto i bravi, continuate a farlo! :)

Spread oltre 530 punti base e ftse MIB a -3% .... SVEGLIA!! ....entro breve i grandi speculatori compreranno a 4 soldi i nostri gioielli (ad iniziare da Finmeccanica che oggi perde il 15%) e la cosa più grave e che lo faranno con i nostri soldi, quelli che gli facciamo incassare con gl'interessi elevati dei titoli di stato.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spread oltre 530 punti base e ftse MIB a -3% .... SVEGLIA!! ....entro breve i grandi speculatori compreranno a 4 soldi i nostri gioielli (ad iniziare da Finmeccanica che oggi perde il 15%) e la cosa più grave e che lo faranno con i nostri soldi, quelli che gli facciamo incassare con gl'interessi elevati dei titoli di stato.

Domanda:
Visto che siamo l'ultima ruota del carro e la finanza gioca su un livello che noi nemmeno immaginiamo
facciamo noi scacco alla finanza, al castello di carte sulla quale si è costituita in questi ultimi anni.
Non diamo più soldi al sitema e reintroduciamo il BARATTO, si avete capito bene, il baratto, che tassano????
Non è una trovata, non è un glamour chic degli ultimi tempi in fin dei conti gli uomini della preistoria cosi' regolavano i conti tra essi. 8))
Pensiamo gente, pensiamo, visto che quando ancora i media non ne parlavano di borse, di spread e quant'altro quando io mettevo in risalto i problemi venivo etichettato come pessimista qualunquista e quant'altro. Enunciai la parola default, apriti cielo.....
L'argentina 10anni fa fece default ora è il paese più ricco del sud-america :bye:

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spread oltre 530 punti base e ftse MIB a -3% .... SVEGLIA!! ....entro breve i grandi speculatori compreranno a 4 soldi i nostri gioielli (ad iniziare da Finmeccanica che oggi perde il 15%) e la cosa più grave e che lo faranno con i nostri soldi, quelli che gli facciamo incassare con gl'interessi elevati dei titoli di stato.

SVEGLIA?? Non ti sembre utopistico credere che dopo le dimissioni di Berlusca tutto sarebbe tornato a posto nel giro di 2 giorni??

Ci siamo dentro alla crisi, con l'acqua nera fino alle orecchie, nel volgere di 2 giorni di certo non poteva cambiare la situazione, i segnali dei mercati importantissimi per la fiducia nel sistema Italia, li vedremo sul lungo termine.

L'insediamento definitivo del governo Monti sarà forse ufficiale a breve. Da quel momento in poi parte per noi un anno di riforme DA FARE, a partire dal LAVORO, che qui scarseggia, per chi ce l'ha è mal retribuito e per nulla tutelato.

Fosse vero che il governo Monti duri come minimo fino al 2013 continuativamente...sarebbe una vera grande opportunità per rimetterci in carreggiata.

Comunque come in ogni discussione ognuno ha la propria idea, di certo è meglio far parlare il tempo piuttosto che alimentare discussioni che mai convergeranno tra di noi interlocutori...

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spread oltre 530 punti base e ftse MIB a -3% .... SVEGLIA!! ....entro breve i grandi speculatori compreranno a 4 soldi i nostri gioielli (ad iniziare da Finmeccanica che oggi perde il 15%) e la cosa più grave e che lo faranno con i nostri soldi, quelli che gli facciamo incassare con gl'interessi elevati dei titoli di stato.

SVEGLIA?? Non ti sembre utopistico credere che dopo le dimissioni di Berlusca tutto sarebbe tornato a posto nel giro di 2 giorni??

Ci siamo dentro alla crisi, con l'acqua nera fino alle orecchie, nel volgere di 2 giorni di certo non poteva cambiare la situazione, i segnali dei mercati importantissimi per la fiducia nel sistema Italia, li vedremo sul lungo termine.

