Linea Meteo

Leggo un pò sconsolato, dopo qualche giorno, il topic che ho colpevolmente aperto.

Come ho già avuto modo di dire su questo forum, devo sinceramente ammettere che apprezzo molto di più i ragionamenti di Tife e Marvel (che non condivido, poi spiego il perchè), che le esternazioni di chi si diverte a scherzare su come astenersi e di quanto casino combinare in quella sede. Ricordo a Icchese ed agli altri che la democrazia è una cosa seria, che tanti italiani sono morti per averla, contro i commilitoni del Ciarra, e che purtroppo è una pessima forma di governo, la meno peggio che esiste.

Non votare, od annullare la scheda, equivale a rinunciare ai propri diritti, a non rispecchiarsi nel proprio paese, a non voler far parte del corpo sociale della nazione che a parole tutti diciamo di amare. Tanto vale fare come tanti, che prendono armi e bagagli e se ne vanno a Londra. Io ne conosco.

Per Fabio: sta storia di TPS che aumenta le tasse è una leggenda metropolitana. Le aliquote IRPEF sono state rimodulate con la finanziaria 2007 e seccamente ridotte, con le molteplici agevolazioni, con quella del 2008. Carta canta. Diciamo la verità: il sistema produttivo italiano era abituato a sostituire gli incentivi alle imprese con l'evasione fiscale. La dura politica di Visco gli ha tolto questa valvola di sfogo, l'avvento dell'euro ha fatto il resto. In realtà, il governo di cx paga il caro-vita dovuto al caro petrolio, come gli altri governi in carica in Europa che prendono ovunque mazzate. Gli sbagli di strategia politica (bisognava fare l'unità nazionale) sono un'altra cosa e sotto gli occhi di tutti, li condividiamo.

Per Marvel: aspetteremo, se sarà il caso, il centro-destra alla prova del governo. I prossimi giorni, intanto, cerchiamo di parlare di programmi e dei problemi veri.

Per Icchese: le fette di mortadella lasciamole al senatore Strano. Non rendono onore alla tua intelligenza. La legge elettorale contro la quale ti indigni è stata voluta da una sola, precisa parte politica.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per Fabio: sta storia di TPS che aumenta le tasse è una leggenda metropolitana. Le aliquote IRPEF sono state rimodulate con la finanziaria 2007 e seccamente ridotte, con le molteplici agevolazioni, con quella del 2008. Carta canta. Diciamo la verità: il sistema produttivo italiano era abituato a sostituire gli incentivi alle imprese con l'evasione fiscale. La dura politica di Visco gli ha tolto questa valvola di sfogo, l'avvento dell'euro ha fatto il resto. In realtà, il governo di cx paga il caro-vita dovuto al caro petrolio, come gli altri governi in carica in Europa che prendono ovunque mazzate. Gli sbagli di strategia politica (bisognava fare l'unità nazionale) sono un'altra cosa e sotto gli occhi di tutti, li condividiamo.
.

Luisì io spero solo che nel caso Veltroni riesca a vincere scelga un ministro delle Finanze meno tecnico o professorone di Padoa Schioppa e meno "intrallazzato" di Visco, per il resto l'IRPEF sarà pure stata rimodulata ma la stragrande maggioranza dei lavoratori dipendenti hanno visto decurtati gli stipendi rispetto agli anni precedenti, la 13^ ne è un chiaro esempio. L'aumento del caro vita, notizia di ieri, ha penalizzato più l'Italia degli altri paesi ed anche il fatto che come stipendi siamo dietro Spagna e Grecia (a differenza di qualche anno fa) è emblematico. Il caro vita dovuto al petrolio lo sconta soprattutto chi non fa una seria politica energetica.

Ciao

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per Fabio: sta storia di TPS che aumenta le tasse è una leggenda metropolitana. Le aliquote IRPEF sono state rimodulate con la finanziaria 2007 e seccamente ridotte, con le molteplici agevolazioni, con quella del 2008. Carta canta. Diciamo la verità: il sistema produttivo italiano era abituato a sostituire gli incentivi alle imprese con l'evasione fiscale. La dura politica di Visco gli ha tolto questa valvola di sfogo, l'avvento dell'euro ha fatto il resto. In realtà, il governo di cx paga il caro-vita dovuto al caro petrolio, come gli altri governi in carica in Europa che prendono ovunque mazzate. Gli sbagli di strategia politica (bisognava fare l'unità nazionale) sono un'altra cosa e sotto gli occhi di tutti, li condividiamo.
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Luisì io spero solo che nel caso Veltroni riesca a vincere scelga un ministro delle Finanze meno tecnico o professorone di Padoa Schioppa e meno "intrallazzato" di Visco, per il resto l'IRPEF sarà pure stata rimodulata ma la stragrande maggioranza dei lavoratori dipendenti hanno visto decurtati gli stipendi rispetto agli anni precedenti, la 13^ ne è un chiaro esempio. L'aumento del caro vita, notizia di ieri, ha penalizzato più l'Italia degli altri paesi ed anche il fatto che come stipendi siamo dietro Spagna e Grecia (a differenza di qualche anno fa) è emblematico. Il caro vita dovuto al petrolio lo sconta soprattutto chi non fa una seria politica energetica.

Ciao

D'accordo su tutto. Come diceva Andreotti, il Ministro delle Finanze non dovrebbe mai essere un tecnico. Per gli stipendi rivolgersi alla dr.ssa Marcegaglia, please.

CESTER ha scritto: [Visualizza Messaggio]

udite udite questa è roba da regime. il grande silvio ha detto che la candidatura di Ciarrapico era importante perchè ha molti grandi giornali non ostili a lui e nella campagna elettorale servono giornali a favore dato che tutti sono contro di lui ma!!!!!!!!!. ma questo è plurarismo? ma allora facciamo un unica televisione e giornale, così risparmiamo molti soldi anche sul finanziamento dei giornali.

Premesso che, pur essendo questo un off-topic, sarebbe preferibile non parlare di politica in un forum meteo, volevo fare una riflessione a proposito di "regime" e mass-media.

Con un paese politicamente spaccato a metà, com'è possibile che quasi tutti quelli di qualsiasi estrazione sociale e professionale che appaiono in televisione, sui giornali ec. ecc. siano simpatizzanti di sinistra ? E' possibile che non ci sia nemmeno un comico, un regista cinematografico, un attore, un professore universitario, un insegnante, un dirigente sanitario, uno sportivo, un direttore di giornale che siano di destra ?
Perchè, tendezialmente, il messaggio di sinistra deve apparire sempre come una garanzia per i cittadini, la società e l'ambiente, mentre tutto quello che dice la destra è da censurare e delegittimare ?
Cinque anni di governo di Destra (discutibile quanto si vuole) e cinque anni di feroce campagna mediatica avversa, due anni scarsi di governo di Sinistra dove è successo di tutto ed il contrario di tutto e nessuna gogna mediatica come se tutto andasse bene. Anzi, come del caso dell'immodizia campana, qualcuno ha trovato il modo di dire che le responsabilità erano solo del governo precedente......

Forse il vero "regime" non è quello di Berlusconi con le sue anomalie......


:lol: :lol: :lol: :bye:

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Premesso che, pur essendo questo un off-topic, sarebbe preferibile non parlare di politica in un forum meteo, volevo fare una riflessione a proposito di "regime" e mass-media.

Con un paese politicamente spaccato a metà, com'è possibile che quasi tutti quelli di qualsiasi estrazione sociale e professionale che appaiono in televisione, sui giornali ec. ecc. siano simpatizzanti di sinistra ? E' possibile che non ci sia nemmeno un comico, un regista cinematografico, un attore, un professore universitario, un insegnante, un dirigente sanitario, uno sportivo, un direttore di giornale che siano di destra ?
Perchè, tendezialmente, il messaggio di sinistra deve apparire sempre come una garanzia per i cittadini, la società e l'ambiente, mentre tutto quello che dice la destra è da censurare e delegittimare ?
Cinque anni di governo di Destra (discutibile quanto si vuole) e cinque anni di feroce campagna mediatica avversa, due anni scarsi di governo di Sinistra dove è successo di tutto ed il contrario di tutto e nessuna gogna mediatica come se tutto andasse bene. Anzi, come del caso dell'immodizia campana, qualcuno ha trovato il modo di dire che le responsabilità erano solo del governo precedente......

Forse il vero "regime" non è quello di Berlusconi con le sue anomalie......


:lol: :lol: :lol: :bye:

Mah... non è vero che non si dovrebbe parlare di politica... si può parlare di tutto basta che si rientri nei limiti dell'umana civiltà!
Certo, la politica non deve diventare l'argomento dominante, però siamo a ridosso delle elezioni più incasinate del decennio e credo che fare due chiacchiere a riguardo non sia negativo.

