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Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vi smonto un attimo la tesi dei "pochi calciatori italiani nelle nostre top squadre di club".

Ecco gli spagnoli che militano nel Real Madrid



Per non parlare poi dei paesi Sudamericani dove forse 3 giocatori su 11 giocano in patria.

I motivi sono altrove amici miei, altrove

QUANTI GIOCATORI ITALIANI PERO' GIOCANO ALL' ESTERO???
Il problema è che i nostri non giocano ne in Italia ne fuori...

Boh mi viene da pensare a Zaza, Verratti, Criscito più un altra marea che ovviamente non vengono nemmeno presi in considerazione.

In ogni caso, che c'entra la tua domanda col mio ragionamento?

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vi smonto un attimo la tesi dei "pochi calciatori italiani nelle nostre top squadre di club".

concordo anche io... secondo me siamo semplicemente in una fase (ce ne sono state e sempre ce ne saranno) di giocatori "mediocri" se paragonati ad altre epoche. Non abbiamo un fuoriclasse a centrocampo ed in attacco (Insigne è bravo ma non è Del Piero, Totti o Baggio... nemmeno lontanamente, Verratti è bravo ma non vale mezzo Pirlo), non abbiamo un attaccante alla Vieri capace di fare reparto da solo (forse Belotti lo diventerà ma ancora lo vedo piuttosto acerbo... Immobile invece mi sembra un po' leggerino). L'unico reparto dove siamo messi "benaccio" è la difesa, con Rugani, Caldara e Romagnoli che non faranno secondo me rimpiangere Chiellini e Barzagli. Bonucci dovrebbe arrivare al mondiale 2022.

Torno a ripetere che serve assolutamente un CT capace di dare anima e core ad una nazionale che più di tanto non è. In questo momento sarebbe inutile perfino Guardiola. Io ci vedrei bene Conte o Klopp (ma sarebbe assurdo un mister straniero). Forse Sarri ed Allegri sono gli unici grintosi e con una chiara idea di gioco. Assolutamente NO a Mancini e (a malincuore) anche Ancelotti.

...a proposito, ho sempre trovato assurdo il fatto che le nazionali potessero assumere CT stranieri: secondo me dovrebbe essere espressione del movimento calcistico anche e SOPRATTUTTO l'allenatore. Non ho mai capito il motivo per il quale un Fabio Capello abbia potuto allenare l'Inghilterra. Mah....

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vi smonto un attimo la tesi dei "pochi calciatori italiani nelle nostre top squadre di club".

Ecco gli spagnoli che militano nel Real Madrid



Per non parlare poi dei paesi Sudamericani dove forse 3 giocatori su 11 giocano in patria.

I motivi sono altrove amici miei, altrove

QUANTI GIOCATORI ITALIANI PERO' GIOCANO ALL' ESTERO???
Il problema è che i nostri non giocano ne in Italia ne fuori...

Boh mi viene da pensare a Zaza, Verratti, Criscito più un altra marea che ovviamente non vengono nemmeno presi in considerazione.


In ogni caso, che c'entra la tua domanda col mio ragionamento?

Centra che i campionati di tutta Europa sono pieni di stranieri.... quelli che hai citato tu!!! Spagnoli Argentini Brasiliani Croati Sloveni e chi più ne ha ne metta... Poi questi giocano nelle loro nazionali e si vedono i risultati anche perchè i loro campionati sono scadenti. I nostri giovani giocano poco nel nostro campionato perchè ci sono tutti questi signori e all' estero pochi ce ne sono!! Saranno 10 in tutto di livello??? Tutto questo si ripercuote anche sulla Nazionale. Ecco che centra!!!

