Linea Meteo

Tanto per "sdrammatizzare" un po', riporto questa pillola di saggezza che si adatta bene agli ultimi decenni italiani (e non solo), quanto a condizioni economiche generali, sostenibilità dei tenori di vita, ecc....

"Quando si applica una procedura di miglioramento o mantenimento di uno "status quo" soddisfacente, si tratta di un errore di metodo, che posticiperà solamente l'avvento della catastrofe, aumentandone la forza devastatrice"


:bye: :bye:

Lo so bene Fabio che non sei fascista nè antisemita, ma la tirata sulla finanza ebraica non mi è piaciuta e continua a non piacermi, senza drammatizzare niente.

L'Argentina dopo il default ha passato momenti terribili, con il ritorno della fame vera. Se ora si è ripresa lo deve solo al boom della soia e di altre materia prime, di cui lei (Beata) è strapiena. E lo deve anche alla politica moderatamente redistributiva della sinistra peronista al governo, se permettete.

Detto questo, non vorrei assolutamente passare per un sostenitore della grande finanza. Dico solo che se ora siamo sotto scopa, in gran parte la colpa è la nostra; se vado in un quartiere malfamatissimo di Detroit alle 2 di notte e mi rapinano, la colpa non è solo dei delinquenti, è anche la mia.

Spero anche io in un rinnovamento generazionale, di tutta la politica italiana, da destra a sinistra. Purtroppo, le nuove generazioni sono costrette a pensare a sopravvivere, non all'impegno politico. Ci vorrebbe una legge sui partiti che li obbligasse a condividere procedure e meccanismi decisionali di nuovo tipo, a cominciare da quelle on line. Sarebbe così possibile per tutti tornare ad impegnarsi.

.....intanto alle 11:00 Monti presenta la squadra.....ma stamattina lo spread sale ancora, a 550 punti. Politici o non politici, sinceramente vi sembra giusto regalare l'Italia ed il futuro dei vostri figli, perchè di questo si parla, a questi affaristi internazionali senza scrupoli?

La crisi si può risolvere SOLO POLITICAMENTE, semplicemente RIDUCENDO DRASTICAMENTE la possibilità di fare SPECULAZIONE FINANZIARIA. La compravendita di azioni è lecita, ma togliere di mezzo le vendite allo scoperto, gli edge found e tutti quegli strumenti finanziari studiati appositamente per speculare e spremere all'inverosimile la società. Queste speculazioni non producono nulla, solo ricchezze a chi le fa e distruzione della società.

Se non ce la fa la politica ci vuole uno shock ed il più diretto è quello del crollo dei mercati, l'Italia, essendo il più importante mercato europeo sul debito sovrano, ha l'occasione di essere il cavallo di Troia del sistema ma per questo ci vuole consapevolezza.

Gli altri ragionamenti sui nostri politici (corrotti, inetti etc etc), per quanto giusti per carità, sono chiacchiere a confronto del meccanismo ben più grande che muove la macchina.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....intanto alle 11:00 Monti presenta la squadra.....ma stamattina lo spread sale ancora, a 550 punti. Politici o non politici, sinceramente vi sembra giusto regalare l'Italia ed il futuro dei vostri figli, perchè di questo si parla, a questi affaristi internazionali senza scrupoli?

La crisi si può risolvere SOLO POLITICAMENTE, semplicemente RIDUCENDO DRASTICAMENTE la possibilità di fare SPECULAZIONE FINANZIARIA. La compravendita di azioni è lecita, ma togliere di mezzo le vendite allo scoperto, gli edge found e tutti quegli strumenti finanziari studiati appositamente per speculare e spremere all'inverosimile la società. Queste speculazioni non producono nulla, solo ricchezze a chi le fa e distruzione della società.

Se non ce la fa la politica ci vuole uno shock ed il più diretto è quello del crollo dei mercati, l'Italia, essendo il più importante mercato europeo sul debito sovrano, ha l'occasione di essere il cavallo di Troia del sistema ma per questo ci vuole consapevolezza.

Gli altri ragionamenti sui nostri politici (corrotti, inetti etc etc), per quanto giusti per carità, sono chiacchiere a confronto del meccanismo ben più grande che muove la macchina.

