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burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono comunque lieto che su questo forum ci si interessi anche del mondo intorno. E sarei lieto di sentire anche la voce di chi non la pensa come noi...

Uhuuuu... :wohow: :wohow:

Non mi ero accorto della cagnara dei primi messaggi... per una volta non c'è stato bisogno dell'attizzatore capo, vedo :mrgreen:

Avevi paura che intervenissi, vero, Andrea? :roftl:

Devo dire che sono d'accordo col tuo intervento, i termini accesi si possono usare ma ci vuole rispetto nei confronti di tutti.

Caro hurrikane, io sono uno di quelli che pensa che le grandi opere NON servano all'Italia, che ha invece bisogno di grande ricerca, grande cultura, grande turismo, grandi servizi sociali... ANCHE SE QUESTO DOVESSE SIGNIFICARE PIU' TASSE PER I GRANDI REDDITI E I GRANDI PATRIMONI. Lo dico apertamente e senza vergognarmene, perché sono fiero delle mie idee. Rispetto le tue come quelle di chiunque altro, ma chiedo anch'io di non essere offeso.
Se termini duri devono essere usati, che lo siano argomentando e non insultando.

Buona democrazia a tutti.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Uhuuuu... :wohow: :wohow:

Non mi ero accorto della cagnara dei primi messaggi... per una volta non c'è stato bisogno dell'attizzatore capo, vedo :mrgreen:

Avevi paura che intervenissi, vero, Andrea? :roftl:

Si, ma solo fino a metà mattinata! :roftl: Cmq non avevo letto nemmeno io la discussione fino all'ora di pranzo, visto che ero al lavoro! :)

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Devo dire che sono d'accordo col tuo intervento, i termini accesi si possono usare ma ci vuole rispetto nei confronti di tutti.

Caro hurrikane, io sono uno di quelli che pensa che le grandi opere NON servano all'Italia, che ha invece bisogno di grande ricerca, grande cultura, grande turismo, grandi servizi sociali... ANCHE SE QUESTO DOVESSE SIGNIFICARE PIU' TASSE PER I GRANDI REDDITI E I GRANDI PATRIMONI. Lo dico apertamente e senza vergognarmene, perché sono fiero delle mie idee. Rispetto le tue come quelle di chiunque altro, ma chiedo anch'io di non essere offeso.
Se termini duri devono essere usati, che lo siano argomentando e non insultando.

Buona democrazia a tutti.

I tuoi interventi sono sempre di grande esempio comunque... la tua correttezza ti fa davvero onore... se tutti affrontassero gli argomenti nel modo in cui fai tu potrei andare anche in pensione! :D

Citazione:

Caro hurrikane, io sono uno di quelli che pensa che le grandi opere NON servano all'Italia, che ha invece bisogno di grande ricerca, grande cultura, grande turismo, grandi servizi sociali... ANCHE SE QUESTO DOVESSE SIGNIFICARE PIU' TASSE PER I GRANDI REDDITI E I GRANDI PATRIMONI. Lo dico apertamente e senza vergognarmene, perché sono fiero delle mie idee. Rispetto le tue come quelle di chiunque altro, ma chiedo anch'io di non essere offeso.
Se termini duri devono essere usati, che lo siano argomentando e non insultando.

Buona democrazia a tutti.

Luisito mi associo al tuo messaggio di elevata correttezza ed esempio di democrazia, però mi permetto di fare una picccola aggiunta che a mio avviso mi sembra altrettanto importante.
L'Italia sulle grandi opere qualcosa in futuro qualcosa dovrà fare, ma sopratutto la cosa più importante è il potenziamento delle infrastrutture attuali come autostrade, superstrade, ferrovie che sono in uno stato abbastanza arretrato rispetto agli altri paesi europei. In conclusione l'Italia ha bisogno anche di questo
Insomma c'è molto da lavorare.
:bye:

[quote user="thunderstorm" post="16118"]

Citazione:

ma sopratutto la cosa più importante è il potenziamento delle infrastrutture attuali come autostrade, superstrade, ferrovie che sono in uno stato abbastanza arretrato rispetto agli altri paesi europei. In conclusione l'Italia ha bisogno anche di questo
Insomma c'è molto da lavorare.
:bye:

Perfettamente d'accordo. Sul potenziamento delle infrastrutture ATTUALI. Di nuove di pacca non ce n'è bisogno. Fra l'altro, la manutenzione consente di creare molti più posti di lavoro a parità di spesa. ;)

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cmq abbiamo la maggioranza anche in Senato.......vi siete fatti la legge apposta per voi...e vi si è rivoltata contro...