E stato giusto cosi'... avremmo fatto una figura barbina ai mondiali.....
Ci sono delle annate buone altre meno..... ma credo nei cicli
I ragazzi degli anni 50, quelli nati sotto la ricostruzione, quelli che hanno visto la nazionale fuori dai mondiali chi hanno fatto vincere Spagna 82, i ragazzi degli anni 70 ci hanno fatto trionfare a berlino nel 2006. L'Italia ad alti livelli(almeno semifinali) la rivedremo 2/3 mondiali
mettimaoci in pace.....

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E stato giusto cosi'... avremmo fatto una figura barbina ai mondiali.....
Ci sono delle annate buone altre meno..... ma credo nei cicli
I ragazzi degli anni 50, quelli nati sotto la ricostruzione, quelli che hanno visto la nazionale fuori dai mondiali chi hanno fatto vincere Spagna 82, i ragazzi degli anni 70 ci hanno fatto trionfare a berlino nel 2006. L'Italia ad alti livelli(almeno semifinali) la rivedremo 2/3 mondiali
mettimaoci in pace.....

mah, alla fine abbiamo fatto finale Euro 2012 e quarti ad Euro 2016, ad un passo dalla semifinale

l'impressione è che davvero basti poco, ovvero un allenatore con le palle, per ottenere buoni risultati. Siamo comunque inferiori a Germania, Spagna, Francia e forse anche Inghilterra (rimanendo a livello Euro), ma in una partita "secca" possiamo giocarcela. A patto ovviamente di avere un CT serio.

So' finiti (per ora) i tempi dei fuoriclasse. Per allenare quelli sarei andato bene anche io

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema è molto, molto più ampio e non riguarda solo il calcio.

In Italia nello sport non si investe: non abbiamo strutture, non abbiamo una mentalità "sportiva", nelle scuole l'ora di educazione fisica è vista come un ora di riposo invece che costruttiva.

La proposta formativa per i bambini è molto limitata e per i maschietti si riassume tutta nel giocare a calcio: guai per un bambino provare a fare uno sport diverso dal calcio.
Per le bambine ancora peggio, gli sport a loro relegati partono già per essere di seconda fascia e se esulano da quei 2/3 più conosciuti (pallavolo, basket) non hanno praticamente alcun tipo di visibilità mediatica.

Nelle palestre si sta perdendo ogni senso dello sport: la vocazione al commercialismo è talmente tanta che si tende sempre più a dare al cliente ciò che vuole piuttosto che ciò di cui avrebbe bisogno. Vendiamo lo Zumba come sport per tonificare, demonizziamo l'uso dei pesi, non c'è alcun interessamento all'alimentazione che invece dovrebbe essere interesse ed obiettivo primario non solo in ambito sportivo ma salutare in genere. In pratica, ragioniamo al contrario.

Ripeto, non mi stupisce affatto l'esclusione dell'Italia dai Mondiali, è solo la punta di un immenso, gigantesco iceberg che sotto la punta ha una completamente erronea idea dello sport nel nostro paese.

E si potrebbe ampliare ancora di più... finendo inevitabilmente OT,
però aggiungerei che ad esempio tanti allenatori di scuole calcio si ritrovano tanti ragazzini con grossi problemi di postura, di coordinazione motoria, perfino di equilibrio , e non sto parlando di problematiche oggettive in merito a patologie.
Questa impostazione dovrebbe ad esempio già essere avviata nelle scuole, durante le ore di educazione fisica; ma il problema è anche dei genitori, che:

1) quanto tempo riescono a dedicare ai figli per fare qualche sport assieme a loro? (giocare a pallone, fare un giro in bici, effettuare qualche escursione/passeggiata etc., insomma intanto per far scoprire autonomamente il piacere dello sport)

2) quanta paura abbiamo noi genitori a farli scendere in strada? Certo, una volta i ragazzi si vedevano per stare assieme, per giocare a qualcosa, per vivere cose reali... e adesso si vedono solo per spippettare col cellulare.
Ora pare che si possano portare i ragazzi solo da un posto "controllato" ad un altro "controllato".