A mio avviso questo meccanismo si ferma con l' implosione. Mi spieghi che cosa ci fanno i riccastri speculatori finanziari con soldi che escono financo dall' orecchie quando poi distruggono quel mondo dove essi stessi vorrebbero godere quei soldi?
Mi sembra, scusa il paragone forte, come una nazione/popolo che pensa di godere della vittoria dopo una guerra nucleare globale, quando sa benissimo che il territorio su cui godrebbe la vittoria é avvelenato .....

Quando costoro, nella loro infinita cupidigia, capiranno questo, allora il sistema si fermerà. Salvo ben più drammatici eventi verso cui potremmo precipitare ....... 14 Luglio 1789 ti dice niente ?

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....intanto alle 11:00 Monti presenta la squadra.....ma stamattina lo spread sale ancora, a 550 punti. Politici o non politici, sinceramente vi sembra giusto regalare l'Italia ed il futuro dei vostri figli, perchè di questo si parla, a questi affaristi internazionali senza scrupoli?

La crisi si può risolvere SOLO POLITICAMENTE, semplicemente RIDUCENDO DRASTICAMENTE la possibilità di fare SPECULAZIONE FINANZIARIA. La compravendita di azioni è lecita, ma togliere di mezzo le vendite allo scoperto, gli edge found e tutti quegli strumenti finanziari studiati appositamente per speculare e spremere all'inverosimile la società. Queste speculazioni non producono nulla, solo ricchezze a chi le fa e distruzione della società.

Se non ce la fa la politica ci vuole uno shock ed il più diretto è quello del crollo dei mercati, l'Italia, essendo il più importante mercato europeo sul debito sovrano, ha l'occasione di essere il cavallo di Troia del sistema ma per questo ci vuole consapevolezza.

Gli altri ragionamenti sui nostri politici (corrotti, inetti etc etc), per quanto giusti per carità, sono chiacchiere a confronto del meccanismo ben più grande che muove la macchina.

A mio avviso questo meccanismo si ferma con l' implosione. Mi spieghi che cosa ci fanno i riccastri speculatori finanziari con soldi che escono financo dall' orecchie quando poi distruggono quel mondo dove essi stessi vorrebbero godere quei soldi?
Mi sembra, scusa il paragone forte, come una nazione/popolo che pensa di godere della vittoria dopo una guerra nucleare globale, quando sa benissimo che il territorio su cui godrebbe la vittoria é avvelenato .....

Quando costoro, nella loro infinita cupidigia, capiranno questo, allora il sistema si fermerà. Salvo ben più drammatici eventi verso cui potremmo precipitare ....... 14 Luglio 1789 ti dice niente ?

.....se pensassero con la mia o la tua testa non sarebbero quelli che sono. La tua domanda si risponde da sola.

.....Monti oltre che la presidenza del consiglio s'è tenuto anche l'economia ed il tesoro mentre al banchiere Passera (attuale A.D. di banca Intesa) gli altri due importanti ministeri dello sviluppo economico ed infrastrutture/trasporti. A Passera sembra volesse dare anche l'ambiente ma qualcuno a sinistra s'è opposto. Direi comunque che il "quadretto" sia ben definito, membri del Trilateral e/o Bilderberg e/o Goldman Sachs siedono sui principali scranni della UE (Barroso - Van Rompuy), della BCE (Draghi) ma anche di Italia (Monti - Passera), Grecia (Papademos), Irlanda (Peter Sutherland) etc etc etc

Mah, provo a muovermi con equilibrismo sperando di non turbare la neutralità del topic, però vorrei far notare al Tife che insiste sul complotto delle grandi finanziarie, che già stamani l' ex-premier ha già provato a dettare i tempi e l' agenda al PdC in pectore.
Premesso che sono convinto che fosse stato anche un' altra personalità di tutt' altro colore politico, vi sarebbe stato analogo comportamento (magari più patinato di politichese e di "ma anche" o "convergenze parallele" di primarepubblicana memoria), il tutto dimostra come, al di la delle grandi manovre transoceaniche sovranazionali dei "poteri forti", la politica (specie quella italiana) sia sempre dura a mollar l'osso, si tratti di prebende o "semplice" potere, e sopratutto viva nel suo personale Paese delle Meraviglie, sempre più lontana dalla realtà dei fatti, si tratti di rischi default di intere Nazioni o di semplici mutui-casa da onorare per una coppia di operai......