L'insediamento definitivo del governo Monti sarà forse ufficiale a breve. Da quel momento in poi parte per noi un anno di riforme DA FARE, a partire dal LAVORO, che qui scarseggia, per chi ce l'ha è mal retribuito e per nulla tutelato.

Fosse vero che il governo Monti duri come minimo fino al 2013 continuativamente...sarebbe una vera grande opportunità per rimetterci in carreggiata.

Comunque come in ogni discussione ognuno ha la propria idea, di certo è meglio far parlare il tempo piuttosto che alimentare discussioni che mai convergeranno tra di noi interlocutori...

Beh, d'altronde durante le consultazioni hai un Bossi che telefona dal parlamento padano, il PDL che chiede questa e quell'altra tutela, l'IDV che appoggia con riserva ... almeno tenessero il gioco un paio di giorni. Tanto se le riforme non le fai con le buone, ci toccheranno con le cattive. E' solo un'ennesima dilazione.

Tanto per "sdrammatizzare" un po', riporto questa pillola di saggezza che si adatta bene agli ultimi decenni italiani (e non solo), quanto a condizioni economiche generali, sostenibilità dei tenori di vita, ecc....

"Quando si applica una procedura di miglioramento o mantenimento di uno "status quo" soddisfacente, si tratta di un errore di metodo, che posticiperà solamente l'avvento della catastrofe, aumentandone la forza devastatrice"


:bye: :bye:

Lo so bene Fabio che non sei fascista nè antisemita, ma la tirata sulla finanza ebraica non mi è piaciuta e continua a non piacermi, senza drammatizzare niente.

L'Argentina dopo il default ha passato momenti terribili, con il ritorno della fame vera. Se ora si è ripresa lo deve solo al boom della soia e di altre materia prime, di cui lei (Beata) è strapiena. E lo deve anche alla politica moderatamente redistributiva della sinistra peronista al governo, se permettete.

Detto questo, non vorrei assolutamente passare per un sostenitore della grande finanza. Dico solo che se ora siamo sotto scopa, in gran parte la colpa è la nostra; se vado in un quartiere malfamatissimo di Detroit alle 2 di notte e mi rapinano, la colpa non è solo dei delinquenti, è anche la mia.

Spero anche io in un rinnovamento generazionale, di tutta la politica italiana, da destra a sinistra. Purtroppo, le nuove generazioni sono costrette a pensare a sopravvivere, non all'impegno politico. Ci vorrebbe una legge sui partiti che li obbligasse a condividere procedure e meccanismi decisionali di nuovo tipo, a cominciare da quelle on line. Sarebbe così possibile per tutti tornare ad impegnarsi.

.....intanto alle 11:00 Monti presenta la squadra.....ma stamattina lo spread sale ancora, a 550 punti. Politici o non politici, sinceramente vi sembra giusto regalare l'Italia ed il futuro dei vostri figli, perchè di questo si parla, a questi affaristi internazionali senza scrupoli?

La crisi si può risolvere SOLO POLITICAMENTE, semplicemente RIDUCENDO DRASTICAMENTE la possibilità di fare SPECULAZIONE FINANZIARIA. La compravendita di azioni è lecita, ma togliere di mezzo le vendite allo scoperto, gli edge found e tutti quegli strumenti finanziari studiati appositamente per speculare e spremere all'inverosimile la società. Queste speculazioni non producono nulla, solo ricchezze a chi le fa e distruzione della società.

Se non ce la fa la politica ci vuole uno shock ed il più diretto è quello del crollo dei mercati, l'Italia, essendo il più importante mercato europeo sul debito sovrano, ha l'occasione di essere il cavallo di Troia del sistema ma per questo ci vuole consapevolezza.

Gli altri ragionamenti sui nostri politici (corrotti, inetti etc etc), per quanto giusti per carità, sono chiacchiere a confronto del meccanismo ben più grande che muove la macchina.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....intanto alle 11:00 Monti presenta la squadra.....ma stamattina lo spread sale ancora, a 550 punti. Politici o non politici, sinceramente vi sembra giusto regalare l'Italia ed il futuro dei vostri figli, perchè di questo si parla, a questi affaristi internazionali senza scrupoli?

