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Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Massi la no fly zone serve a non far bombardare le città...le rivolte interne sarebbero combattute ad armi quasi pari a terra tra fedeli del dittatore e rivoltosi!
Poi io ritengo lecito intervenire quando ci sono dei massacri e non vengono rispettati i diritti civili!
Il fatto che Russia e Cina non abbiano votato è palese il perchè...... :evil:
Infatti io credo che l'ONU oggi non abbia più un gran valore anche perchè poi deve intervenire la Nato.... :bye:

Ma no non è vero: l'ONU chiede appoggio alla NATO ma potrebbe intervenire anche autonomamente. Ovvio che quando servono misure così rapide deve necessariamente appoggiarsi alle più pronte truppe NATO che hanno già forze e piani pronti.

Comunque secondo me toccava intervenire prima in un modo o nell'altro: tanto come avete visto una motivazione la trovano se vogliono.....

L'ONU intervenire??Con i caschi blu? A fare cosa? L'Onu intesa come organizzazione non ha apparati militari, fatti da navi da guerra, Arei bombardieri e truppe militari per attacchi di terra...ha solo i caschi blu che fanno le missioni di pace come in libano....

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, premesso che sono d'accordo che ormai i dittatori debbano essere combattuti in tutto il mondo, credo che stiate perdendo di vista il fatto centrale che ha condotto a questi ritardi:

SECONDO IL DIRITTO INTERNAZIONALE, NESSUN PAESE, NESSUNA FORZA ARMATA STRANIERA PUO' INTERVENIRE IN CASO DI SCONTRI INTERNI AD UN ALTRO PAESE.

In Iraq si utilizzò la "scusa" delle armi chimiche, quando una risoluzione dell'ONU autorizzò gli alleati ad intervenire.

Nell'Ex Jugoslavia si dovette attendere l'autodeterminazione e proclamazione di autonomia dei nuovi stati, nonché il loro riconoscimento da parte della comunità internazionale, per poter intervenire come forza di interposizione.

In Afganistan c'è stata l'autorizzazione da parte dello stesso governo afgano.

In questo caso la risoluzione dell'ONU è fumosa, tanto che anche tra i 5 astenuti ci sono Russia e Cina, due paesi abituati a reprimere nel sangue rivolte interne.

L'unica soluzione "LEGALE" sarebbe stata quella di attendere i risultati finali dell'indagine aperta contro Gheddafi, dalla Corte Penale Internazionale dell'Aja, per crimini contro l'umanità.

Il problema è che attendere ancora significherebbe lasciare che il colonnello sanguinario riesca a sedare la rivolta nel sangue sconfiggendo e sterminando i ribelli.

Quindi l'attuale situazione determina una novità.

La NO FLY ZONE è un escamotage per fermare il leader libico, e nel frattempo aiutare i ribelli fornendogli, più o meno sottobanco, armi ed aiuti.
Anche perché la risoluzione autorizza l'uso di qualsiasi mezzo (senza mezzi terrestri sul suolo libico, quindi forze aeree) per impedire l'utilizzo della forza del regime contro i civili (i ribelli sono considerati civili).

La "speranza" dei francesi era che la Libia non accettasse l'interdizione al volo e che, sparando sugli aerei della NATO, autorizzasse una risposta militare.

Gheddafi, furbo, ora dice di essersi fermato. Continuerà la repressione via terra, con operanzioni di "polizia" meno appariscenti ma altrettanto violente.

Oppure le forze della NATO approfitteranno di qualsiasi passo falso della contraerea libica, per procedere con la forza.

Diciamo che questa situazione sta, effettivamente, determinando la nascita di una specie di polizia internazionale che possa intervenire anche in caso di ribellioni interne... ma solo contro paesi non potenti... prova a farlo contro Cina e Russia se hai il coraggio... :roll:

Non so, forse è positivo, potrebbe creare la caduta di molti regimi mondiali, ma ricordiamoci che a decidere sono pochi stati membri fissi dell'ONU.
:bye:

Massi la no fly zone serve a non far bombardare le città...le rivolte interne sarebbero combattute ad armi quasi pari a terra tra fedeli del dittatore e rivoltosi!
Poi io ritengo lecito intervenire quando ci sono dei massacri e non vengono rispettati i diritti civili!
Il fatto che Russia e Cina non abbiano votato è palese il perchè...... :evil:
Infatti io credo che l'ONU oggi non abbia più un gran valore anche perchè poi deve intervenire la Nato.... :bye:

Il fatto è che non lo stabilisci tu che cosa sia lecito o no lecito fare, ma c'è un diritto internazionale. 8))

I diritti civili non vengono rispettati in molti paesi, ma come sai l'ONU non è mai andata oltre all'isolamento diplomatico del governo in causa. In alcuni casi, come Cina e Russia, ad esempio, non mi sembra che siano mai state prese risoluzioni del genere, eppure di bombardamenti contro civili e ribelli ne hanno fatti a iosa. :|

L'ONU non è concepita come un'organizzazione di forze armate, i caschi blu sono solo forze di interposizione che operano sotto la guida dei singoli governi e della NATO. L'ONU autorizza la NATO ad intervenire con le proprie forze armate.