Cmq ho notato la tua stessa cosa... specialmente nella musica!
Jovanotti soprattutto... ma la censura su certe cose in Italia non si può proprio applicare eh?! :D

Caro Luisito (burjan),
sono pienamente d'accordo con te sul fatto che la democrazia è una cosa seria e che è costata immani sacrifici di chi ci ha preceduto. Qeste elezioni però, come quelle precedenti non sono democratiche e mi pare strano che una persona attenta come te non lo abbia capito. In merito alle fette di mortadella le condanno e non ho niente da spartire con certi individui.
Il mio consiglio di annullare la scheda elettorale non lede minimamente i miei diritti di elettore anzi è proprio un mio diritto previsto dalle leggi in materia. Non voler essere complici di questa casta di ciarlatani non vuol dire affatto tirarsi fuori dalla società civile, anzi se la maggioranza degli elettori facesse come me i nostri "cari politicanti" sarebbero costretti a rientrare nelle regole di un paese democratico. Quanto alla possibilità di andarmene dall'Italia ci sto pensando seriamente. :bye:

Il ceto politico di paesi come la Serbia e la Colombia, dove si registrano le percentuali di votanti più basse, non mi pare brilli in modo particolare. Chi non vota non decide, punto. Che le elezioni non siano democratiche è una parola grossa, ma quando uno dei competitors controlla la metà delle reti televisive i dubbi in effetti si pongono.

Litigare di politica su questo forum è un rischio, ma in fondo preferisco correrlo che parlare solo di nuvole mentre intorno a noi tutto il mondo cambia.

Stefc ha ragione. Infatti in TV non compaiono Fede, Ferrara, Mimun. Le cronache politiche non venivano fatte da Pionati, Libero e il Giornale non vengono pubblicati. Galli della Loggia non pubblica continuamente editoriali sul maggiore quotidiano italiano. I modelli culturali diffusi dalla TV e dalle riviste non incitano alla donna oggetto, al carrierismo sfrenato, alla cultura dell'apparenza. Non vediamo telefilm che osannano le forze armate USA, i cartoni animati sono tutti pacifisti ed educano alla tolleranza.

Questa dello strapotere intellettuale della sinistra è una leggenda metropolitana.

E' invece vero che in Italia manca una vera cultura liberale e di destra nel senso europeo ed americano del termine. Come manca un partito liberale o conservatore di massa, laico e moderno, per questo da cinque legislature lo si supplisce con la TV. Perchè la borghesia italiana è egoista, eversiva ed incapace di farsi carico dell'interesse generale. Lo diceva Gramsci ed è sempre vero.

Non è colpa di noi di sinistra, però. Il '68 l'abbiamo fatto noi, non la destra, e di questo se n'è accorto anche Fini.

E intanto la "precaria" del Berlusca si candida con il centrodestra..... ragazzi, se non è senso dell'humor questo!!

Alla faccia di tutto il centrosinistra che ha montato su questa battuta una tiritera da far paura... ma come siamo ridotti :wall: :wall:

http://www.corriere.it/politica/08_...3ba99c667.shtml

(ho fatto l'anticonforimista, ho linkato il corriere della sera :roftl: :roftl: :roftl: )

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il ceto politico di paesi come la Serbia e la Colombia, dove si registrano le percentuali di votanti più basse, non mi pare brilli in modo particolare. Chi non vota non decide, punto. Che le elezioni non siano democratiche è una parola grossa, ma quando uno dei competitors controlla la metà delle reti televisive i dubbi in effetti si pongono.

Litigare di politica su questo forum è un rischio, ma in fondo preferisco correrlo che parlare solo di nuvole mentre intorno a noi tutto il mondo cambia.

Stefc ha ragione. Infatti in TV non compaiono Fede, Ferrara, Mimun. Le cronache politiche non venivano fatte da Pionati, Libero e il Giornale non vengono pubblicati. Galli della Loggia non pubblica continuamente editoriali sul maggiore quotidiano italiano. I modelli culturali diffusi dalla TV e dalle riviste non incitano alla donna oggetto, al carrierismo sfrenato, alla cultura dell'apparenza. Non vediamo telefilm che osannano le forze armate USA, i cartoni animati sono tutti pacifisti ed educano alla tolleranza.

Questa dello strapotere intellettuale della sinistra è una leggenda metropolitana.

E' invece vero che in Italia manca una vera cultura liberale e di destra nel senso europeo ed americano del termine. Come manca un partito liberale o conservatore di massa, laico e moderno, per questo da cinque legislature lo si supplisce con la TV. Perchè la borghesia italiana è egoista, eversiva ed incapace di farsi carico dell'interesse generale. Lo diceva Gramsci ed è sempre vero.

Non è colpa di noi di sinistra, però. Il '68 l'abbiamo fatto noi, non la destra, e di questo se n'è accorto anche Fini.

Riguardo "quello delle televisoni" è sicuramente un'anomalia, ma è anche vero che oltre 3/4 dello staff di quelle tre reti fa propaganda di sinistra, in modo più o meno evidente. Questo non può essere la prova di buona "fede" da parte di quel competitor ?

Riguardo lo strapotere culturale della sinistra, non è una leggenda metropolitana, ma esiste davvero e ti dico anche perchè:
Con la fine della 2°guerra mondiale e la caduta del Fascismo che, dopo gli inziali buoni propositi è ben presto degenerato in un delirio che ha portato l'Italia nel baratro, tutto ciò che era di destra veniva logicamente e fisiologicamente demonizzato. Tutte le generazioni del dopoguerra sono cresciute con questo messaggio. Di quelle generazioni fanno parte tutti quei luminari ed esponenti che nel negli ultimi decenni hanno ricoperto cariche di più o meno prestigio in tutti i settori della vita pubblica e pseudo pubblica (tra cui i mass-media), passando spesso il posto a figli o amici e conoscenti di parte una volta finito il mandato. Col tempo si è così creata una sottile rete di potere che è impenetrabile per chi tenta di subentrare, anche quando legittimato pienamente dal consenso popolare.
Ma non vi sembra strano che "quello delle televisioni" con la sua coalizione sia stato eletto dalla maggioranza del popolo e appena salito al governo, a sentire le televisioni e leggere i giornali pareva che tutto il popolo, anche quello che lo aveva votato, volesse a gran voce destituirlo ?

Infine, il problema della politica è che è malata di propaganda ed opportunismo.
Tu per, esempio, puoi rivendicare giustamente il '68 della sinistra o la guerra di liberazione, ma la sinistra non può essere presuntuosa affermando di pensare e fare sempre la cosa più giusta, solo perchè in passato ne ha fatta una storica e giusta. Come dire paradossalmente "Noi, siccome siamo quelli del '68 e della guerra di liberazione, abbiamo sicuramente ragione nell'affermare che è giusto e normale che uno vada in giro con 20 canne o più in tasca.....".
I problemi purtroppo non sono nè di destra nè di sinistra, ma si risolvono e si affrontano solo con il buonsenso. La politica ti obbliga a schierarti da una o l'altra parte, una via di mezzo non ci può essere.
In Italia chi governa non prenderà mai un provvedimento, anche se giusto ed indispensabile, se questo è stato sempre sostenuto dall'opposizione, perchè rischierebbe di perdere consenso elettorale.
E quindi, come la rigiri, è sempre un gran casino......

:lol: :lol: :lol:

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

CESTER ha scritto: [Visualizza Messaggio]

udite udite questa è roba da regime. il grande silvio ha detto che la candidatura di Ciarrapico era importante perchè ha molti grandi giornali non ostili a lui e nella campagna elettorale servono giornali a favore dato che tutti sono contro di lui ma!!!!!!!!!. ma questo è plurarismo? ma allora facciamo un unica televisione e giornale, così risparmiamo molti soldi anche sul finanziamento dei giornali.

Premesso che, pur essendo questo un off-topic, sarebbe preferibile non parlare di politica in un forum meteo, volevo fare una riflessione a proposito di "regime" e mass-media.

Con un paese politicamente spaccato a metà, com'è possibile che quasi tutti quelli di qualsiasi estrazione sociale e professionale che appaiono in televisione, sui giornali ec. ecc. siano simpatizzanti di sinistra ? E' possibile che non ci sia nemmeno un comico, un regista cinematografico, un attore, un professore universitario, un insegnante, un dirigente sanitario, uno sportivo, un direttore di giornale che siano di destra ?
Perchè, tendezialmente, il messaggio di sinistra deve apparire sempre come una garanzia per i cittadini, la società e l'ambiente, mentre tutto quello che dice la destra è da censurare e delegittimare ?
Cinque anni di governo di Destra (discutibile quanto si vuole) e cinque anni di feroce campagna mediatica avversa, due anni scarsi di governo di Sinistra dove è successo di tutto ed il contrario di tutto e nessuna gogna mediatica come se tutto andasse bene. Anzi, come del caso dell'immodizia campana, qualcuno ha trovato il modo di dire che le responsabilità erano solo del governo precedente......