Al senato ricordo 158 a 156 con 1 indipendente. Se al CSX gli togli il presid. del senato stiamo 157 contro 156 con 1 indipendente pronto a vendere il voto al miglior offerente, c'è rischio che non passi nemmeno la fiducia al 1° governo.

Sta legge elettorale non sono sicuro si sia rivoltata contro al CDX, l'ingovernabilità del CSX al Berlusca fa più comodo di una vittoria risicata del CDX. In caso di nuove elezioni avrebbe una serie infinita dii assist da infilare in rete senza sforzo.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cmq abbiamo la maggioranza anche in Senato.......vi siete fatti la legge apposta per voi...e vi si è rivoltata contro...

Al senato ricordo 158 a 156 con 1 indipendente. Se al CSX gli togli il presid. del senato stiamo 157 contro 156 con 1 indipendente pronto a vendere il voto al miglior offerente, c'è rischio che non passi nemmeno la fiducia al 1° governo.

Sta legge elettorale non sono sicuro si sia rivoltata contro al CDX, l'ingovernabilità del CSX al Berlusca fa più comodo di una vittoria risicata del CDX. In caso di nuove elezioni avrebbe una serie infinita dii assist da infilare in rete senza sforzo.

Tra l'altro da furbacchione ha pure proposto la GRANDE COALIZIONE sapendo che gli avrebbero risposto NO ( anche perchè con un SI il CSX si sarebbe sfasciato), in questo modo potrà dire "non ditemi che non vi ho offerto collaborazione".

Eh si, è proprio un GRAN CASINO!

p.s. Francesco, forse i motivi che hanno spinto molti italiani a rivotare il CDX sono diversi da quelli che immagini tu, in questi casi io provo sempre a mettermi nei panni altrui cercando di capire.

vorrei fare anche io qualche considerazione sul voto......la partecipazione altissima al voto è sicuramente una cosa molto positiva....quello che è negativo molto negativo....sarà l'assoluta ingovernabilità.........
dal punto di vista politico la vittoria mi sento di assegnarla al centro destra nessuno credo nessuno visto l'aria che si respirava in giro avrebbe scommesso un euro su risultati del genere ...maggioranza assoluta al senato 50,2 contro 48,9...e quasi pareggio alla camera 48,8 per il csx contro 48,7 cdl
dal punto di vista di seggi proprio per la legge elettorale idiota voluta dalla cdl( e per questo gli sta bene almeno imparano che la legge elettorale e le regole si fanno insieme) vittoria in seggi nettissima per il csx alla camera e di 2 seggi al senato dove però potrà contare sui senatori a vita.
quindi il csx andrà a governare ma come lo farà?? questo è un problema ... ad essere sinceri ora il centro destra ha una forza politica che fino a 2 giorni fa era assolutamente assente dato che sembrava certo essere in asssoluta minoranza nel paese cosa che è stata assolutamente smentita...inoltre l'alleanza di centro sinistra è troppo diversa ...ci sono dentro idee troppo diverse secondo me e questa assoluta incongruenza tra le varie idee nn le ha permesso di avere ilk voto netto che si aspettava.....ad esempio ora prodi se ne esce dicendo ritireremo le truppe in accordo con il governo iracheno! sarà contenta la sinistra radicale ...praticamente si è accodato a quello che va dicendo la destra da tempo ritiro a dicembre!! viva la coerenza! spero di essere smentito dai fatti e che il centro sinistra possa governare per 5 anni con forza ma ci credo veramente poco... .....ciauuuuuuu!!