PS(la Francia sta insistendo non tanto per bontà e amore di giustizia, quanto per interessi. La caduta di Gheddafi resetterebbe lo status dei rapporti commerciali con tutto il mondo e noi, che fino ad ora eravamo i primi, verremmo ridimensionati notevolmente con una "nuova Libia" (e ormai anche con questa). Non è un caso che siano stati catturati 6 inglesi... che stavano andando a contrattare "il dopo Gheddafi" con i ribelli. 8)) )

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il fatto è che non lo stabilisci tu che cosa sia lecito o no lecito fare, ma c'è un diritto internazionale. 8))

I diritti civili non vengono rispettati in molti paesi, ma come sai l'ONU non è mai andata oltre all'isolamento diplomatico del governo in causa. In alcuni casi, come Cina e Russia, ad esempio, non mi sembra che siano mai state prese risoluzioni del genere, eppure di bombardamenti contro civili e ribelli ne hanno fatti a iosa. :|

L'ONU non è concepita come un'organizzazione di forze armate, i caschi blu sono solo forze di interposizione che operano sotto la guida dei singoli governi e della NATO. L'ONU autorizza la NATO ad intervenire con le proprie forze armate.

PS(la Francia sta insistendo non tanto per bontà e amore di giustizia, quanto per interessi. La caduta di Gheddafi resetterebbe lo status dei rapporti commerciali con tutto il mondo e noi, che fino ad ora eravamo i primi, verremmo ridimensionati notevolmente con una "nuova Libia" (e ormai anche con questa). Non è un caso che siano stati catturati 6 inglesi... che stavano andando a contrattare "il dopo Gheddafi" con i ribelli. 8)) )

Premesso che io non sono per le guerre...ma sono anche dell'idea che quando occorre anche la forza bisogna usarla!

Fosse per me farei la no fly zone pure su Russia, Cina, Cuba e tutti i paesi che non rispettano i principi fondamentali di libertà!!

Poi che gli interventi hanno sempre dei secondi scopi sono pienamente d'accordo! :bye:

BAN KI-MOON, 'RISOLUZIONE STORICA' - Il segretario dell'Onu Ban Ki-Moon ha definito questo pomeriggio di portata "storica" la risoluzione sulla Libia adottata ieri dal Consiglio di Sicurezza, perché sancisce il principio della protezione internazionale della popolazione civile.

Alla fine quello che dico io!!! :inchino:

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

BAN KI-MOON, 'RISOLUZIONE STORICA' - Il segretario dell'Onu Ban Ki-Moon ha definito questo pomeriggio di portata "storica" la risoluzione sulla Libia adottata ieri dal Consiglio di Sicurezza, perché sancisce il principio della protezione internazionale della popolazione civile.

Alla fine quello che dico io!!! :inchino:

Beh, chi ha detto il contrario?

E' storica, proprio perché senza precedenti... ora, però, voglio vedere come riusciranno a mantenere questa posizione quando saranno stati come Cina e Russia a non rispettare la popolazione civile? :roll:

E poi bisognerà stabilire delle regole coerenti su cosa e cosa non sia lecito fare alla popolazione civile... e quale popolazione civile? Anche i Talebani e i terroristi sono civili..., o no? I mafiosi?

Bisognerà riscrivere una buona parte di diritto internazionale. Ma si rischia lo spaccamento della stessa ONU su questo punto.

Comunque ormai è un precedente. Per molto tempo ci siamo lamentati dell'immobilismo dell'ONU, considerato un fantoccio impotente, ora vediamo se assumerà quell'autorità decisionale che quest'organo dovrebbe avere.

Onestamente la vedo dura.
:roll:

17:17 Salpa la portaerei italiana "Garibaldi"

La portaerei italiana "Garibaldi" ha lasciato il porto di Taranto, ufficialmente per "esercitazioni" in mare aperto. La nave potrebbe però essere dislocata per operazioni legate alla risoluzione dell'Onu sulla Libia

17:53 La Francia: "La Nato non partecipi alle operazioni militari"

La Francia, che insieme alla Gran Bretagna preme per un intervento immediato in Libia contro le truppe di Muammar Gheddafi, non vuole che la Nato sia coinvolta nelle operazioni militari per far rispettare la no-fly zone imposta dall'Onu. Il ministero degli Esteri ha chiarito che la partecipazione dell'Alleanza potrebbe mandare un messaggio sbagliato: "La Nato attacca un Paese arabo".