Forse il vero "regime" non è quello di Berlusconi con le sue anomalie......


:lol: :lol: :lol: :bye:

mi togli le parole di bocca :)

Mamma mia ancora a discorrere se votare destra o sinistra.....o peggio sentire cose del tipo io il governo prodi non lo rivoto di sicuro in due anni ha fatto peggio dei 5 di berlusconi......e l'ho sentito dire a parecchi, quando 3 anni fa tutti dicevano basta leviamocelo dalle scatole non ne possiamo più ha fatto i disastri il berlu ecc. ecc.....solito problema, la memoria breve del popolo......se non abbiamo promemoria e dati scritti che ci ricordano l'immediato passato nessuno ripensa più a quello che accadeva anche solo 2 anni prima....al Berlusconi che pur di trovare l'ultima percentuale che consentisse di rimanere al governo spara un fantomatico togliero l'ICI tutto agitato qualche giorno prima delle elezioni, disperato come uno al quale stanno togliendo il giocattolino grazie al quale ha raddopiato i propri patrimoni ecc ecc....

Va su il centro sinistra che è riouscito a riportare il rapporto Debito pubblico Pill sotto al 3% (almeno i conti li hanno lasciati abbastanza integri) ma di tuti gli altri buoni propositi non ne realizzano uno se non qualche leggettina infilata qua e la che fa comodo sia ai propri adepti che agli amici del centro destra....farsa di discussioni quando ci sonole tv con messaggi propagandistici sempre piu simili a spot pubblicitari e poi grandi taciti accordi quando si tratta di leggi che toccano gli interessi di tutti i nostri parlamentari....

Ragazzi alle prossime elezioni io VADO A VOTARE e ANNULLO LA SCHEDA!!!
Come si fa a dire che rinuncio ad un diritto???...rinuncerei se non andassi a votare ma se su 50 milioni di Italiani 35milioni di schede saranno nulle credo che il voto abbia un peso politico ben più alto che votare un berlusconi o un veltroni o un Mastella, sottolineamo che noi non abbiamo niente a che fare con questiindividui, sottolineamo che questa gentaccia (come i numerosi pluripregiudicati schierati soprattutto da FI) non l'abbiamos celta noi!!! questa gente si sceglie da sola e ci da il contentino di legittimargli il posto in parlamento con il nostro voto...bhe il mio non lo avranno!!!

Per chi dice che non ci sono giornali televisioni comici di destra.......gli artisti, comici, musicisti, ecc sono l'espressione diretta del pensiero di un popolo, guai se ci fosse censura anche qui, Purtroppo è invece molto meno genuina la televisione, i programmi spazzatura che hanno oramai guadagnato tutte le fasce orarie di tutte le reti e l'informazione dei media in generale....poi che ne diciamo del Tg4 di emilio fede vsito come comico, de "il giornale" de "La padania" di alcuni programmi radiofonici dei grppi Ska neo fascisti, dei tifosi allo stato e di chi si candida a presidente del consiglio possedendo direttamente o indirettamente l'80% dei quotidiani, dei periodici e delle televisioni italiane........


Bha fate come vi pare state pure a litigare o scervellarvi per scegliere destra o sinistra....come ha già scritto qualcuno nessuno di questi mi rappresenta e tanto meno l'ho scelto io quindi non sarò certo io a legittimare la rovina dell'Italia per la formazione e la crescita quale tanti sono morti :ok:

Strivio, mi pare che qui nessuno stia litigando. Si discute, e forse per la prima volta, pure con toni pacati e buone argomentazioni. ;) Ognuno ha le sue idee e le ha espresse, argomentando bene le proprie convinzioni.
Io credo che censurare tutto e tutti, e dire "basta di parlare di politica" contribuisca ancor di più a creare malumori e peggiorare la situazione. Questo è il nostro sistema politico, quella è la gente che in un modo o nell'altro ci deve rappresentare. Ci fa schifo? Allora cambiamo paese.... tanto non sarà una, o 100.000, o 1.000.000 di schede nulle a far sì che la classe politica cambi dall'oggi al domani.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pablo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

una piccola considerazione...

il presidente del consiglio in pectore al senato casca male... molto male........casini e storace gli fanno perdere parecchie regioni....

ma naturalmente in realtà per il silvio non c' è problema... dai suoi super mega fantascientifici sondaggi ha 10 punti di vantaggio.....!!!( casini sarà al 1,5 e storace allo 0,5) :D :D :D :D :D :D

scusate qui l'idea politica non c'entra veramente niente...ma qualcuno glie l' ha spiegata bene la legge elettorale .... il porcellum???.... oppure sta semplicemente bleffando?...boh ...mistero.....

:bye: :bye: :bye:

Tu ci scherzi ma i suoi sondaggi 2 anni fa sono stati gli unici che ci hanno preso, aggiungo che anche i sondaggi di csx danno un attuale distacco tra il 7 e l'8 % se poi si aggiungono notizie del genere con l'eredità che ne consegue sulle spalle:

Pil Italia: Bce, "Crescita sotto attese pesa su risanamento"

13 mar 10:01 Economia FRANCOFORTE - I conti pubblici dissestati dell'Italia sotto la lente di ingrandimento della Banca Centrale Europea che, nel suo bollettino mensile, lancia l'allarme sul nostro Paese. "L'Italia ha indicato nel suo programma di stabilita' un disavanzo al di sotto della soglia del 3% del Pil per l'intero periodo di riferimento", scrive la Bce. "Tuttavia l'aggiustamento minimo previsto per il 2008 non e' sufficiente per realizzare un miglioramento del saldo di bilancio strutturale pari allo 0,5% del Pil fissato dal Patto, risultando pertanto incoerente con l'accordo dell'Eurogruppo". Secondo l'istituto di Francoforte, nel programma italiano "non e' previsto il raggiungimento dell'obiettivo a medio termine di un pareggio di bilancio entro il 2010". Questo "accresce l'incertezza sulle prospettive di risanamento dell'Italia". (Agr)


Quel pistola di Padoa Schioppa ha sbagliato le previsioni e così aumentando le tasse e strozzando la crescita abbiamo ridotto l'Italia ancora peggio, senza nessuna di quelle entusiasmanti promesse di risanamento raggiungibili nei tempi previsti. Il risanamento era l'argomento di punta del PD per difendere l'operato di Prodi ed ora? Un altro assist per Berlusconi che rischia sul serio di avere un margine del 10%.

Più in generale, comunque vada, attualmente non vedo prospettive particolarmente positive (solo peggiorative) fino a che qualcuno, evitando le solite chiacchiere e proclami, non si metta a tagliare seriamente sprechi e privilegi senza guardare in faccia a nessuno (amm. pubblica, banche etc) o a mettere in atto una serie politica energetica senza troppo badare agl'interessi di ENI, ENEL e compagnia bella. Buona Giornata, almeno questa

si d'accorso o fa...ma i punti di vantaggio possone essere anche 10..ma se hai 10 punti di vantaggio a livello nazionale ma non ci fai niente....per vincere al senato devi vincere nelle regioni chiave ...se il centrosinistra....vince in queste regioni...emilia... toscana ...umbria...basilicata..abruzzo..marche..liguria...è praticamente ingovernabile il senato....inoltre per me può vincere anche il lazio( dove aveva vinto il centrodestra)...storace li prenderà parecchi voti.....apposta silvio ha candidato ciarrapico.. mentre la campania è stavolta stravinta dal centrodestra... ( aveva vinto il centrosinistra)

poi bisogna vedere in quante regioni udc e sinistra arcobaleno passano la soglia dell' 8 per cento ...li in quel caso chi arriva secondo deve dividere i seggi con il terzo.... per esempio se in toscana umbria la sinistra arcobaleno passa l' 8 per cento altri seggi in meno per silvio... oppure se l' udc passa l '8 in sicilia...ecc..seggi in meno per il pd... insomma è un terno a lotto..... la lotteria italia è molto meno complicata!!! :D :D :D :D :D

spero di aver reso l'idea del guazzabuglio di questa legge elettorale....se silvio sarà presidente del consiglio si saprà il 14 sera...i 10 punti di vantaggio a livello nazionale non servono assolutamente a niente...!!!! .. invece.....walter in nessun caso sarà presidente...la camera è andata...se l' è pappata silvio...( poi i sondaggi son fatti per essere smentiti ma mi sembra alquanto impossibile)

:bye: :bye:

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Strivio, mi pare che qui nessuno stia litigando. Si discute, e forse per la prima volta, pure con toni pacati e buone argomentazioni. ;) Ognuno ha le sue idee e le ha espresse, argomentando bene le proprie convinzioni.
Io credo che censurare tutto e tutti, e dire "basta di parlare di politica" contribuisca ancor di più a creare malumori e peggiorare la situazione. Questo è il nostro sistema politico, quella è la gente che in un modo o nell'altro ci deve rappresentare. Ci fa schifo? Allora cambiamo paese.... tanto non sarà una, o 100.000, o 1.000.000 di schede nulle a far sì che la classe politica cambi dall'oggi al domani.