Eppure quando ero piccolo, negli anni '70 stavo a Roma, vicino a la Magliana, e c'era delinquenza, droga, malavita, come adesso stare a Fontivegge, erano poi anni di piombo,...
beh, tuttavia i nostri genitori mica erano così pieni di tutte 'ste pippe mentali.
Uscivamo e basta, si tornava la sera, prima delle 20. E nessuno che portasse loro notizie, mica c'erano i cellulari, appunto. E ci facevamo le ossa per strada.

Altri tempi? Sì, ma non tanto per l'ambiente esterno... quanto per la testa. Oggi ci stiamo letteralmente rimbambendo, i figli ma anche e soprattutto i genitori.
... Ai quali, loro per primi, non rimane che la Zumba.
Il discorso sarebbe lungo, lunghissimo... e mostruosamente OT
Chiedo venia

Beh qualcosa di buono sta emergendo già da questa discussione



Il disprezzo generale per lo Zumba!

Condivido quasi tutto quello che avete scritto fin qui, seguo il calcio così come seguo altre decine di sport e per questo non mi ritengo un esperto. Ho però una domanda che mi gira per la testa da diverso tempo, che non giustifica affatto la figuraccia di mancare un mondiale ed è la seguente. Perchè una nazionale con quattro stelle sulla maglia nei gironi di qualificazione non è testa di serie?? Se fossimo stati testa di serie d sicuro non avremmo incontrato la Spagna. Voi mi risponderete che esiste un meccanismo di valutazione, il ranking FIFA ecc.. Ma questi meccanismi chi li sceglie? A livello mondiale la nostra Federazione quanto conta??? Poco più di zero?
Da inespeto un contributo alla discussione.

icchese ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè una nazionale con quattro stelle sulla maglia nei gironi di qualificazione non è testa di serie?? Se fossimo stati testa di serie d sicuro non avremmo incontrato la Spagna. Voi mi risponderete che esiste un meccanismo di valutazione, il ranking FIFA ecc.. Ma questi meccanismi chi li sceglie? A livello mondiale la nostra Federazione quanto conta??? Poco più di zero?
Da inespeto un contributo alla discussione.

che il sistema di qualificazione sia sballato penso sia piuttosto evidente... c'erano dei gironi con Italia-Spagna e Francia-Olanda ed altri praticamente ridicoli, tipo quello del Portogallo e della Polonia. Quindi re-distribuire le teste di serie sarebbe stato sicuramente più equo.

La domanda però è un'altra... abbiamo 4 stelle, è vero. Ma attualmente le valiamo? NO. Non possiamo "cullarci" su due mondiali vinti negli anni '30 ed uno negli anni '80. Abbiamo vinto quello del 2006, è vero, ma poi abbiamo fatto due figuracce nel 2010 e 2014. E non saremo teste di serie nemmeno nelle quali ad EURO 2020.

Poi possiamo discutere sul fatto che siano teste di serie Polonia , Galles o Romania... ma questo è il misterioso ranking FIFA...

Come disse un illustre..ciclista..l è tutto da rifare..

Per andare al mondiale basta organizzarlo. Qatar docet. ☺☺☺

Personalmente se devo esprimere un'opinione sull'Italia dico che l'80% dei demeriti della non-qualificazione è da attribuire all'allenatore: oltre a non aver schierato una formazione adeguata nelle due sfide spareggio e senza dare motivazioni, ha completamente sbagliato il sistema di gioco nelle ultime partite (a partire dalla sfida contro la Spagna) senza aver poi minimamente modificato tatticamente la squadra e soprattutto senza esser mai stato messo in dubbio dalla federazione. Questa ritengo che sia la cosa più grave comunque.
A ciò si aggiungono dei problemi legati al fatto che l'Italia non ha più nessun fuoriclasse come prima e è costituita da giocatorI "poco vincenti" a parte il blocco Juve.
E inoltre se guardiamo le rose delle squadre di serie A, le principali hanno al massimo 5giocatori italiani al netto del portiere. Significa che probabilmente escono anche pochi giocatori forti dalle primavere e questi vanno subito in serie A (vedasi Chiesa, Spinazzola, Caldara, Romagnoli).
Questi problemi però nel complesso rimangono un 10%, perché l'Italia avrebbe IMHO la rosa per fare un buon Europeo e un buon Mondiale.