17:52 Frattini: Presto attacchi

Il ministro degli Esteri Frattini: "La tregua annunciata in Libia non regge, presto ci saranno attacchi"

........Gheddafi fa un po' troppo il furbo, entro stasera credo ci sia il primo attacco delle forze ONU (e sono stato largo).


Libia, non violeremo il cessate il fuoco
18 Marzo 2011 22:54 ESTERI

(ANSA) - ROMA - 'Le truppe di Gheddafi alle porte di Bengasi non violano il cessate il fuoco -ha detto il viceministro degli Esteri libico Khaled Kaaim-. Non abbiamo alcuna intenzione di entrare a Bengasi e non ci sono stati bombardamenti di alcun genere da parte delle forze governative. Per accertarsi del rispetto del cessate il fuoco, e' auspicabile l'arrivo di osservatori internazionali, che abbiamo gia' indicato in Turchia e Malta. Inoltre rinnovo l'invito a Ban Ki-moon di inviare una delegazione a Tripoli'.




Libia: forze Gheddafi entrate a Bengasi
19 Marzo 2011 08:24 ESTERI

(ANSA) - BENGASI (LIBIA) - Le forze di Gheddafi sono entrate alla periferia ovest di Bengasi, dove si sta combattendo intensamente, secondo quanto afferma l'emittente Al Jazira, citando il suo inviato. Questa mattina si sono udite forti esplosioni a Bengasi. Almeno un jet da combattimento sorvola la citta' controllata dagli insorti. Un aereo e' stato colpito e abbattuto su Bengasi: afferma l'inviato di Al Jazira International.

Ma che credono che Gheddafi si ferma sul serio?? E' ora che mandano sti aerei a far rispettare la risoluzione ONU!!

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma che credono che Gheddafi si ferma sul serio?? E' ora che mandano sti aerei a far rispettare la risoluzione ONU!!

.....probabilmente aspettano il vertice di Parigi alle 13 odierne tra Ue, Unione Africana, Lega Araba e Stati Uniti. Secondo me i raid potrebbero iniziare tra le 14 e le 16 odierne e proseguire per tutta la prossima notte. Hillary Clinton l'aveva detto, se non vediamo una marcia indietro delle truppe di Gheddafi (e ci sono satelliti ed aerei spia per questo) attaccheremo. Le truppe stanotte e stamattina non solo non sono tornate indietro anzi hanno ulteriormente bombardato avanzando su Misurata e soprattutto Bengasi.

Sul voto dl parlamento italiano solo Lega ed IDV si sono astenuti, la prima probabilmente per il discorso degli immigrati, il secondo perchè ha presentato una risoluzione autonoma che prevedeva anche un voto di abolizione del parlamento per il trattato di amicizia con la Libia.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma che credono che Gheddafi si ferma sul serio?? E' ora che mandano sti aerei a far rispettare la risoluzione ONU!!

.....probabilmente aspettano il vertice di Parigi alle 13 odierne tra Ue, Unione Africana, Lega Araba e Stati Uniti. Secondo me i raid potrebbero iniziare tra le 14 e le 16 odierne e proseguire per tutta la prossima notte. Hillary Clinton l'aveva detto, se non vediamo una marcia indietro delle truppe di Gheddafi (e ci sono satelliti ed aerei spia per questo) attaccheremo. Le truppe stanotte e stamattina non solo non sono tornate indietro anzi hanno ulteriormente bombardato avanzando su Misurata e soprattutto Bengasi.

Sul voto dl parlamento italiano solo Lega ed IDV si sono astenuti, la prima probabilmente per il discorso degli immigrati, il secondo perchè ha presentato una risoluzione autonoma che prevedeva anche un voto di abolizione del parlamento per il trattato di amicizia con la Libia.

La lega sbaglia quando fà così, perchè proprio liberando quel popolo forse gli sbarchi potrebbero diminuire perchè magari con un potere più democratico magnano un pò tutti e non solo quelli della famiglia Gheddafi....L'IDV sbaglia perchè il trattato di amicizia di fatto non esiste più!

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma che credono che Gheddafi si ferma sul serio?? E' ora che mandano sti aerei a far rispettare la risoluzione ONU!!

.....probabilmente aspettano il vertice di Parigi alle 13 odierne tra Ue, Unione Africana, Lega Araba e Stati Uniti. Secondo me i raid potrebbero iniziare tra le 14 e le 16 odierne e proseguire per tutta la prossima notte. Hillary Clinton l'aveva detto, se non vediamo una marcia indietro delle truppe di Gheddafi (e ci sono satelliti ed aerei spia per questo) attaccheremo. Le truppe stanotte e stamattina non solo non sono tornate indietro anzi hanno ulteriormente bombardato avanzando su Misurata e soprattutto Bengasi.