Andrea hai ragione mi sono espresso male...il litigare non era riferito a questo forum che anzi sta portando avanti questa discussione con toni incredibilmenti pacati anche se non c'è da meravigliarsi visto la caratura degli utenti ;) la mia era una "provocazione" generale riferita a tute quelle persone che ancora si fanno gonfiare la vena della fronte nel difendere questa o quella parte politica...come facevoo finoa due anni, poi mi sono lentamente reso conto che certi personaggi godono di questo infiammarsi e infervorirsi degli animi quando ci si avvicina alle elezioni perchè come ho detto prima in questa maniera leggittimano il loro assurdo stare in parlamento.......

10.000 schede nulle non cambiano niente hai ragione, neanche 100.000 però già 1.000.000 secondo hanno un chiaro significato politico che non può essere ignorato se si riesce poi ad arrivare a 10.000.000 di schede nulle qualcosa deve succedere per forza, non possono i politici dirci non sono nulla dieci milioni di schede nulle!!! sono 1/5 del paese che si è alzato alla domenica mattina dopo una serata in discoteca o con la schiena rotta per una settimana di lavoro è andato alle urne invece di godere di una splendida giornata di sole ed ha espresso il suo dissenzo verso una classe politica che si è posizionata senza alcun diritto al governo dell'Italia...Chi va ed annulla la scheda HA VOTATO la propria voglia di riavere una vera democrazia, con candidati legittimati a stare al governo e con la possibilità di scegliere chi più mi rappresenta e non berlusconi o veltroni. Ragazzi sveglia questa è un Oligarchia non una democrazia

cmq raga.... permettetemi un pò di ironia...cmq vada a noi umbri ci va bene....siamo nella ricca padania!!!!!.....e poranese sarà proprio sul confine di stato....!!!!!....presidi bene il confine..... :D :D :D :D :D :D :D :D

repubblica

ELEZIONI: LISTE LEGA NORD FINO A TOSCANA, UMBRIA E MARCHE
I toscani, gli umbri ed i marchigiani possono dormire piu' tranquilli. La linea gotica che traccia il confine fra nord e sud Italia si e' abbassata. Non vale piu' il motto: "Sotto il Po tutti terroni...". Le elezioni politiche 2008 sanciscono una linea di confine piu' a meridione: la Lega Nord presenta il suo simbolo fino alle regioni Umbria, Marche e Toscana comprese. Disperati i viterbesi che, a differenza dei loro rivali orvietani, troveranno sulle schede il Movimento per l'Autonomia del sicilianissimo Raffaele Lombardo. La linea separa anche ternani e reatini, piceni e teramani. Lungo il Tirreno nulla di nuovo: la dogana gia' c'e' ed e' quella che separo' fino al Risorgimento lo Stato Pontificio dal Granducato di Toscana


cmq vada sarà un successo!!!!! :D :D :D :D :D :bye: :bye:

pablo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cmq raga.... permettetemi un pò di ironia...cmq vada a noi umbri ci va bene....siamo nella ricca padania!!!!!.....e poranese sarà proprio sul confine di stato....!!!!!....presidi bene il confine..... :D :D :D :D :D :D :D :D

repubblica

ELEZIONI: LISTE LEGA NORD FINO A TOSCANA, UMBRIA E MARCHE
I toscani, gli umbri ed i marchigiani possono dormire piu' tranquilli. La linea gotica che traccia il confine fra nord e sud Italia si e' abbassata. Non vale piu' il motto: "Sotto il Po tutti terroni...". Le elezioni politiche 2008 sanciscono una linea di confine piu' a meridione: la Lega Nord presenta il suo simbolo fino alle regioni Umbria, Marche e Toscana comprese. Disperati i viterbesi che, a differenza dei loro rivali orvietani, troveranno sulle schede il Movimento per l'Autonomia del sicilianissimo Raffaele Lombardo. La linea separa anche ternani e reatini, piceni e teramani. Lungo il Tirreno nulla di nuovo: la dogana gia' c'e' ed e' quella che separo' fino al Risorgimento lo Stato Pontificio dal Granducato di Toscana


cmq vada sarà un successo!!!!! :D :D :D :D :D :bye: :bye:

Ah no... semmai... so qui apposta regà... ho già tutto l'arsenale bellico prontissimo per garantirci l'appartenenza a questo favoloso partito.
Addirittura Mastro Umberto è venuto di persona a conferirmi degli RPG e delle radio portatii...

State pur certi che se cadremo nello sfracello di non far parte della Lega Nord non sarà colpa mia... NOT IN MY NAME!


E se quei giorni invece me ne andassi al mare........ in Calabria?! :D :D :D :D

Carissimo Strivio, l'oligarchia è il risultato di una democrazia distorta. A parte il suo significato etimologico, democrazia in soldoni significa dare spazio e voce a tutti, ma allo stesso tempo le minoranze devono rispettare chi ha più consenso. Mi spiego meglio.
Se una coalizione parlamentare di 200 elementi discute di un provvedimento da prendere, è normale che 150 siano d'accordo su tutto, una trentina quasi su tutto e gli altri 20 in disaccordo. A questo punto gli scenari possono essere i seguenti:
I 50 tra incerti e contrari, si adeguano e accettano il verdetto espresso dalla maggioranza della coalizione (vera democrazia) e si approva il provvedimento.
I 50 tra incerti e contrari ricattano gli altri 150, minacciandoli che, se non cambiano qualcosa di quel provvedimento che si vuol prendere, loro voteranno contro confidando che il loro voto contrario si sommerà a quello della coalizione opposta impedendo così l'approvazione del provvedimento (democrazia estorta e distorta).
Se poi non trovano un accordo, si ricorre al voto di fiducia, della serie "Non cambiate idea ? Allora si vota la fiducia e sappiate che se votate comunque contro, si va tutti a casa e perdiamo le poltrone........".
Bel sistema, eh ?
Se si gioca sempre sul fatto che anche un singolo parlamentare conta, allora nessuno mai riuscirà a governare, il parlamento sarà sempre paralizzato e le leggi che ne usciranno fuori saranno sempre frutto di inciuci, accordi sottobanco e non di scelte razionali e ponderate.
Così la ricerca di coalizioni più coese possibili (tipo il PD, il PDL, il centro di "Casini", l'Arcobaleno (senza pioggia), ecc.) diventa una necessità per superare l'empasse descritto sopra.
E così diventa anche comprensibile l'oscuramento operato dai media nei confronti delle coalizioni più piccole e marginali, per cercar di dirottare più voti possibili nelle colazioni più grosse ed omogenee.
Una forma di democrazia, secondo me, potrebbe essere quella con tre partiti al massimo, con ognuno che propone ed espone il suo programma. Si va alle elezioni e il partito che dei tre prende più voti governa con il 60% dei seggi e gli altri due fanno opposizione. Se tre erano le proposte e una di queste ha avuto più preferenze, significa che quella è la preferita dal popolo.
Se ci si ostina a considerare maggioranza solo il superamento della soglia del 50%, potrai fare tutte le leggi elettorali che ti pare ma, come dice il detto della coda del maiale, gira che te rigira sarai sempre intorno al buco del c..o, perchè in Italia, senza l'accorpamento, nessun partito potrà mai prendere da solo il 50,01%..........
Quanto a Fede "comico" è una trovata fantastica, peccato che lui faccia solo sviolinate al carissimo Silvio e non cerchi di sputtanare i suoi avversari politici con ogni mezzo lecito e meno lecito, come invece fanno fanno la Guzzanti & Co. ................
Poi, quanto a propaganda guarda anche il carissimo Mercalli a "Che Tempo che fa": all'epoca del governo Berlusconi, ogni sera parlava sempre della TAV (che l'opposizione di sinistra all'epoca osteggiava in tutti i modi anche con il supporto dei no-global e simili....), che creava problemi all'ambiente, che non serviva a niente, che c'erano mille altri modi per spendere meglio i soldi pubblici (Eh, facile, i soldi pubblici sono come la pelle dei coglioni, li puoi tirare dove ti fa più comodo....), ecc. ecc. con il Fazio che stava lì ad ascoltarlo tutto compiaciuto. Poi è cambiato il governo, lì per lì non se n'è più parlato, ma se non sbaglio anche il governo Prodi alla fine ha dato l'ok per i lavori........ E il nostro buon Mercalli cosa fa ? Non dice più niente a riguardo, probabilmente ora la TAV serve e così si mette a parlare dei Termovalorizzatori che inquinano e non servono a niente........ Vedrete che se vince il PD e fanno i termovalorizzatori, di colpo saranno indispensabili e non inquineranno più...........