pablo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vorrei fare anche io qualche considerazione sul voto......la partecipazione altissima al voto è sicuramente una cosa molto positiva....quello che è negativo molto negativo....sarà l'assoluta ingovernabilità.........
dal punto di vista politico la vittoria mi sento di assegnarla al centro destra nessuno credo nessuno visto l'aria che si respirava in giro avrebbe scommesso un euro su risultati del genere ...maggioranza assoluta al senato 50,2 contro 48,9...e quasi pareggio alla camera 48,8 per il csx contro 48,7 cdl
dal punto di vista di seggi proprio per la legge elettorale idiota voluta dalla cdl( e per questo gli sta bene almeno imparano che la legge elettorale e le regole si fanno insieme) vittoria in seggi nettissima per il csx alla camera e di 2 seggi al senato dove però potrà contare sui senatori a vita.
quindi il csx andrà a governare ma come lo farà?? questo è un problema ... ad essere sinceri ora il centro destra ha una forza politica che fino a 2 giorni fa era assolutamente assente dato che sembrava certo essere in asssoluta minoranza nel paese cosa che è stata assolutamente smentita...inoltre l'alleanza di centro sinistra è troppo diversa ...ci sono dentro idee troppo diverse secondo me e questa assoluta incongruenza tra le varie idee nn le ha permesso di avere ilk voto netto che si aspettava.....ad esempio ora prodi se ne esce dicendo ritireremo le truppe in accordo con il governo iracheno! sarà contenta la sinistra radicale ...praticamente si è accodato a quello che va dicendo la destra da tempo ritiro a dicembre!! viva la coerenza! spero di essere smentito dai fatti e che il centro sinistra possa governare per 5 anni con forza ma ci credo veramente poco... .....ciauuuuuuu!!

..ripeto, è un gran casino, al senato non è maggioranza. I senatori a vita spesso, a causa della loro età o condizioni di salute, non si presentano in parlamento (tra l'altro gente come Cossiga ed Andreotti hanno dichirato di votare il CDX), inoltre è uso dei senatori a vita votare solo in caso di maggioranze certe, ossia difficilmente voteranno a più riprese a colpi di fiducia.

Che la situazione sia difficile è indubbio.

E' anche indubbio che, in un paese normale, l'ipotesi della grande coalizione sarebbe anche praticabile.
Però il centrosinistra avrebbe anche potuto dire VEDO... non dimentichiamo che la vittoria alla Camera è tutt'altro che certa, la riconta dei voti potrebbe dare molte sorprese, perfino, del resto, nel Lazio al Senato (anche se è difficile).
L'ho detto anche ieri: in 12 mesi si farebbe una bella finanziaria di rigore, nascerebbero il partito democratico e quello dei moderati, si stempererebbero tante tensioni, si correggerebbe la legge elettorale porcata (magari con una bella uninominale francese a doppio turno che consentirebbe di evitare di imbarcare cani e porci nelle coalizioni), e poi via di nuovo per un bel confronto chiarificatore. In caso di vittoria in extremis della CDL alla Camera bisognerebbe pensarci seriamente.

Sul Senato non la vedo così grigia. Altre volte, in altri paesi, maggioranze risicate hanno governato bene. Non dimentichiamo che:

1) I parlamentari del centrodestra vantano poco invidiabili records di assenteismo, in genere sono liberi professionisti che non possono fare gli onorevoli a tempo pieno, tant'è che sono andati sotto un mucchio di volte anche nella scorsa legislatura dove pure avevano una maggioranza schiacciante;
2) I senatori a vita del centrosinistra interverranno giocoforza con maggior frequenza alle sedute, il loro ruolo potrebbe cambiare, hanno pari dignità con gli altri, la Costituzione non li limita assolutamente;
3) Che il Presidente non voti è solo una consuetudine...
4) L'indipendente non si vende al miglior offerente, Pallaro ha già detto che si schiererà con l'Unione.

Complessivamente, pertanto, l'Unione dovrebbe godere di una maggioranza pari a 4-5 senatori.

Non è molto, ma potrebbe bastare.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che la situazione sia difficile è indubbio.