Sul voto dl parlamento italiano solo Lega ed IDV si sono astenuti, la prima probabilmente per il discorso degli immigrati, il secondo perchè ha presentato una risoluzione autonoma che prevedeva anche un voto di abolizione del parlamento per il trattato di amicizia con la Libia.

La lega sbaglia quando fà così, perchè proprio liberando quel popolo forse gli sbarchi potrebbero diminuire perchè magari con un potere più democratico magnano un pò tutti e non solo quelli della famiglia Gheddafi....L'IDV sbaglia perchè il trattato di amicizia di fatto non esiste più!

L'IDV probabilmente lo fa per costringere il governo italiano a non riportarsi sul filo dell'ambiguità, vuole una presa di posizione chiara e netta. La Lega secono me ha anche qualche interesse economico di troppo dietro questo comportamento.

......qui il video del Mig23 abbattuto a Bengasi.

http://www.tg1.rai.it/dl/tg1/2010/a...8369645ea4.html

questa invece la foto.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'IDV probabilmente lo fa per costringere il governo italiano a non riportarsi sul filo dell'ambiguità, vuole una presa di posizione chiara e netta. La Lega secono me ha anche qualche interesse economico di troppo dietro questo comportamento.

Vabbè mica si può pensare di non avere rapporti con la libia sopratutto perchè stà molto vicino all'Italia per cui la diplomazia non è mai abbastanza!
In fondo l'ambiguità nei confronti della libia è stata di tutti i governi, il patto d'amicizia è stato fatto dal governo prodi di cui Di Pietro ne faceva parte e poi portato a termine dal governo berlusconi....per cui chi non ha votato a favore per me ha sbagliato! :bye:

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'IDV probabilmente lo fa per costringere il governo italiano a non riportarsi sul filo dell'ambiguità, vuole una presa di posizione chiara e netta. La Lega secono me ha anche qualche interesse economico di troppo dietro questo comportamento.

Vabbè mica si può pensare di non avere rapporti con la libia sopratutto perchè stà molto vicino all'Italia per cui la diplomazia non è mai abbastanza!
In fondo l'ambiguità nei confronti della libia è stata di tutti i governi, il patto d'amicizia è stato fatto dal governo prodi di cui Di Pietro ne faceva parte e poi portato a termine dal governo berlusconi....per cui chi non ha votato a favore per me ha sbagliato! :bye:

Però l'IDV e l'UDC sono gli unici ad aver votato contro a quel trttato di amicizia Prodi-Berlusconi. Un conto è avere rapporti con la Libia un conto con Gheddafi, soprattutto ora.

Gheddafi a Francia e Gb, ve ne pentirete
Lettera anche all'Onu: non e' il vostro Paese, e' un'aggressione
19 marzo, 12:12

(ANSA) - TRIPOLI, 19 MAR - Ogni azione militare contro la Libia e' ''un'ingiustizia, una chiara aggressione. Ve ne pentirete se interverrete nei nostri affari interni''. Lo scrive il leader libico Gheddafi in una lettera al presidente francese Sarkozy, al premier britannico Cameron e al segretario dell'Onu, Ban ki-Moon. ''La Libia non e' vostra - scrive Gheddafi - e voi non avete il diritto di intervenire nei nostri affari interni. Noi non potremmo sparare un solo proiettile contro il nostro popolo''.

:eek: e quelli che ha sparato fino ad ora che erano!!!!

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gheddafi a Francia e Gb, ve ne pentirete
Lettera anche all'Onu: non e' il vostro Paese, e' un'aggressione
19 marzo, 12:12

(ANSA) - TRIPOLI, 19 MAR - Ogni azione militare contro la Libia e' ''un'ingiustizia, una chiara aggressione. Ve ne pentirete se interverrete nei nostri affari interni''. Lo scrive il leader libico Gheddafi in una lettera al presidente francese Sarkozy, al premier britannico Cameron e al segretario dell'Onu, Ban ki-Moon. ''La Libia non e' vostra - scrive Gheddafi - e voi non avete il diritto di intervenire nei nostri affari interni. Noi non potremmo sparare un solo proiettile contro il nostro popolo''.

:eek: e quelli che ha sparato fino ad ora che erano!!!!

Come ti dicevo, in teoria il diritto internazionale non autorizza nessun paese ad interferire nelle attività interne di un altro paese, di qualunque natura esse siano.
Infatti Gheddafi sperava di passarla franca, esiste giusto il tribunale dell'Aia... per crimini contro l'umanità, ma ci vorrebbero mesi.

Vediamo un po' come va...