La crisi si può risolvere SOLO POLITICAMENTE, semplicemente RIDUCENDO DRASTICAMENTE la possibilità di fare SPECULAZIONE FINANZIARIA. La compravendita di azioni è lecita, ma togliere di mezzo le vendite allo scoperto, gli edge found e tutti quegli strumenti finanziari studiati appositamente per speculare e spremere all'inverosimile la società. Queste speculazioni non producono nulla, solo ricchezze a chi le fa e distruzione della società.

Se non ce la fa la politica ci vuole uno shock ed il più diretto è quello del crollo dei mercati, l'Italia, essendo il più importante mercato europeo sul debito sovrano, ha l'occasione di essere il cavallo di Troia del sistema ma per questo ci vuole consapevolezza.

Gli altri ragionamenti sui nostri politici (corrotti, inetti etc etc), per quanto giusti per carità, sono chiacchiere a confronto del meccanismo ben più grande che muove la macchina.

A mio avviso questo meccanismo si ferma con l' implosione. Mi spieghi che cosa ci fanno i riccastri speculatori finanziari con soldi che escono financo dall' orecchie quando poi distruggono quel mondo dove essi stessi vorrebbero godere quei soldi?
Mi sembra, scusa il paragone forte, come una nazione/popolo che pensa di godere della vittoria dopo una guerra nucleare globale, quando sa benissimo che il territorio su cui godrebbe la vittoria é avvelenato .....

Quando costoro, nella loro infinita cupidigia, capiranno questo, allora il sistema si fermerà. Salvo ben più drammatici eventi verso cui potremmo precipitare ....... 14 Luglio 1789 ti dice niente ?

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....intanto alle 11:00 Monti presenta la squadra.....ma stamattina lo spread sale ancora, a 550 punti. Politici o non politici, sinceramente vi sembra giusto regalare l'Italia ed il futuro dei vostri figli, perchè di questo si parla, a questi affaristi internazionali senza scrupoli?

La crisi si può risolvere SOLO POLITICAMENTE, semplicemente RIDUCENDO DRASTICAMENTE la possibilità di fare SPECULAZIONE FINANZIARIA. La compravendita di azioni è lecita, ma togliere di mezzo le vendite allo scoperto, gli edge found e tutti quegli strumenti finanziari studiati appositamente per speculare e spremere all'inverosimile la società. Queste speculazioni non producono nulla, solo ricchezze a chi le fa e distruzione della società.

Se non ce la fa la politica ci vuole uno shock ed il più diretto è quello del crollo dei mercati, l'Italia, essendo il più importante mercato europeo sul debito sovrano, ha l'occasione di essere il cavallo di Troia del sistema ma per questo ci vuole consapevolezza.

Gli altri ragionamenti sui nostri politici (corrotti, inetti etc etc), per quanto giusti per carità, sono chiacchiere a confronto del meccanismo ben più grande che muove la macchina.

A mio avviso questo meccanismo si ferma con l' implosione. Mi spieghi che cosa ci fanno i riccastri speculatori finanziari con soldi che escono financo dall' orecchie quando poi distruggono quel mondo dove essi stessi vorrebbero godere quei soldi?
Mi sembra, scusa il paragone forte, come una nazione/popolo che pensa di godere della vittoria dopo una guerra nucleare globale, quando sa benissimo che il territorio su cui godrebbe la vittoria é avvelenato .....

Quando costoro, nella loro infinita cupidigia, capiranno questo, allora il sistema si fermerà. Salvo ben più drammatici eventi verso cui potremmo precipitare ....... 14 Luglio 1789 ti dice niente ?

.....se pensassero con la mia o la tua testa non sarebbero quelli che sono. La tua domanda si risponde da sola.