Aggiungo che ritengo le tesi di Fabio rispettabilissime e degne della max attenzione, sia chiaro!

Andry, spero di non aver "sforato" e di aver fatto chiaramente intendere il senso del mio pensiero. :oops:

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.......però vorrei far notare al Tife che insiste sul complotto delle grandi finanziarie

.....complotto o non complotto, una cosa è certa:
questa manovra è stata orchestrata da settimane, se non da mesi.
Non è possibile che in pochi giorni si possa trovare un premier con tutti i suoi ministri tecnici, strappandoli di colpo dalle loro professioni e ruoli di responsabilità, così come niente fosse.......
Per esempio, non puoi telefonare il venerdi sera ad un presidente di un grosso gruppo bancario e dirgli di farsi trovare a Roma il lunedi mattina seguente per fare il ministro e questo che ti dice "Ok, arrivo subito, tanto non stavo facendo niente, anzi, non vedevo l'ora .........." :lol: :lol:
Comunque sia, una scossa a tutto l'ambiente politico ci voleva, speriamo sia servita a qualcosa......

:bye: :bye:

Discussione interessantissima! A mio modesto avviso c'è del vero sia in quello che sostiene Tife che in quello che scrive Marco (Icestorm), e credo lo abbia sintetizzato bene Stefc, nel senso che un governo "tecnico" formato da grandi professionisti vissuti finora al di fuori della politica attiva, tutti impegnati nel proprio lavoro, non nasce in 3 giorni, ma probabilmente è stato "pianificato", forse a livello europeo, già da tempo. Inoltre, il fatto che la stessa cosa sia accaduta già con la Grecia e (credo) accadrà anche con altri Stati, dove i governi caduti sono stati rimpiazzati da personalità molto vicine alla Bce ed al sistema bancario internazionale, rende la cosa ancor più sospetta. Va però detto che, almeno per quanto riguarda il nostro Paese, ci voleva proprio (imho) ed era probabilmente l'unica possibilità di scalzare uno dei peggiori governi di sempre (in quanto ad immobilismo ed incompetenza). Ovviamente da scalzare, secondo me, non ci sarebbe solo il governo appena uscito, ma tutta la generazione politica attuale (da estrama dx ad estrema sx), complice quasi al pari di chi ci ha guidato, della situazione attuale.

Che dire, spero soltanto che il Prof. Monti e la sua squadra riescano a portare la nave Italia in acque tranquille (avrei voluto dire a fare meglio di chi li ha preceduti.... ma non è che ci voglia molto), chiedendo si sacrifici a tutti, ma "bussando a denari" soprattutto da chi i denari ce li ha veramente.

Chiudo i miei interventi facendo un piccolo sunto personale di tipo "storico".

A mio avviso, la classe politica italiana, dagli anni '70 in poi ha fallito miseramente, crogiolandosi beatamente nei suoi privilegi e costituendo un humus elettorale fatto di clientele dai più bassi livelli popolari (mediante capillare cooptazione, sia a dx che al centro che a sx).

Farsi delle clientele di numero tale da costituire uno "zoccolo duro" elettorale (diciamo 15/20 %), ha significato irrogare privilegi gratuiti a centinaia di migliaia, se non milioni, di persone.
Privilegi a cui non é assolutamente corrisposto un "valore aggiunto" in termini di produzione.

Di qui, la spaventosa voragine di debito pubblico che si è ampliata nel tempo (anche grazie al fatto che gli interessi passivi sul debito ovviamente aumentavano).

Finchè le cause "esterne" non hanno influenzato più di tanto il sistema, abbiamo, seppur a fatica, tenuto botta, anche grazie a quelle innate qualità (poliedricità, adattamento e spirito di abnegazione) che nessuno puo' disconoscere a molti italiani.