PS(sono ribelli, che sono almeno parte del popolo... ma anche i criminali lo sono. Non è una questione facile da risolvere e riassumere.)

IDV e Lega?
Meglio che non mi esprimo... 8))

al 99% stasera i primi attacchi militari verso la libia

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

al 99% stasera i primi attacchi militari verso la libia

Io credo che massimo alle 16 verrà dato il via all'operazione militare!!! :bye:

Gli attacchi a Gheddafi potrebbero cominciare appena finito il summit di Parigi. Lo ha rivelato alla Reuters una fonte vicina al vertice, aggiungendo che i primi a colpire potrebbero essere francesi, britannici e canadesi, seguiti da statunitensi e arabi.

Il trattato di amicizia è tuttora in vigore e include un trattato di partnership, che può implicare anche l'aiuto militare a Gheddafi. Lo stato Libico non è ancora stato disconosciuto, esiste a tutti gli effetti. E con lui il trattato.

In via del tutto formale e ipotetica, Gheddafi potrebbe chiederci di bombardare la Francia in virtù del trattato ... :mrgreen:

P.S: Italia come al solito ne carne ne pesce... non attacchiamo, ma diamo le basi, siamo amici di Gheddafi, ma anche dell'ONU, dalla parte dei ribelli ma anche del regime, ospitiamo i militari NATO ma non gli diamo i Ticket Restaurant ... ovviamente la situazione è delicata in quanto l'Italia è indubbiamente il paese occidentale più esposto e compromesso verso il regime libico ...

Mmmm... so molto perplesso. Qui si sa dove si comincia ma non credo si sappia altrettanto precisamente dove si va a finire...E il nostro paese geograficamente è proprio alle porte della zona calda! Speriamo bene! :? :?

Summit a Parigi, "jet francesi già sulla Libia" Il Raìs attacca Bengasi, bombe su Croce Rossa
Le forze del regime fanno 26 morti. Battaglia a Misurata: 27 vittime. apolitano: "L'Italia farà ciò che è necessario". Berlusconi in Francia per il supervertice, manca l'Unione Africana. Turchia pronta a intervenire

24 commenti
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Temi un'ondata di immigrati? Che fine farà il leader libico Gheddafi?

Bengasi (Libia), 19 marzo 2011 - Numerosi caccia ‘Rafale’ francesi stanno sorvolando Bengasi e l’intero territorio libico in missione di ricognizione. Lo rivelano fonti militari francesi.

GHEDDAFFI ATTACCA LE CITTA' - In Libia le forze di Gheddafi attaccano Bengasi da terra, dall’aria e dal mare e i carri armati, dicono gli insorti, sono arrivati alla periferia ovest. Nell’imminenza di prevedibili raid della coalizione internazionale e in vista del vertice fra Ue, Unione africana e Lega Araba a Parigi, le truppe del regime cercano di accelerare i tempi e di guadagnare più terreno possibile nella città bastione degli insorti. Attacchi si registrano anche a Zenten, a ovest. Il bialncio: 26 morti a Bengasi, 27 a Misurata. E Gheddafi attacca anche verbalmente, minacciando la coalizione: "Ve ne pentirete se interverrete nei nostri affari interni", ha scritto il rais in una lettera inviata a Sarkozy, Cameron e Ban ki-moon.

Sul terreno l’offensiva delle forze del Colonnello contro Bengasi e’ iniziata la mattina presto, con raid aerei, cannonate sul centro sparate da ovest, sud e dal mare. I primi carri armati sono stati visti alla periferia ovest, anche se la notizia dei ribelli stenta per ora a trovare conferme. Un aereo militare ha preso fuoco sopra la città ed è caduto, ripreso da Al Jazira. Secondo gli insorti, si tratta di un loro aereo.

Centinaia di persone fuggono in auto dalla città verso est. E’ stata bombardata anche la città di Zenten, all’ovest, in mano al Consiglio nazionale transitorio (Cnt), il governo dei ribelli. Un portavoce del governo di Tripoli ha smentito l’attacco a Bengasi: a suo dire, il cessate il fuoco è ancora in vigore e le sue truppe hanno solo risposto ad un attacco dagli insorti.



Continua a leggere su: http://qn.quotidiano.net/esteri/201...l#ixzz1H3UiamLr

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

P.S: Italia come al solito ne carne ne pesce... non attacchiamo, ma diamo le basi, siamo amici di Gheddafi, ma anche dell'ONU, dalla parte dei ribelli ma anche del regime, ospitiamo i militari NATO ma non gli diamo i Ticket Restaurant ... ovviamente la situazione è delicata in quanto l'Italia è indubbiamente il paese occidentale più esposto e compromesso verso il regime libico ...