E' anche indubbio che, in un paese normale, l'ipotesi della grande coalizione sarebbe anche praticabile.
Però il centrosinistra avrebbe anche potuto dire VEDO... non dimentichiamo che la vittoria alla Camera è tutt'altro che certa, la riconta dei voti potrebbe dare molte sorprese, perfino, del resto, nel Lazio al Senato (anche se è difficile).
L'ho detto anche ieri: in 12 mesi si farebbe una bella finanziaria di rigore, nascerebbero il partito democratico e quello dei moderati, si stempererebbero tante tensioni, si correggerebbe la legge elettorale porcata (magari con una bella uninominale francese a doppio turno che consentirebbe di evitare di imbarcare cani e porci nelle coalizioni), e poi via di nuovo per un bel confronto chiarificatore. In caso di vittoria in extremis della CDL alla Camera bisognerebbe pensarci seriamente.

Sul Senato non la vedo così grigia. Altre volte, in altri paesi, maggioranze risicate hanno governato bene. Non dimentichiamo che:

1) I parlamentari del centrodestra vantano poco invidiabili records di assenteismo, in genere sono liberi professionisti che non possono fare gli onorevoli a tempo pieno, tant'è che sono andati sotto un mucchio di volte anche nella scorsa legislatura dove pure avevano una maggioranza schiacciante;
2) I senatori a vita del centrosinistra interverranno giocoforza con maggior frequenza alle sedute, il loro ruolo potrebbe cambiare, hanno pari dignità con gli altri, la Costituzione non li limita assolutamente;
3) Che il Presidente non voti è solo una consuetudine...
4) L'indipendente non si vende al miglior offerente, Pallaro ha già detto che si schiererà con l'Unione.

Complessivamente, pertanto, l'Unione dovrebbe godere di una maggioranza pari a 4-5 senatori.

Non è molto, ma potrebbe bastare.

Sulla riconta non ci saranno problemi anche se nella passata legislatura sono stati decine di migliaia i voti riammessi, sono d'accordo sul doppio turno e sul punto 1) , sul 2) E 3) Può darsi ma non ne sarei molto sicuro. Sul 4° punto Pallaro ha detto che non si possono permettere di fare opposizione (proprio perchèè vuol ottenere da chi governa il massimo per gli italiani all'estero) ma questa frase apre la strada a mille interpretazioni, fidati. Per ora la sinistra deve contare sui 2 voti in più che ha e deve militarizzarsi tra i banchi del senato (magari pure andando a prendere i senatori a vita a casa :) ).

Ragazzi, i voti al Senato non saranno soltanto quelli apparsi in "chiaro" da queste elezioni...
Io sono sicuro che, faccio un esempio, qualcuno dell'Udc non voterà a destra...poi ne riparliamo...

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, i voti al Senato non saranno soltanto quelli apparsi in "chiaro" da queste elezioni...
Io sono sicuro che, faccio un esempio, qualcuno dell'Udc non voterà a destra...poi ne riparliamo...

E' solo una convinzione tua dammi retta..... invece è proprio il contrario, e cioè quando si dovrà votare per qualcosa che non starà bene a rifondazione loro non voteranno e allo stesso modo quando si dovrà votare qualcos'altro che non starà bene a mastella e di pietro loro non voteranno allo stesso modo... questa è una storia che si ripete da sempre... magari all'inizio ce la faranno pure a trovare gli accordi ma poi arriverà il momento dei pacs,della tassazione sulle rendite e così via...