Insomma, non è questione di schierarsi da una parte o dall'altra, ma solo di tenere bene gli occhi aperti e di non credere che una parte politica sia il vangelo o il bene, mentre l'altra sia il demonio (o viceversa).....


:lol: :lol: :bye:

stefc, mi trovi in completo accordo. :ok:

Scusa stefc ma la libertà di dire quello che ci pare non esiste più??? se io voglio prendere per c..o qualcuno non lo posso fare, perchè??se io sono di destra o di sinistra non lo posso dire in tv??

la guzzanti va contro berlusconi, il bagaglino va contro la sinistra (se di comicità si può parlare in questa pseudo trasmissione comica) dov'è il problema?? ti potrei citare moltissime trasmissioni di sinistra e di destra, non vedo un regime da una parte sola e se pensi che mercalli possa essere una personalità che faccia parte del "regime" contro la "destra" direi che mi fa un pò ridere...

il problema secondo me è invece un altro, ovvero che il sistema permetta a personaggi come berlusconi di poter depenalizzare il falso in bilancio e autosospendere il proprio processo perchè il reato non esiste più, e a personaggi come mastella di poter tranquillamente cacciare il magistrato che sta facendo indagini su di lui....

lo sapevi anche che la candidatura di berlusconi non era possibile nel 2001?? era semplicemente incostituzionale, possedeva televisioni e giornali, uno così non può governare il paese, hai sentito una sola parola di questo?? hai sentito per caso 10 minuti di telegiornale ( come fanno con cogne) della sospensione del processo di cui ti dicevo sopra??? hai sentito mai vespa chiedere a silvio "scusi, dove ha preso tutti i soldi che c'ha"???ti potrei citare 2000 fatti purtroppo...

il regime c'è ed è semplicemente contro di noi..... :cry:


con stima


:bye:

Mi sentirei di dire che la parola regime, se la vogliamo intendere come tale, è ancora ben lontana dall'esistere nel nostro paese, da una parte e dall'altra di chi finora ci ha governato... e aggiungerei PER FORTUNA!
Vedo sempre troppi sospetti, troppe accuse, troppe ipotesi di congiura... alla fine il nostro sistema politico è ancora fin troppo democratico, anche se messo malissimo, sia come personaggi che come leggi. Ma ancora, grazie a Dio, la libertà di pensiero e di parola è ancora salva.
Al di là dei propri interessi (che ovviamente non ha fatto solo Berlusconi), chiunque abbia governato il paese non ha mai imposto alcun tipo di regime o messo in dubbio la nostra libertà.

Stefc attento, il mio chiamare oligarchia la nostra democrazia non è per difendere una parte politica (effettivamente rileggendo il mio precedente intervento può sembrare che difendessi una parte ma ti assicuro che non è così...lo era fino a 2-3 anni fa adesso prorpio non mi riconsoco in nessuno di questi) l'oligarchia la intendo come il potere in mano a pochi (i parlamentari) che perseguono gli interessi propri e non quelli del paese, qualunque sia la loro parte politica. Sarebbe democrazia se perseguissero gli interessi di chi li ha votati, gliinteressi del paese, ma negli anni osservando attentamente e andando a scavare più in profondita di quello che i Tg o i giornali dicono credo che tutti si rendano conto che l'interesse perseguito dai nostri politici, perlomeno a livello nazionale (ma anche a livello locale basta vedere il mio comune :wall: :wall: ) è sempre e solo il proprio o ancor più spicciolamente è il denaro.
Mi fermo qui e prometto che nonintervengo più su questo post....mi prometto sempre di non parlare più di "politica" però poi va a finire che cedo :ziped: :ziped: :ok:

E invece caro andrea la libertà di noi tutti credo sia fortemente minata, io intendo la libertà dell'individuo nel senso "gaberiano" del termine, LA LIBERTà è PARTECIPAZIONE....
tutto in italia facciamo meno che partecipare, i politici sono estremamente distanti; l'altro giorno ho visto sarkozy (per quanto non mi piaccia come personaggio) litigare con una persona a 4 occhi anche con parole dure, in italia sarebbe tabù..tutto viene filtrato dal potere, cosa vedere in tv, quando, come; tu dici "non la vedere" e invece no, i bambini la guardano, siamo pieni di messaggi subliminali erotiche nei cartoni animati, poi ci lamentiamo che stuprano le ragazze; nei giochi del pc c'è solo guerra, poi ci laentiamo del bullismo....ci dicono cosa fare, come vivere, molti prendono ad esempio la famiglia del mulino bianco come "modello", la vita è altro...
Ho fatto per breve tempo parte di un giornale on line, la prima cosa che m'hanno detto "oh non parlare male del sindaco", questa è libertà??? e ti sto parlando di un giornale locale, ingrandisci tutto per l'ennesima potenza nell'intera nazione.....
personalmente credo che un paese è libero quando l'informazione è libera..in italia non mi sembra sia così..
purtroppo non mi sento libero, l'unico strumento di libertà esistente è intenet che non può interamente essere controllato (ancora)!!

dovrei fare una descrizione lunghissima di quanto e come siamo controllati e limitati...

ve lo avevo postato tempo fa su questo forum, se avete 2 ore di tempo vedetevi questa cosa..

capirete molte cose proprio su questo argomento...

http://video.google.it/videoplay?docid=4684006660448941414

:bye:

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stefc, mi trovi in completo accordo. :ok:

parole sante, parole sante...
a sinistra fanno tutti i tolleranti e i buoni, quando invece sono i primi a insultarti dandoti del mafioso, incosciente, incivile, corrotto, ecc ecc se provi appena appena a dire che voti berlusconi....oh, il 50% e piu d'italia è composto da mafiosi e imbecilli...ma guarda un po!

mammamia...ma perche uno non deve essere libero di dire: io voto berlusconi? boh. voglio dire, le idee si possono discutere e contrastare, ma venire insultato solo perche si vota una parte politica è assurdo, ridicolo, e dimostra la pochezza di tanta gente che vota a sinistra.

solo perche il berlusca vi ha rotto le uova nel paniere... rosicate... :P

Skufagniz, in Italia non c'è libertà ? Forse ce n'è anche troppa....
Tu ha visto Sarkozy litigare con una persona a 4 occhi anche con parole dure e dici che in Italia sarebbe tabù.... io invece in compenso molte volte vedo carabinieri e poliziotti insultati, presi gratuitamente a sassate o sprangate dal primo bischero che capita e se reagiscono prendono anche la colpa....... A me sembra che ci sia prorio un abuso di libertà, ogni singola persona la intende come gli fa più comodo, una volta almeno si sapeva cosa si poteva fare e non fare, ma oggi.........
Forse finora sono stato poco chiaro o frainteso: questo non è un problema di destra o di sinistra, come invece qualcuno cerca di convincerci, è un problema sociale più generale che non può essere attribuito ad una parte politica piuttosto che all'altra, in cui anche noi genitori abbiamo grossissime responsabilità. Siamo spesso i primi a dare alibi e giustificare le marachelle dei nostri figlioli, quando invece ogni tanto dovremmo prenderli a calci nel sedere........
Poi crescendo in questo modo, da adulti non possono che diventare presuntusi, prepotenti e arroganti, tanto sono abituati a fare come gli pare...... E poi ci lamentiamo della classe politica ?
La tv è un "troiume", pochi programmi si salvano..... Ma in questo caso abbiamo sempre il telecomando per spegnerla, nessuno ci obbliga a guardarla. Questa non è libertà ?

Si dice che la propria libertà dovrebbe finire quando si lede quella degli altri. In Italia, sembra non sia così, ma non credo che sia colpa di Berlusconi o di Veltroni.........