:inchino: :ok:

Comunque questo è forse l'unico intervento sul quale posso essere d'accordo di tutti quelli fatti fin'ora...ero contrario alla guerra del petrolio in Iraq ero contrario alla guerra del gas in Afghanistan ma qui si tratta di una sorta di genocidio dove un leader impazzito spara e uccide centinaia di innocenti perchè non la pensano come lui....mi sembra più che legittimo intervenire, se non per bombardare un paese tuttora sovrano quanto meno per evitare che si bombardi da solo....

Si gli aerei francesi sono già sui cieli libici!!

Strivio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

P.S: Italia come al solito ne carne ne pesce... non attacchiamo, ma diamo le basi, siamo amici di Gheddafi, ma anche dell'ONU, dalla parte dei ribelli ma anche del regime, ospitiamo i militari NATO ma non gli diamo i Ticket Restaurant ... ovviamente la situazione è delicata in quanto l'Italia è indubbiamente il paese occidentale più esposto e compromesso verso il regime libico ...

:inchino: :ok:

Comunque questo è forse l'unico intervento sul quale posso essere d'accordo di tutti quelli fatti fin'ora...ero contrario alla guerra del petrolio in Iraq ero contrario alla guerra del gas in Afghanistan ma qui si tratta di una sorta di genocidio dove un leader impazzito spara e uccide centinaia di innocenti perchè non la pensano come lui....mi sembra più che legittimo intervenire, se non per bombardare un paese tuttora sovrano quanto meno per evitare che si bombardi da solo....

Anche negli altri 2 casi era uno sterminio di civili e assenza totale di diritti umani!!! Io sono dell'idea che quando fà male un dito è meglio tagliare una mano...gli interessi economici ci sono pure in Libia :bye:

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Strivio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

P.S: Italia come al solito ne carne ne pesce... non attacchiamo, ma diamo le basi, siamo amici di Gheddafi, ma anche dell'ONU, dalla parte dei ribelli ma anche del regime, ospitiamo i militari NATO ma non gli diamo i Ticket Restaurant ... ovviamente la situazione è delicata in quanto l'Italia è indubbiamente il paese occidentale più esposto e compromesso verso il regime libico ...

:inchino: :ok:

Comunque questo è forse l'unico intervento sul quale posso essere d'accordo di tutti quelli fatti fin'ora...ero contrario alla guerra del petrolio in Iraq ero contrario alla guerra del gas in Afghanistan ma qui si tratta di una sorta di genocidio dove un leader impazzito spara e uccide centinaia di innocenti perchè non la pensano come lui....mi sembra più che legittimo intervenire, se non per bombardare un paese tuttora sovrano quanto meno per evitare che si bombardi da solo....

Anche negli altri 2 casi era uno sterminio di civili e assenza totale di diritti umani!!! Io sono dell'idea che quando fà male un dito è meglio tagliare una mano...gli interessi economici ci sono pure in Libia :bye:

Al momento degli interventi in Iraq ed in Afghanistan non mi risulta che i paesi stavano bombardando con i caccia i propri civili...l'Iraq lo fece con i curdi molti anni fà e li avrebbe avuto un senso un intervento militare ma non ci fù.....
spesso la tempistica può dare un senso od uno opposto alla stessa azione.... :bye:

Io la leggo così: Gheddafi non è diventato cattivo l'altro ieri. Gheddafi è da sempre un dittatore criminale e squilibrato al quale tutti hanno lisciato la giacca per anni chiudendo gli occhi e tollerando azioni intollerabili (i missili su Lampedusa, Ustica e altre quisquilie) per meri interessi economici e geopolitici. In questa situazione non è un segreto che l'Italia è sempre stata in primo piano.

La rivolta libica fa sperare al mondo occidentale che i ribelli vadano a togliere dalla scena uno scomodo protagonista. Tutti stanno a guardare dalla finestra, attenti a non sporcarsi le mani, e quando sembra giunta la svolta si sbottonano disconoscendo di fatto Gheddafi come interlocutore, scatenando la sua giusta ira.

Purtroppo però il colonnello ha uno slancio di riscatto e inizia a ribaltare la situazione a suo favore.

A questo punto il mondo occidentale è costretto all'intervento, poiché un ritorno in carica di Gheddafi sarebbe ovviamente molto scomodo. Il colonnello chiuderebbe i rubinetti e qualsiasi forma di rapporto con chiunque.

E allora ci inventiamo la "no fly zone" come chiara scusa per entrare in conflitto e estromettere quello che ormai è diventato un personaggio scomodo, più di quanto non lo sia mai stato in passato.

Non vedo gravi errori nella condotta degli stati occidentali, se non un'eccessiva paura nel prendere posizioni chiare.