Senonché, l' imbuto è andato stringendosi, "grazie" alle congiunture internazionali (crescita smodata dei prezzi delle materie prime, globalizzazione con le deleterie conseguenze di delocalizzazione di molti ns imprenditori e concorrenza spietata delle realtà emergenti).
Mettiamoci poi la scarsa propensione ad investire sull' innovazione e sulla fidelizzazione delle maestranze, ed il gioco è fatto.

Personalmente ribadisco che, Monti o non Monti, "golpe" tecnocratico o no, la politica le sue chanches le ha avute in questi decenni passati: fondamentalmente ha fatto solo dei casini (scandali degli anni '70, pericolose contiguità con la parte illegale della nazione, tangentismo sfrenato, ecc.).

Ora basta. :nonono:

Esattamente come ad un discolo cui nel tempo vengono offerte molteplici possibilità di redenzione, e che invece continua a fare il furbo, si deve "togliere l' osso" e mandarlo via. :evil:

E, al di là delle forme, a mio avviso é giusto che la politica venga messa da parte.

Almeno fin quando non si dimostrerà capace di gestire degnamente le ns sorti. Tanto, come dice Stinfne, peggio di così é difficile fare .....

Io una ricetta ce l'ho: la BCE porti il tasso di sconto allo 0,25%...poi vedi in un mese che boom!!! :bye:

Piano della Germania per un Fondo in grado di commissariare i Paesi in crisi
Secondo la stampa britannica, c'è una strategia di Berlino per la nascita di un direttorio che potrebbe soccorrere gli Stati in difficoltà, riducendo però la loro sovranità politica ed economica
di ANDREA TARQUINI

BERLINO - C'è un piano segreto di Berlino per creare un Fondo monetario europeo in grado di soccorrere gli Stati dell'eurozona in preda a gravi difficoltà o crisi del debito sovrano, e di fatto ridurre significativamente la loro sovranità in politica economica e di bilancio in cambio degli aiuti. Lo scrive stamane il quotidiano conservatore britannico The Daily Telegraph, citando un asserito documento di sei pagine in merito stilato dal ministero degli Esteri tedesco. La notizia viene lanciata dal Telegraph proprio mentre il premier britannico David Cameron è in una difficile missione a Berlino, tra contrasti con Angela Merkel sul futuro monetario e politico dell'Europa e affermazioni del ministro delle Finanze tedesco Wolfgang Schaeuble secondo cui presto il Regno Unito abbandonerà la sterlina e si unirà all'euro. E intanto la Cancelliera chiede modifiche ai trattati europei, offrendo rinunce tedesche alla sovranità devolvendola all'Europa.

Il fondo monetario europeo, scrive il Telegraph affermando di citare appunto un documento riservato del ministero degli Esteri tedesco, avrà il potere di mettere i paesi in crisi in gestione controllata e di gestire la loro economia. Il documento s'intitola 'Il futuro dell'Unione europea: i necessari miglioramenti di integrazione politica per la creazione di un'unione di stabilità".
"Il dibattito sulle modalità di un'unione politica europea deve iniziare non appena si è tracciata la strada per procedere verso un'unione della stabilità", afferma il paper secondo il quotidiano britannico. Il quale sottolinea il timore, specie di Londra, che la posizione tedesca apra la strada sia a una possibilità di default dei paesi in crisi di debito sovrano, sia - con le proposte modifiche ai trattati e la devoluzione di sovranità nazionale all'Europa - alla creazione di un superStato europeo.

Il Telegraph scrive anche che limitare l'effetto delle modifiche dei trattati proposti ai soli dell'Eurozona (ma le modifiche dovrebbero venir approvate da tutti i 27 membri della Ue) renderebbe più facile la ratifica e renderebbe necessari meno referendum. Ciò anche per dissuadere Londra da un referendum sulla Ue, sempre secondo l'interpretazione del quotidiano britannico
(18 novembre 2011)

http://www.repubblica.it/economia/2...greto-25209088/

Perchè, questo governo cos'è.

Lo dico senza polemica , magari durasse .
Mi è bastato ascoltare ieri Monti ,un monologo che erano anni che la politica non sfornava.
I soliti insulti ,le sparatine fatte all'ultimo per raccogliere consenso, mai una discussione che entra nel merito dei problemi.