:lol: :lol: :lol: :bye:

E' il sistema che è sbagliato, berlusconi veltroni o chi per loro sono figli del sistema, non ne sono la causa....
Tu parli "male" dei genitori, io invece credo che sono le uniche persone ancora che possono dare una mano ai figli, ma viva Dio se aiutano il proprio figlio o come dici tu "giustificano le marachelle", chi altro lo farà nella loro vita?? Ok il non abituarli male, ma i bambini almeno per i primi 10 anni dovrebbero solo pensare a divertirsi, non a ragionare su come sarà faticosa la vita futura, e, ti parlo da persona pluriviziata, personalmente non mi ritengo bulletto; se voi genitori volete veramente aiutare i figli provate a spegnergli la televisione e a togliergli qualsiasi videogioco, come vi risponderanno?? almeno che non vogliate rinchiuderlo, la libertà di far crescere vostro figlio senza tv o diavolerie varie mi sembra un'utopia...ti elenco altre libertà secondo me negate:

1- libertà di poter fare una famiglia, pensi che chiunque vorrebbe, potrebbe farla?? hai visto i prezzi in giro?? molti rinunciano per problemi economici dati dalla non libertà di avere un lavoro decentemente retribuito
2- mi dispiace dirlo ma anche la libertà di studio sta pian piano scomparendo, hai visto i prezzi delle università o (per farti un esempio) degli affitti a roma per uno studente?? nei paesi nordici le università e i libri di studio sono GRATUITI per tutti
3- ti dicevo sopra la libertà di pensiero, esempio spicciolo di santoro luttazzi e biagi ma te ne potrei elencare 2000 anche di meno rilevanza mediatica...la libertà di informazione, per me importantissima, in Italia non c'è, basta che ti vai a vedere qual'è il nostro posto in classifica mondiale....pochi anni fa eravamo insieme al madagascar, dove c'è un solo giornale ed è del governo in carica (ti lascio immaginare)...
4- la libertà religiosa poi, qui è da fare un poema, in Italia chi non è cattolico è semplicemente discriminato dalle istituzioni, ho diversi esempi letti in tutta Italia di persone cacciate dal lavoro perchè portavano il velo o quant'altro...

potrei descriverti tanti altri punti

il nocciolo della questione è che la vera democrazia DEVE permettere ad ognuno di noi di poterci esprimere nel LAVORO,FAMIGLIA,ISTRUZIONE,EDUCAZIONE,IDEALI,POLITICA,RELIGIONE....Purtroppo in Italia tutto questo non succede...ogni cosa che facciamo dobbiamo vedere se al "capo" di turno va bene oppure no...

Come diceva Gaber la Libertà non è uno spazio libero, non è neanche il volo di un moscone, è partecipazione...ovvero libertà di partecipare a quello che è semplicemente la vita....

un saluto

:bye:

skufagniz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' il sistema che è sbagliato, berlusconi veltroni o chi per loro sono figli del sistema, non ne sono la causa....
Tu parli "male" dei genitori, io invece credo che sono le uniche persone ancora che possono dare una mano ai figli, ma viva Dio se aiutano il proprio figlio o come dici tu "giustificano le marachelle", chi altro lo farà nella loro vita?? Ok il non abituarli male, ma i bambini almeno per i primi 10 anni dovrebbero solo pensare a divertirsi, non a ragionare su come sarà faticosa la vita futura, e, ti parlo da persona pluriviziata, personalmente non mi ritengo bulletto; se voi genitori volete veramente aiutare i figli provate a spegnergli la televisione e a togliergli qualsiasi videogioco, come vi risponderanno?? almeno che non vogliate rinchiuderlo, la libertà di far crescere vostro figlio senza tv o diavolerie varie mi sembra un'utopia...ti elenco altre libertà secondo me negate:

1- libertà di poter fare una famiglia, pensi che chiunque vorrebbe, potrebbe farla?? hai visto i prezzi in giro?? molti rinunciano per problemi economici dati dalla non libertà di avere un lavoro decentemente retribuito
2- mi dispiace dirlo ma anche la libertà di studio sta pian piano scomparendo, hai visto i prezzi delle università o (per farti un esempio) degli affitti a roma per uno studente?? nei paesi nordici le università e i libri di studio sono GRATUITI per tutti
3- ti dicevo sopra la libertà di pensiero, esempio spicciolo di santoro luttazzi e biagi ma te ne potrei elencare 2000 anche di meno rilevanza mediatica...la libertà di informazione, per me importantissima, in Italia non c'è, basta che ti vai a vedere qual'è il nostro posto in classifica mondiale....pochi anni fa eravamo insieme al madagascar, dove c'è un solo giornale ed è del governo in carica (ti lascio immaginare)...
4- la libertà religiosa poi, qui è da fare un poema, in Italia chi non è cattolico è semplicemente discriminato dalle istituzioni, ho diversi esempi letti in tutta Italia di persone cacciate dal lavoro perchè portavano il velo o quant'altro...

potrei descriverti tanti altri punti

il nocciolo della questione è che la vera democrazia DEVE permettere ad ognuno di noi di poterci esprimere nel LAVORO,FAMIGLIA,ISTRUZIONE,EDUCAZIONE,IDEALI,POLITICA,RELIGIONE....Purtroppo in Italia tutto questo non succede...ogni cosa che facciamo dobbiamo vedere se al "capo" di turno va bene oppure no...

Come diceva Gaber la Libertà non è uno spazio libero, non è neanche il volo di un moscone, è partecipazione...ovvero libertà di partecipare a quello che è semplicemente la vita....

un saluto

:bye:

Premessa: io non parlo male dei genitori, dico solo che bisognerebbe avere più coraggio nell'imporre certe regole e sani principi, invece di seguire la massa perchè "...Eh, ma tanto tutti fanno così, il mondo è questo.....". Lo so, è dura ma bisogna provarci, sempre che uno ne sia convinto...........

1) Tu credi che se i giovani italiani non mettono sù famiglia sia solo ed esclusivamente per problemi economici ? Allora mi spieghi perchè in giro si vedono tante signore marocchine che hanno un figlio per braccio e la pancia gonfia ? Gli immigrati marocchini stanno forse economicamente meglio di noi ?

2)Quando si fanno confronti con altri Paesi bisogna tener conto di altri parametri, tra cui il n° di abitanti: la Norvegia o la Finlandia ripetto a noi sono "disabitate" quindi, in presenza di una buona economia e un grande senso civico è molto più facile erogare ai cittadini servizi gratuiti ed efficienti.
Un esempio (si fa per dire) ce l'abbiamo in Umbria: si dice che la sanità umbra sia una delle più efficienti d'Italia (almeno quanto a servizi), ripetto per esempio al quella del Lazio: non potrebbe essere altrimenti, visto che l'Umbria intera ha 1/4 della popolazione della sola Roma, con più strutture sanitarie disseminate nel territorio.......

3) Sta cosa l'avevo sentita anchi'io, ma qual è l'ente che stila queste classifiche e in base a quali parametri ? Ad occhio, da quello che propongono i media, mi sembra un po' strano......

4) Il cattolicesimo è parte integrante della nostra cultura e della nostra storia in tutti i campi sociali (basta vedere quello artistico ed architettonico che tutto il mondo ci invidia). La libertà di culto significa di consentire a tutti di poter praticare la proria fede, ma non vuol dire farsi imporre quella degli altri... (vedi storia del crocifisso sulle pareti degli uffici pubblici e scuole, o le icone sacre attaccate per le strade dei vecchi centri storici che qualche musulmano vuole tirar o occultare perchè gli danno fastidio.....". Se ti sembra che ci sia qualche discriminazione, forse è una forma "difensiva" che dipende anche dal fatto che quando a queste comunità fai delle concessioni, pienamente legittime, questi se ne approfittano per imporre le loro......




:bye: :bye: :bye:

Bella discussione ragazzi... ;) Per una volta non sono costratto a chiudere un topic di politica e nemmeno a moderare i toni.
Al di là delle idee che ognuno di voi ha espresso devo farvi i complimenti per i modi in cui le state esponendo! :ok: Bravi!

Fondate un partito.. dopo " i verdi "

I BIANCHI!

Lo slogan sarà..

"più neve per tutti " ..

un cannone da neve in ogni piazza, infattamente e quantunquamente faremo un impianto di risalita in mezzo alla pianura padana ed una seggiovia a pantelleria!Dunquemente il primo progetto è l'impianto di risalita di Perugia Pian di Massiano.
E poi fortemente e vicissitudinamente favoriremo i nuovi imprtenditori..



caxxu caxxu, iu iu!

Scusate l'OT nn ho potuto resistere.. :lol:

CMQ COMPLIMENTI PER LA SERIETà..

sempre peggio! Mi attendo una seria risposta di politica economica ed energetica o faremo la fine dell'Argentina.

Commercio estero: record storico negativo
18 mar 10:09 Economia

ROMA - Il saldo peggiore dal '91, da quando esistono le serie storiche. La bilancia commerciale italiana ha registrato a gennaio un saldo negativo di 4.219 milioni di euro, contro il deficit di 3.690 milioni di gennaio 2007. Lo rende noto l'Istat. Le esportazioni sono cresciute, rispetto allo stesso mese del 2007, dell'8%, a fronte di un aumento delle importazioni pari all'11,8%. Rispetto a dicembre 2007, continua l'Istituto, le esportazioni calano dell'1,3% contro un aumento delle importazioni pari allo 0,8%. (Agr)

Rispondo a chi, direttamente o indirettamente, si riferiva al mio messaggio:

1) non ho detto per chi voterò, anche perchè se seguissi il mio istinto ... avrei solo l'imbarazzo della scelta su quale salume mettere dentro alla scheda! :evil:

2) ho detto che i due principali partiti, che inseguono il bipartitismo, sono sempre più uguali e questa cosa non mi fa affatto piacere! (l'inciucio è probabile, non solo possibile)

3) ho detto che il governo passato ha fatto più casini, in tutti i campi, del governo precedente... e in meno tempo!! E la cosa non mi fa certo piacere!