Spero solo che mi venga fatto il favore intellettuale di non utilizzare parole come "giustizia" e "umanitario" perché non vi è traccia di entrambe in tutta la faccenda! :wink:

Tornadi italiani riposizionati a trapani!

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche negli altri 2 casi era uno sterminio di civili e assenza totale di diritti umani!!! Io sono dell'idea che quando fà male un dito è meglio tagliare una mano...gli interessi economici ci sono pure in Libia :bye:

Questa favoletta risparmiamela. Ci sono stati africani dove i massacri dei civili sono all'ordine del giorno da decenni e dove si potrebbe ristabilire l'ordine in una settimana. Sono talmente disorganizzati e poveri che si potrebbe vincere una guerra con la fionda. Ma nessuno muove un dito ... per cortesia, dai... :wink:

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche negli altri 2 casi era uno sterminio di civili e assenza totale di diritti umani!!! Io sono dell'idea che quando fà male un dito è meglio tagliare una mano...gli interessi economici ci sono pure in Libia :bye:

Questa favoletta risparmiamela. Ci sono stati africani dove i massacri dei civili sono all'ordine del giorno da decenni e dove si potrebbe ristabilire l'ordine in una settimana. Sono talmente disorganizzati e poveri che si potrebbe vincere una guerra con la fionda. Ma nessuno muove un dito ... per cortesia, dai... :wink:

Non è vero ci sono state missioni militari americane in molti paesi africani...purtroppo nell'Onu ci sono troppe voci contrarie e se uno dei paesi che ha il veto dice no è sempre un problema muoversi!

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche negli altri 2 casi era uno sterminio di civili e assenza totale di diritti umani!!! Io sono dell'idea che quando fà male un dito è meglio tagliare una mano...gli interessi economici ci sono pure in Libia :bye:

Questa favoletta risparmiamela. Ci sono stati africani dove i massacri dei civili sono all'ordine del giorno da decenni e dove si potrebbe ristabilire l'ordine in una settimana. Sono talmente disorganizzati e poveri che si potrebbe vincere una guerra con la fionda. Ma nessuno muove un dito ... per cortesia, dai... :wink:

Non è vero ci sono state missioni militari americane in molti paesi africani...purtroppo nell'Onu ci sono troppe voci contrarie e se uno dei paesi che ha il veto dice no è sempre un problema muoversi!

Mmmmm, ad esempio? Qualcosa di risolutivo? Tanto per uscire dall'Africa ... il Tibet? Comunque, restiamo on topic. Io credo fermamente che gli interessi economici e geopolitici siano l'unica molla. L'aspetto umanitario è la giustificazione per la massa. Poi, è solo una mia opinione, sia chiaro ... :wink:

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mmmmm, ad esempio? Qualcosa di risolutivo? Tanto per uscire dall'Africa ... il Tibet? Comunque, restiamo on topic. Io credo fermamente che gli interessi economici e geopolitici siano l'unica molla. L'aspetto umanitario è la giustificazione per la massa. Poi, è solo una mia opinione, sia chiaro ... :wink:

Infatti concordo che su ogni intervento fatto c'è dietro sempre un interesse economico per i paesi.

L'intervento è ormai una strada obbligata. Altrimenti, tutte le masse arabe che si rivoltano per la democrazia potrebbero pensare che l'Occidente in questa contesa è neutrale o addirittura spalleggia le dittature.

Come dice Strivio, fra tutti gli interventi degli ultimi anni, questo è il più giustificato.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'intervento è ormai una strada obbligata. Altrimenti, tutte le masse arabe che si rivoltano per la democrazia potrebbero pensare che l'Occidente in questa contesa è neutrale o addirittura spalleggia le dittature.

Come dice Strivio, fra tutti gli interventi degli ultimi anni, questo è il più giustificato.

E' anche il più inevitabile, sia per quello che dici te che per quello che ho scritto poco sopra ...

Sarkozy: "Determinazione totale". Il premier belga: "I raid nelle prossime ore".

hanno detto è come se avessero piu 1 minuto di tempo per cessare il fuoco..e poi partono con i raid..

ultimo avvertimento

Napoli sarà centro coordinamento operazioni libia!