Strivio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Non funziona ....

19 NOV 11
Ecco chi è davvero Mario Monti

di Marcello Foa

Mario Monti continua a negare di essere un rappresenante dei Poteri forti; ieri ha sfioraro il ridicolo ricordano come l’Economist lo avesse definito il “Saddam Hussein del business Usa” per essersi opposto a Microsoft e Coca Cola quando era Commissario europeo. Frase ad effetto ma priva di fondamento.

Se fosse stato davvero Saddam Hussein avrebbe fatto un’altra fine, forse non così drammatica come quella del Raîs, ma oggi sarebbe un oscuro ed emarginato professore in pensione. Invece la Coca Cola che lui aveva “perseguitato” lo ha assunto come Consigliere, ma non è questo il punto.

Mario Monti non rappresenta i poteri forti, Mario Monti è parte costituente dei poteri forti. Monti è consigliere di Goldman Sachs (a proposito: ma si è dimesso?), è presidente della Trilaterale (ramo europeo), ha fondato il think tank Breugel di cui è presidente, è membro e assiduo frequentatore del Bilderberg. Naturalmente nelle biografie ufficiali scorda sistematicamente di ricordare la sua affiliazione alla Trilaterale e al Bilderberg. Perchè?

Altro che tecnico sobrio e neutrale, Monti è un uomo molto ambizioso che recepisce gli interessi di queste organizzazioni, le quali hanno forti interessi finanziari (Golmdan) o perseguono disegni non dichiarati e inquietanti. Su questi punti andrebbe incalzato dalla stampa e dal Parlamento; ma naturalmente questo non accade, se non marginalmente e con scarsa cognizione di causa da parte dei giornalisti.

Così Monti può perseguire i propri interessi, facendo leva sul sostegno dei compagni di cordata italiani .Ad esempio: oggi fa scandalo il bigliettino di Enrico Letta, nessuno scrive che Enrico Letta è un membro della Trilaterale, affiliazione che naturalmente il deputato Pd, come Monti, non rivendica nelle biografie ufficiali. Sapendo questo retroscena il suo gesto apparentemente ingenuo assume un altro significato

Perchè questa discrezione nel dirsi membri di Trilaterale e Bilderberg? Perchè questi misteri? Cosa aspetta l’opinione pubblica ad aprire gli occhi sul signor Monti e su Enrico Letta e su Mario Draghi e tanti altri venerati tecnici o addirittura padri della patria?

Ed anche:


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Intervengo nella discussione solo per farvi conoscere (qualcuno l'avrà sicuramente sentito) il giornalista Paolo Barnard....per farvi capire chi è, è praticamente il padre di report e non solo...

spero possa essere utile per i vostri ragionamenti 8))


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se avete tempo e riuscite a vedere anche le altre parti, potrete avere un buon quadro su cui riflettere...

:bye:

skufagniz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intervengo nella discussione solo per farvi conoscere (qualcuno l'avrà sicuramente sentito) il giornalista Paolo Barnard....per farvi capire chi è, è praticamente il padre di report e non solo...

spero possa essere utile per i vostri ragionamenti 8))


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se avete tempo e riuscite a vedere anche le altre parti, potrete avere un buon quadro su cui riflettere...

:bye:

Magnifico!
Avevo letto alcuni suoi articoli in cui diceva queste cose, ma non avevo visto i video!
:inchino: :inchino: :inchino:

........moh pigliateve sto salvatore dell'Italia, un professorino che si presenta con una manovra banale che riuscirebbe a fare anche mio figlio di tre anni e mezzo.

Dal 2012 quei "ricconi" dei nostri genitori con 1000 euro di pensione al mese si ritroveranno a pagare in più l'ICI, l'IVA al 23%, una maggiorazione delle imposte regionali, il non adeguamento della pensione all'inflazione programmata (già ci perdono ora perchè quella programmata è all'1,5% e quelal reale al 3,5%, ora perdono anche quel misero 1,5%), recessione e tanto altro...