4) il fatto di non poter scegliere le persone è assurdo (e qui anche io sento puzza di oligarchia... e di Partito inteso in stile stalinista, dove si decide tutto sempre e solo dall'alto)

:bye:

skufagniz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusa stefc ma la libertà di dire quello che ci pare non esiste più??? se io voglio prendere per c..o qualcuno non lo posso fare, perchè??se io sono di destra o di sinistra non lo posso dire in tv??

la guzzanti va contro berlusconi, il bagaglino va contro la sinistra (se di comicità si può parlare in questa pseudo trasmissione comica) dov'è il problema?? ti potrei citare moltissime trasmissioni di sinistra e di destra, non vedo un regime da una parte sola e se pensi che mercalli possa essere una personalità che faccia parte del "regime" contro la "destra" direi che mi fa un pò ridere...

il problema secondo me è invece un altro, ovvero che il sistema permetta a personaggi come berlusconi di poter depenalizzare il falso in bilancio e autosospendere il proprio processo perchè il reato non esiste più, e a personaggi come mastella di poter tranquillamente cacciare il magistrato che sta facendo indagini su di lui....

lo sapevi anche che la candidatura di berlusconi non era possibile nel 2001?? era semplicemente incostituzionale, possedeva televisioni e giornali, uno così non può governare il paese, hai sentito una sola parola di questo?? hai sentito per caso 10 minuti di telegiornale ( come fanno con cogne) della sospensione del processo di cui ti dicevo sopra??? hai sentito mai vespa chiedere a silvio "scusi, dove ha preso tutti i soldi che c'ha"???ti potrei citare 2000 fatti purtroppo...

il regime c'è ed è semplicemente contro di noi..... :cry:


con stima


:bye:

Vorrei ricordare le MERAVIGLIOSE imitazioni satiriche di Guzzanti ai danni di Bertinotti, Prodi e Rutelli, di una profondità e cattiveria molto più ficcante del solito cliche berlusconiano, che può prendere in giro anche un bambino, tanto basse e palesi sono le sue debolezze.
Vorrei ricordare cosa diceva Luttazzi di Rutelli e di Vespa e vorrei far notare cosa dice ora nel suo blog.

I veri autori satirici attacano il potere a prescindere dal colore, e per quanto possano sbraitare i detrattori, gli esempi sopra citati l'hanno fatto.... ma le orecchie, si sa, ascoltano ciò che fa più comodo.

Da storico elettore di sinistra, alle prese con il vuoto politico attuale e con il mio smarrimento, dico che questi autori "comunisti" e schiavi del centro sinistra mi mancano tanto, come l'aria che respiro.... fortuna che c'è you tube! :roll:

skufagniz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

4- la libertà religiosa poi, qui è da fare un poema, in Italia chi non è cattolico è semplicemente discriminato dalle istituzioni, ho diversi esempi letti in tutta Italia di persone cacciate dal lavoro perchè portavano il velo o quant'altro...

Potrei anche farti nomi e cognomi di aziende MOLTO IMPORTANTI del nord est e del centro italia, dove hanno lavorato miei amici molto intimi, dove se non fai la tessera dell'Opus Dei o di CL NON VAI AVANTI! Il sistema tanto denigrato della tessera del PCI interessa orizzontalmente TUTTE le classi politiche e la CASTA religiosa. Con una piccola piccola piccola differenza: un partito politico non ha l'onere di proporsi come guida morale, la chiesa invece si, e ce lo ricorda tutti i giorni. Ma la strada del paradiso è in discesa con la tessera dell' Opus Dei .... moralità ... o semplice evagelizzazione?

Schifo, e basta. :evil:

mazz83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stefc, mi trovi in completo accordo. :ok:

parole sante, parole sante...
a sinistra fanno tutti i tolleranti e i buoni, quando invece sono i primi a insultarti dandoti del mafioso, incosciente, incivile, corrotto, ecc ecc se provi appena appena a dire che voti berlusconi....oh, il 50% e piu d'italia è composto da mafiosi e imbecilli...ma guarda un po!

mammamia...ma perche uno non deve essere libero di dire: io voto berlusconi? boh. voglio dire, le idee si possono discutere e contrastare, ma venire insultato solo perche si vota una parte politica è assurdo, ridicolo, e dimostra la pochezza di tanta gente che vota a sinistra.

solo perche il berlusca vi ha rotto le uova nel paniere... rosicate... :P

Guarda fino all'ultima riga del tuo intervento non avevo niente da dire, ognuno come dici te ha le sue idee ed i suoi pensieri ed è liberissimo di esercitarli nel rispetto della funzione sociale di ogni individuo, ma con l'ultima riga cosa caxxo vuoi dire me lo spieghi?

Citazione:

solo perche il berlusca vi ha rotto le uova nel paniere... rosicate... :P

ti dò solamente un consiglio personale, perchè non posso addentrarmi in questi discorsi per come sono fatto io, non ne esco più dopo...

Cerca di dire queste cose quando sei sicuro che non ci sia nessuno nei paraggi che sia abbastanza esasperato dalla situazione, e dalle continue prese per il cxxo che ogni giorno si sente propinare, non tirar fuori queste parole sbandierandole in luoghi pubblici, potrebbe essere assai nocivo, è un consiglio che ti dò.

Booooooooooooooooooni con i temini! :D Avevo fatto appena i complimenti a tutti per i toni pacati... ecco che mi tocca tenere a bada un moderatore! :lool:

Andrè più a bada di così...moro :lol:

ternano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Andrè più a bada di così...moro :lol:

Eh lo so Marco... però qui si fa presto a scatenerare l'inferno con la politica di mezzo, lo sai. ;) Ora mi appello al buon senso di Mazz, altrimenti è la fine! :D

Non preoccuparti mi ero ripromesso di non scrivere mezzo messaggio inerente la politica e già ho sgarrato.. ora basta davvero...evitassero di dire bojate però non sarei tirato a controbattere.. :lol:

ternano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non preoccuparti mi ero ripromesso di non scrivere mezzo messaggio inerente la politica e già ho sgarrato.. ora basta davvero...evitassero di dire bojate però non sarei tirato a controbattere.. :lol:

Ci sono persone con le quali puoi ragionare di politica anche se la pensano in maniera opposta alla tua e altre che...è bene lasciarle con le proprie idee :mrgreen: 8))

Bel regalo di Berlusconi a Veltroni e quindi al PD, le ultime uscite sono state oggettivamente infelici.

1) Accertamenti psichiatrici per i Pubblici Ministeri

2) Mangano e Dell'Utri eroi (alla faccia di Falcone e Borsellino).

Probabilmente il presunto distacco del 7-8% tra PD e PDL e circa 15 senatori gli sembrava troppo, preferisce l'ingovernabilità. :D

:bye:

Se vincesse il PD anche alla Camera non ci sarebbe nessuna ingovernabilità.

:D

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bel regalo di Berlusconi a Veltroni e quindi al PD, le ultime uscite sono state oggettivamente infelici.

1) Accertamenti psichiatrici per i Pubblici Ministeri

2) Mangano e Dell'Utri eroi (alla faccia di Falcone e Borsellino).

Probabilmente il presunto distacco del 7-8% tra PD e PDL e circa 15 senatori gli sembrava troppo, preferisce l'ingovernabilità. :D

:bye:

Concordo... Berlusconi ha fatto una campagna elettorale ridicola (e ve lo dice un elettore che non è di centro sinistra). Con un po' di buon senso il gap del 7-8% o sarebbe restato lo stesso o addirittura sarebbe aumentato se avesse usato un po' meglio il cervello. E invece ha insistito con i suoi soliti modi, che non si riassumono solo nei punti citati da tifernate, ma in molti altri che qui nemmeno mi tornano in mente.
In cuor mio spero che prima o poi si decida ad abbandonare la leadership della coalizione, ma dubito che lo farà prima di passare a miglior vita (per carità, gli auguro di campare altri 100 anni, ma................).

Con tutto ciò, anche se si arriverà molto ravvicinati, e quindi avremo i soliti problemi di ingovernabilità, non credo affatto che il PD riesca a passare davanti.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bel regalo di Berlusconi a Veltroni e quindi al PD, le ultime uscite sono state oggettivamente infelici.

1) Accertamenti psichiatrici per i Pubblici Ministeri

2) Mangano e Dell'Utri eroi (alla faccia di Falcone e Borsellino).