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spero solo che mi venga fatto il favore intellettuale di non utilizzare parole come "giustizia" e "umanitario" perché non vi è traccia di entrambe in tutta la faccenda! :wink:

Quoto tutto il tuo discorso e la penso praticamente come te, cito però quest'ultima frase per spiegare la mia, la tempistica con cui si interviene è fondamentale per trovare una scusa di "giustizia" e renderci "moralmente accettabile" un intervento, in Iraq si intervenne perchè l'iraq aveva costruito ed era pronto ad utilizzare armi di distruzione di massa (poi mai trovate) ed abbiamo lasciato un paese in anarchia con una violenta guerra civile, in afghanistan si è intervenuti per catturare bin laden (tutt'ora a pied e libero) ed anche quì anarchia e guerra civile con molte perdite anche tra gli occidentali, in Libia si stà intervenendo nel momento giusto quando un popolo presa coscienza di essere popolo e stufo dei soprusi si è ribellato spontaneamente del tirrano malato e noi rimasti alla finestra nella speranza che tutto si risolvesse autonomamente come in egitto e tunisia interveniamo ora per difendere un popolo e per liberarci dal fastidioso gheddafi

Resta il fatto non trascurabile che se prendiamo parte ai raid siamo i primi a poterne subire le conseguenze con qualche missile libico sulle nostre città e nessuno dai nostri governanti ci ha parlato di questo....

Strivio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quoto tutto il tuo discorso e la penso praticamente come te, cito però quest'ultima frase per spiegare la mia, la tempistica con cui si interviene è fondamentale per trovare una scusa di "giustizia" e renderci "moralmente accettabile" un intervento, in Iraq si intervenne perchè l'iraq aveva costruito ed era pronto ad utilizzare armi di distruzione di massa (poi mai trovate) ed abbiamo lasciato un paese in anarchia con una violenta guerra civile, in afghanistan si è intervenuti per catturare bin laden (tutt'ora a pied e libero) ed anche quì anarchia e guerra civile con molte perdite anche tra gli occidentali, in Libia si stà intervenendo nel momento giusto quando un popolo presa coscienza di essere popolo e stufo dei soprusi si è ribellato spontaneamente del tirrano malato e noi rimasti alla finestra nella speranza che tutto si risolvesse autonomamente come in egitto e tunisia interveniamo ora per difendere un popolo e per liberarci dal fastidioso gheddafi

Resta il fatto non trascurabile che se prendiamo parte ai raid siamo i primi a poterne subire le conseguenze con qualche missile libico sulle nostre città e nessuno dai nostri governanti ci ha parlato di questo....

E' stato detto che in base alle informazioni la Libia non ha armi che possa raggiungere l'Italia... :bye:

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' stato detto che in base alle informazioni la Libia non ha armi che possa raggiungere l'Italia... :bye:

Come dicevano che l'Iraq aveva armi di distruzione di massa e la guerra sarebbe stata lampo....comunque me lo auguro se non altro per i nostri amici del sud Italia...Lampedusa c'è già passata... :?

Strivio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' stato detto che in base alle informazioni la Libia non ha armi che possa raggiungere l'Italia... :bye:

Come dicevano che l'Iraq aveva armi di distruzione di massa e la guerra sarebbe stata lampo....comunque me lo auguro se non altro per i nostri amici del sud Italia...Lampedusa c'è già passata... :?

Che la guerra sarebbe stata lampo non era possibile, ma che aveva le armi di distruzione di massa era certo, che poi non le abbiano trovate è un altro discorso! :bye:

Vi do praticamente x certo che stanotte bombarderanno.

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che la guerra sarebbe stata lampo non era possibile, ma che aveva le armi di distruzione di massa era certo, che poi non le abbiano trovate è un altro discorso! :bye:

Talmente certo che persino la CIA ha dichiarato (in seguito) di non aver mai prodotto documenti ufficiali per il governo USA in cui si riportasse la presenza di tali armi. E' universalmente assodato che fu una frottola ... :wink:

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vi do praticamente x certo che stanotte bombarderanno.

Buona serata a tutti,sono partiti i primi raid francesi sulla Libia pochi minuti fa'

Distrutto un veicolo di terra da aereo francese!

FABBRO ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vi do praticamente x certo che stanotte bombarderanno.

Buona serata a tutti,sono partiti i primi raid francesi sulla Libia pochi minuti fa'

Il tempismo del mio messaggio non era affatto casuale ;)

Quando attaccheranno gli altri? Era ora che si muovessero comunque :|

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quando attaccheranno gli altri? Era ora che si muovessero comunque :|

Stasera-notte 8))

E comunque gli altri chi? "Credo" che il grosso sarà formato da squadriglie francesi ed inglesi, per il momento i galletti hanno iniziato.

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Strivio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' stato detto che in base alle informazioni la Libia non ha armi che possa raggiungere l'Italia... :bye:

Come dicevano che l'Iraq aveva armi di distruzione di massa e la guerra sarebbe stata lampo....comunque me lo auguro se non altro per i nostri amici del sud Italia...Lampedusa c'è già passata... :?

Che la guerra sarebbe stata lampo non era possibile, ma che aveva le armi di distruzione di massa era certo, che poi non le abbiano trovate è un altro discorso! :bye:

No, guarda che la storia ha dimostrato che l'Iraq le armi chimiche non ce le aveva proprio.