Al contrario avremo più garanzie con le banche, una tassa fantasma sul lusso con barche intestate quasi tutte a società straniere o stazionanti in Corsica e Croazia, niente patrimoniale, un misero e forse anticostituzionale 1,5% agli scudati, finti tagli alla casta politica, pelatina alle province e tanto altro che scopriremo man mano.

Buongiorno Italia e soprattutto a tutti quelli che sostengono Monti e l'asse Sarkomerkel!

..dimenticavo, per i più giovani, con il SISTEMA CONTRIBUTIVO difficilmente quando smetterete di lavorare, tra i 66 ed i 70 anni, prenderete il 50% dello stipendio (fate i calcoli e vedrete)...

Nessuna politica per i giovani, per le assunzioni e qualche specchietto per le allodole per le aziende per nascondere la crisi di domanda che si acuirà.


...inoltre questa, come sottolineato dal signor Monti, è solo la prima parte per il pareggio di bilancio nel 2013 (in fase di recessione) poi arriveranno le altre batoste per la riduzione di almeno 600 - 700 miliardi del debito pubblico.

Forse non è chiaro a molti ed è assurdo perchè è come fare 1+1=2, che con questa politica restrittiva in fase recessiva ci s'infilerà in un avvitamento economico da portarci tutti al disastro.

fabio la pensi come me........
io sto' nel commercio, e la prassi più consolidata quando il creditore non può pagare o non vuole pagare :wink:
ci siamo capiti.... è il fallimento sotto varie forme :x
Noi? Non possiamo fallire perchè il nostro debito lo hanno le banche di mezzo mondo, altrimenti alla germania che importa del bel paese?
Il non fallimento comporta che noi di 30 anni non avremmo più le pensioni, o quasi , bisognerà pagare il debito per chissà quanti anni e oltretutto ingesseremo la crescita.
Sinceramente io ho un debito ed intendo onorarlo fino in fondo!
Dei debiti che hanno creato gli altri, chi da oltre 30, 40,50 anni è al potere non mi interessa.
Io sono per l'IO NON PAGO!
Alla fine paghero', ma se siamo in tanti non lo so' come finisce. :?
Bisogna fare una scelta: lacrime e sangue noi per chissà quanti anni.... scordatevi i meteopranzi(fortemente dispiaciuto per ieri ma non potevo fare altrimenti), le discussioni sulle macchine , le vacanze, i pod e quant'altro
Il problema sarà quando e che mangiare :(
Oppure dichiaramo banca rotta e dopo un paio d'anni si ricomincia....
anche i peggiori criminalii cambiano ragione sociale e puliti creano altre attività......
Certo, perderemo molti servizi ma anche molti sprechi ma se devo pagare per una vita baratto volentieri
Mi dipiace per le conquiste dei miei genitori e dei miei nonni ma il sistema non si regge più.....
Poi ho saputo che anche le badanti straniere hanno diritto alla reversibilità quando sposano un ottantenne :wall:
ma dove vogliamo andare?
Noi intanto dovremmo lavorare per 42/3 anni... Sveglia!

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fabio la pensi come me........
io sto' nel commercio, e la prassi più consolidata quando il creditore non può pagare o non vuole pagare :wink:
ci siamo capiti.... è il fallimento sotto varie forme :x

Si, ma che diresti se sapessi che il titolare del tuo creditore, una SRL per esempio, che chiede fallimento o procedura di liquidazione, negli ultimi anni s'è fatto la villa con piscina? Ti rassegni al concordato, ma sotto sotto lo sai che i soldi che ti doveva ce li aveva.

Ora, l'Italia è il paese al mondo (o il secondo al mondo) per basso livello di indebitamento privato e per numero di case di proprietà. Se non erro, l'89% degli italiani hanno casa di proprietà.
E' il primo paese al mondo per n° di conti correnti superiori ai 100.000 €! Il primo al mondo, prima degli USA!

Perché? Perché siamo risparmiatori e anche perché le generazioni precedenti, chi per una lira, chi per cento, chi per mille, hanno beneficiato dei privilegi che hanno creato il debito.

Quindi non mi sembra corretto vedere questo debito come una cosa avulsa da noi. Il debito non è dei 30enni, ahimè, ma è dei nostri padri! Mo, ne il mio ne il tuo e ne quello di Tife, non lo so. Ma i nostri padri si. Tanti.