Non si dimettono né Tavecchio né Ventura. Attaccati alle poltrone (e alle panchine) come i politici.... siamo in Italia.... che vergogna!

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non si dimettono né Tavecchio né Ventura. Attaccati alle poltrone (e alle panchine) come i politici.... siamo in Italia.... che vergogna!

che disagio veramente... se Ventura rimanesse, fossi un giocatore rifiuterei la convocazione. Per protesta.

Non capisco quali condizioni servano affinché sti due vecchi vadano a casa?!

Un fatto storico più brutto e sminuente per il calcio italiano non poteva esserci.

Sono senza parole...mi rifiuto di guardare anche una sola partita ancora con questi due soggetti!

Che schifo...Onestamente non so chi sia peggio, Tavecchio, Ventura o anche i giocatori senatori che volevano decidere la formazione anti-Svezia...
mi auguro di non veder più nessuno di questi in nazionale, ma purtroppo non sarà così. Futuro ben lontano da un rinnovo del calcio italiano

EDIT: Ventura comunque esonerato...

TAVECCHIO SI E' DIMESSO.

Considerando che non abbiamo un presidente di serie A, un presidente di serie B, un CT per la Nazionale ed ora nemmeno il presidente Federale... direi che è davvero l'occasione buona per ripartire da ZERO e provare la risalita.

L'anno zero del calcio italiano. Speriamo di sfruttare questa (ahinoi) occasione....

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

TAVECCHIO SI E' DIMESSO.

Considerando che non abbiamo un presidente di serie A, un presidente di serie B, un CT per la Nazionale ed ora nemmeno il presidente Federale... direi che è davvero l'occasione buona per ripartire da ZERO e provare la risalita.

L'anno zero del calcio italiano. Speriamo di sfruttare questa (ahinoi) occasione....

Mmmmmmmm l'anno zero era dopo calciopoli (sanato dal mondiale vinto), l'anno zero era dopo il mondiale in Sudafrica e l'anno zero era dopo il mondiale del Brasile.

Cominciano ad esser fitti sti anno zero e di rifondazioni totali non se ne è vista nemmeno mezza.

Sono piuttosto scettico: certo è che più in basso di così non potevamo scendere quindi ora c'è solo da risalire.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

TAVECCHIO SI E' DIMESSO.

Considerando che non abbiamo un presidente di serie A, un presidente di serie B, un CT per la Nazionale ed ora nemmeno il presidente Federale... direi che è davvero l'occasione buona per ripartire da ZERO e provare la risalita.

L'anno zero del calcio italiano. Speriamo di sfruttare questa (ahinoi) occasione....

Mmmmmmmm l'anno zero era dopo calciopoli (sanato dal mondiale vinto), l'anno zero era dopo il mondiale in Sudafrica e l'anno zero era dopo il mondiale del Brasile.

Cominciano ad esser fitti sti anno zero e di rifondazioni totali non se ne è vista nemmeno mezza.

Sono piuttosto scettico: certo è che più in basso di così non potevamo scendere quindi ora c'è solo da risalire.

si potrebbe sempre iniziare a scavare...

comunque hai ragione, in parte è come dici tu. Però è anche vero che stavolta TUTTI i vertici del calcio sono vacanti. Sicuramente c'è un DISPERATO bisogno di facce nuove, come dice Tommasi, gente di calcio. Basta politicanti, di quelli è già pieno il Parlamento

Maldini presidente FIGC sarebbe un sogno