In ogni modo non è positiva cmq per il paese questa situazione , sia che fosse stata avanti la cdl che la sinistra, però d'altronde è quello che gli italiani hanno scelto :mah:

snowfinder ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In ogni modo non è positiva cmq per il paese questa situazione , sia che fosse stata avanti la cdl che la sinistra, però d'altronde è quello che gli italiani hanno scelto :mah:

Su questo credo che siamo d'accordo tutti... :| :mah:

stavolta i voti dell'udc nn si spostano...sarebbe per chi va con il csx un suicidio politico....anzi avrei paura del contrario......... l'udc sarà il partito più in crescita nei prossimi anni pronto ad essere il partito moderato che prenderà il posto di forza italia ( in pratica la vecchia dc riproposta in altre forme...) mentre per i cattolici del csx la vedo sempre più dura con una sinistra radicale sempre più forte...e permettemi una mia considerazione....in tutta europa si contrappongono i socialisti con i popolari cattolici i chiamateli come volete.... e per una maggiore chiarezza e una sinistra migliore e una destra migliore sarebbe bene che si contrapponessero anche qui....insomma mastella con il centro sinistra mi sembra assurdo e dannoso per il csx!ciauuu

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, i voti al Senato non saranno soltanto quelli apparsi in "chiaro" da queste elezioni...
Io sono sicuro che, faccio un esempio, qualcuno dell'Udc non voterà a destra...poi ne riparliamo...

si per ridimensionare Berlusca, siamo ad un bivio o continuerranno ad arriufianarselo oppure cecherranno di metterlo all'angolo decretando la fine del cavaliere, qualcuno a mio avviso non lo sopporta più.
Se dopo Provenzano toccasse a lui??

Per quanto riguarda la gente che ha votato centro destra come ho scritto in precedenza la ragione è fondata nelle radici storico culturali della nostra società per molti versi conservatrice e portatrici di falsi tabù.

Dopo qualche mese mi sono riletto con grande piacere questo topic, che dopo alcune inevitabili asprezze calcistiche iniziali, comprensibilissime al termine della campagna elettorale, ha preso una piega analitica e complessa che ci fa veramente onore.

A Snowfinder posso dire con grande piacere che a Ferragosto ci siamo arrivati...

Le difficoltà al Senato ci sono state, come era previsto, ma grazie al decisivo contributo dei senatori a vita l'Unione alla fine ha superato tutti gli ostacoli posti da una legge elettorale criminale. Contributo cui Berlusconi nel 1994 fece ampiamente ricorso, privo com'era di una maggioranza (almeno il CSX 2 seggi in più li ha avuti).

Nel suo complesso, la maggioranza ha dato prova di sapersi muovere: fiore all'occhiello è ovviamente il Decreto Bersani, forse la Presidenza del Senato si poteva dare all'opposizione, sicuramente l'avrebbe ottenuta senza l'ostinazione nel non voler riconoscere la nostra vittoria, persona a parte non ho apprezzato molto il modo in cui si è conclusa l'elezione del Capo dello Stato. Sull'Afghanistan... beh, se Baffino si fosse preso un pò meno impegni con la Rice e avesse consultato prima gli alleati, probabilmente la forzatura della fiducia si sarebbe evitata.

L'impressione complessiva è che, paradossalmente, più il CSX va avanti e più aumentano le possibilità che l'atmosfera politica del paese cambi (vedi intervista di Casini).

Il mio pensiero, e non da ieri, è che solo un governo di unità nazionale, o comunque una situazione di larghe intese, di vera collaborazione tra gli schieramenti, potrebbe fare le riforme indispensabili di cui il paese ha un gran bisogno, soprattutto per colpire le lobbies che ne condizionano lo sviluppo e risanare definitivamente la finanza pubblica, riforme che guardino ai giovani e non ai vecchi, il ripensamento dello Stato sociale (in pensione a 65 anni le femminucce e a 67 i maschietti, come nella socialdemocratica Norvegia!), un modello di sviluppo riorientato in senso ecologicamente compatibile.

Solo un governo di fatto irresponsabile davanti agli elettori, fatto da tutti e quindi da nessuno, potrebbe fare scelte veramente coraggiose ed in molti casi drammaticamente impopolari.

Purtroppo, ancora le condizioni non ci sono. Un passo indietro del Cavaliere aiuterebbe moltissimo, ma per ora il CSX deve farsi carico di questo compito da solo e sperare che gli italiani nel 2011 gliene siano riconoscenti. Spero che da qui a un pò di tempo le cose cambino.

Altra strada non si vede.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spero che da qui a un pò di tempo le cose cambino.

A chi lo dici.... :mah:

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