Parliamoci chiaro: chi non ha un parente andato in pensione a 50 anni??? Chi non ha un parente che la casetta se l'è tirata su con un po' di nero??? Chi non ha un parente (ma anche più di uno!!!) che lavora nel pubblico??? (E l'Umbria è ipertrofica per il pubblico!!!). Sappiamo che il pubblico è iperpopolato e che i dipendenti sono troppi. Beh, sono quei dipendenti che si son fatti la casetta.

Ecco come il debito pubblico è diventato proprietà privata.

E se non sono i genitori nostri, saranno quelli di qualcun'altro. Ma nessuno è innocente. Ne abbiamo beneficiato TUTTI, chi più chi meno.

Io non voglio difendere le banche, per carità!!! Ma a me hanno insegnato che di norma i debiti si pagano.

Non saremmo nella situazione in cui siamo se 40 anni di scellerati governi non ci avessero lasciato vivere sopra le nostre possibilità. :bye:

Marco, sai 9 volte su 10 i nostri pensieri collimano e hai dato dei dati inconfutabili
ma ora io devo pensare alla mia vita e a quella dei miei figli
lo dico e lo ripeto, non voglio pagare per colpe non mie....
Che benefici ho avuto, io, del passato?????
Lo so' tocca paga e lo farò ma se potro trovare un qualcosa per evitare lo farò...
:bye:

.....Marco, i debiti si pagano, lo strozzinaggio no, neanche quello legalizzato.
E poi se si av a fondo nell'analisi mi dici perchè con i plurimilionari le banche non hanno la stessa solerzia che con i poveri cristi? (domanda che ha un'ovvia risposta).

Qui il problema è il sistema finanziario globale, lo scarto tra l'economia artificiale della finanza e l'economia reale. La crisi mondiale potrebbe essere risolta in 24 ore dalla politica che però, oramai distrutta dal dio denaro, non ha più voce in capitolo.
Comunque, tornando al contingente, ti informo, casomai ti fosse sfuggito, che questo governo oltre a non prendere serie misure vrso quel 2% di italiani che detiene oltre il 50% della ricchezza nazionale o misure serie e non demagogiche contro l'evasione fiscale, si permette anche di favorire esoplicitamente le banche, alla faccia del conflitto d'interessi.
La manovra varata dal Consiglio dei ministri di ieri prevede che fino al 30 giugno 2012 lo Stato possa garantire le passività delle banche italiane con scadenza da tre mesi a 5 anni. A partire dal primo gennaio 2012 lo Stato potrà garantire per i bond bancari garantiti.

Ciò conferma quanto ho scritto dall'inizio di questo thread. La completa attuazione del progetto "sacco d'Italia" avverrà quando risucchiati nel vortice recessione/pareggio di bilancio bisognerà metter mano al recupero del denaro per riportare il debito pubblico dal 120% attuale ad una soglia inferiore al 100%, scusa perfetta per svedere gli asset pubblici o più direttamente i gioielli di famiglia.

E' tutta una truffa e tenendo conto di come gli italiani s'informano ed hanno votato negli ultimi 60 anni, se ne accorgeranno tardi, troppo tardi (molti nenache se ne accorgeranno).

Un appunto, che a mio avviso descrive bene il "tenore" dei provvedimenti presi.

Oltre all' ovvio assalto predatorio nei confronti dei "soldi sicuri", ci propongono pilloline fantasiose come "il recupero dell' 1,5 % sui capitali scudati".

Ma il Dottor Passera (omen - nomen ?) sapeva che i capitali sotto scudo hanno la garanzia dell' anonimato? Boh! :mah: :bye:

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....Marco, i debiti si pagano, lo strozzinaggio no, neanche quello legalizzato.
E poi se si av a fondo nell'analisi mi dici perchè con i plurimilionari le banche non hanno la stessa solerzia che con i poveri cristi? (domanda che ha un'ovvia risposta).