Probabilmente il presunto distacco del 7-8% tra PD e PDL e circa 15 senatori gli sembrava troppo, preferisce l'ingovernabilità. :D

:bye:

Concordo... Berlusconi ha fatto una campagna elettorale ridicola (e ve lo dice un elettore che non è di centro sinistra). Con un po' di buon senso il gap del 7-8% o sarebbe restato lo stesso o addirittura sarebbe aumentato se avesse usato un po' meglio il cervello. E invece ha insistito con i suoi soliti modi, che non si riassumono solo nei punti citati da tifernate, ma in molti altri che qui nemmeno mi tornano in mente.
In cuor mio spero che prima o poi si decida ad abbandonare la leadership della coalizione, ma dubito che lo farà prima di passare a miglior vita (per carità, gli auguro di campare altri 100 anni, ma................).

Con tutto ciò, anche se si arriverà molto ravvicinati, e quindi avremo i soliti problemi di ingovernabilità, non credo affatto che il PD riesca a passare davanti.

andrè si, potrebbe anche farsi da parte, ma per dare il comando a chi!? non vedo nessuno dopo di lui, con carisma e personalità, tale da tenere in mano una grande partito come quello del centrodestra!


riallacciandomi al discorso di qualche tempo fa invece....MARCO mi dispiace che tu te la prenda, ma secondo me è praticamente impossibile definirsi berlusconiani in Italia senza venire quantomeno insultati da coloro che son dall'altra sponda!

quanto alla frase incriminata...beh, tutto questo "odio" nei confronti di Berlusconi deriva in gran parte dal fatto che nel 1994 è stato lui ad interrompere l'egemonia della sinistra in Italia, egemonia che senza Berlusconi sarebbe durata ininterrottamente per chissa quando, con buona pace dell'alternanza di governo (come accade in molti altri luoghi del mondo occidentale) e della democrazia.

mi preme inoltre far notare, sempre a Marco, che io non ho mai usato nessun tono aggressivo nei tuoi confronti, anche se secondo me le tue idee sono sbagliate! non ti ho mai rivolto parole offensive ne mi sono trattenuto nel farlo come hai detto tu! vorrei essere trattato parimenti, grazie!

in ultimo, vorrei sottolineare come quella frase rispecchiasse si il mio pensiero, pienamente, ma si pone in modo del tutto ironico e spiritoso, come sottolineano le faccine!

spero di essere stato chiaro! :bye:

Beati voi che avete ancora voglia di discutere (anche animatamente vedo) di quella o quell'altra castroneria detta da tizio o da caio.
Beati voi che sapete ancora riconoscere la destra e la sinistra quando in realtà non esistono più da tempo.
Beati voi che pensate ancora che questa masnada di parolai siano in grado di cambiare in meglio questo paese.

Queste elezioni sono palesemente anticostituzionali, solo un cieco non lo vedrebbe.
L'unico voto possibile è il non voto. Scaricate il volantino e leggetelo anche solo per curiosità e se siete daccordo fategli pubblicità. :bye:

mazz83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quanto alla frase incriminata...beh, tutto questo "odio" nei confronti di Berlusconi deriva in gran parte dal fatto che nel 1994 è stato lui ad interrompere l'egemonia della sinistra in Italia, egemonia che senza Berlusconi sarebbe durata ininterrottamente per chissa quando, con buona pace dell'alternanza di governo (come accade in molti altri luoghi del mondo occidentale) e della democrazia.

Egemonia della sinistra in Italia? Ma quando? Ma stai scherzando? :shock:

Culturale si, magari l'accetto, ma di governo...

Riassumo:

1861-1922 vari governi liberali con il Partito socialista sempre all'opposizione;
1923-1945 dittatura fascista;
1945-1963 Governi monocolori DC od al massimo centristi con PSDI e PRI;
1963-1976 Governi di centro-sinistra con DC-PSI-PSDI-PRI e il PSI sempre in posizione minoritaria (aveva solo il 10%...); PCI e PSIUP all'opposizione.
1976-1979 Governi di unità nazionale monocolori DC appoggiati dall'esterno da tutti gli altri partiti;
1979-1992 Governi di centro-sinistra con il PSI ma anche i liberali dentro e, ovviamente, all'opposizione il più grande partito della sinistra, il PCI, che all'epoca raccoglieva il 30%;
1992-1994 Governi di centro-sinistra o varia unità nazionale, sempre con i DS fuori;
1994-1994 Berlusconi 1

In Italia il potere politico è stato SEMPRE nelle mani delle forze moderate, espressione del mondo cattolico e/o della borghesia.
La sinistra ha governato solo nel 1996-2001 e 2006-2008.

Con affetto.

P.S.

Carta canta.

culturale, si....ma se non ci fosse stato berlusconi avremmo avuto occhetto prodi prodi veltroni d'alema ecc ecc....chi avrebbe potuto garantire una democratica alternanza? :blink:

mazz83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

culturale, si....ma se non ci fosse stato berlusconi avremmo avuto occhetto prodi prodi veltroni d'alema ecc ecc....chi avrebbe potuto garantire una democratica alternanza? :blink:

Ora ho capito il senso di quello che dici. L'alternanza.. da Tangentopoli in poi. Va bene.

E' vero, in quella fase storica le forze moderate non avevano più un punto di aggregazione di massa, in precedenza rappresentato dalla D.C..
Il Berlusca, con la sua televisione, ha fatto da supplente; ma è stata una supplenza pericolosa per la democrazia. I media dovrebbero essere al di sopra delle parti, non far parte del gioco.

Ormai questi sono argomenti da consegnare agli storici. Spero anch'io, come Andrea, che dopo Berlusconi i conservatori italiani trovino la forza di costruire un grande partito, democratico e radicato sul territorio, come i conservatori inglesi o i gollisti francesi o i popolari spagnoli. Con un leader dotato di senso dello Stato e meno eversivo.

la forza di Berlusconi sta proprio in quello...non essere un politicante di mestiere, ma un uomo che viene dal mondo del lavoro. magari non sarà sempre diplomatico, non sarà istituzionale al 100%, ma io continuo a preferirlo a Prodi Veltroni e compagnia... lui è così, lo si ama o lo si odia, niente da fare! Ma è uno con le palle, ha coraggio e iniziative, sa tenere alto l'interesse delle masse. poi fa e dice le sue cazzate, come tutti ed un po di piu, ma fa parte del personaggio.

suvvia...voi andate dietro al buon Walter!? che cerca di farvi credere che lui è il Nuovo!? ma via...avete visto chi c'è dietro di lui!? (che tra l'altro tutto è tranne che nuovo, essendo stato nel PCI PDS DS addirittura come Segretario!!!!)

Prodi
Rutelli
D'Alema
Fassino
Bersani
Visco
Bindi
Franceschini
Di Pietro

Nuovissimi proprio eh!!! :wall: :wall: :wall:

Si, si è staccato dall'ala radicale (ed era anche ora!), ma ragazzi....SONO GLI STESSI IDENTICI PERSONAGGI CHE HANNO "GOVERNATO" FINO A IERI!!!!!!!! SONO LORO!!!!!!

...volete riprovarci!?
almeno Silvio 5 anni è durato!

ora vado a vedermi Porta a Porta...indovinate chi c'è!! :D :D :D :D :bye: :bye: :bye: :bye: :bye:

mazz83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la forza di Berlusconi sta proprio in quello...non essere un politicante di mestiere, ma un uomo che viene dal mondo del lavoro. magari non sarà sempre diplomatico, non sarà istituzionale al 100%, ma io continuo a preferirlo a Prodi Veltroni e compagnia... lui è così, lo si ama o lo si odia, niente da fare! Ma è uno con le palle, ha coraggio e iniziative, sa tenere alto l'interesse delle masse. poi fa e dice le sue cazzate, come tutti ed un po di piu, ma fa parte del personaggio.

suvvia...voi andate dietro al buon Walter!? che cerca di farvi credere che lui è il Nuovo!? ma via...avete visto chi c'è dietro di lui!? (che tra l'altro tutto è tranne che nuovo, essendo stato nel PCI PDS DS addirittura come Segretario!!!!)

Prodi
Rutelli
D'Alema
Fassino
Bersani
Visco
Bindi
Franceschini
Di Pietro

Nuovissimi proprio eh!!! :wall: :wall: :wall:

Si, si è staccato dall'ala radicale (ed era anche ora!), ma ragazzi....SONO GLI STESSI IDENTICI PERSONAGGI CHE HANNO "GOVERNATO" FINO A IERI!!!!!!!! SONO LORO!!!!!!

...volete riprovarci!?
almeno Silvio 5 anni è durato!

ora vado a vedermi Porta a Porta...indovinate chi c'è!! :D :D :D :D :bye: :bye: :bye: :bye: :bye:

quoto.. anche il porta a porta.. :lol:

mazz83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ora vado a vedermi Porta a Porta...indovinate chi c'è!! :D :D :D :D :bye: :bye: :bye: :bye: :bye:

Guarda, su Rai due c'era Gene Gnocchi, più o meno la stessa cosa.... Che tristezza!