Qui il problema è il sistema finanziario globale, lo scarto tra l'economia artificiale della finanza e l'economia reale. La crisi mondiale potrebbe essere risolta in 24 ore dalla politica che però, oramai distrutta dal dio denaro, non ha più voce in capitolo.
Comunque, tornando al contingente, ti informo, casomai ti fosse sfuggito, che questo governo oltre a non prendere serie misure vrso quel 2% di italiani che detiene oltre il 50% della ricchezza nazionale o misure serie e non demagogiche contro l'evasione fiscale, si permette anche di favorire esoplicitamente le banche, alla faccia del conflitto d'interessi.
La manovra varata dal Consiglio dei ministri di ieri prevede che fino al 30 giugno 2012 lo Stato possa garantire le passività delle banche italiane con scadenza da tre mesi a 5 anni. A partire dal primo gennaio 2012 lo Stato potrà garantire per i bond bancari garantiti.

Ciò conferma quanto ho scritto dall'inizio di questo thread. La completa attuazione del progetto "sacco d'Italia" avverrà quando risucchiati nel vortice recessione/pareggio di bilancio bisognerà metter mano al recupero del denaro per riportare il debito pubblico dal 120% attuale ad una soglia inferiore al 100%, scusa perfetta per svedere gli asset pubblici o più direttamente i gioielli di famiglia.

E' tutta una truffa e tenendo conto di come gli italiani s'informano ed hanno votato negli ultimi 60 anni, se ne accorgeranno tardi, troppo tardi (molti nenache se ne accorgeranno).

Fabio, io trovo che molto di quello che dici sia drammaticamente vero. Non vorrei essere inquadrato come uno che difende Monti. Il punto che mi preme sottolineare è che Monti può fare ciò che sta facendo grazie agli errori pregressi. Che siamo nelle mani di strozzini (vero!) perché i governi precedenti si sono rivolti agli strozzini con grande disinvoltura.

Il problema è: qual'è l'alternativa?

Sappiamo benissimo tutti, di qualsiasi forza politica, che quella sottospecie di Homo Sapiens che popola il Parlamento non sarebbe MAI STATA IN GRADO di andare ostinatamente contro i poteri forti, le banche e la BCE. E altrettanto mai di andare contro i loro bacini di voti.
Infatti, mi smentisca chi può, da 30 anni o forse più, non vediamo riforme realmente strutturali. Solo colpi al cerchio e alla botte in pari misura fin tanto che il grasso basta.
Allora saremmo andati avanti stancamente un altro anno (forse) e poi?

Poi la rivoluzione!

L'alternativa è la RIVOLUZIONE. Non ci sono uscite soft da questo disastro! Anche le banche, oggi hanno il contentino, ma come giustamente dici, con una depressione galoppante, il calo dei consumi, il circolo vizioso che si mette in piedi, fra quanto tempo ci troveremo di nuovo a non poter pagare?
Presto.
Un'altra munta di vacca (noi) e via qualche altro periodo...

Ma prima o poi collassa. Monti, la BCE, la FED ... l'intero sistema capitalistico collassa. E' talmente palese!

Siete pronti alla rivoluzione?

Io ne avrei fatto volentieri a meno .... perché per quanto romantica, significa sangue e sofferenza. :(

Io ,sinceramente, non vedo l'ora di pagare il dovuto. Questa situazione che si barcamena tra il falliamo non falliamo non la sopporto.
Mi vogliono levare uno stipendio l'anno ? forse due ?(campo lo stesso).Non me ne frega un c.zzo.
Basta che si ricomincia ad avere una prospettiva per il futuro.

......la Merkel al parlamento tedesco ha detto che la Germania è seduta su una polveriera, per una volta dopo decenni abbiamo il cerino in mano, USIAMOLO!
Facciamo saltare sta buffonata di ordine economico mondiale governato da speculatori ed affaristi di ogni genere.

Chi è abituato a lavorare o coltivare un orto continuerà a mangiare, chi invece campa di finanza con fogli di carta fittizi e click telematici morirà di fame.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

......la Merkel al parlamento tedesco ha detto che la Germania è seduta su una polveriera, per una volta dopo decenni abbiamo il cerino in mano, USIAMOLO!
Facciamo saltare sta buffonata di ordine economico mondiale governato da speculatori ed affaristi di ogni genere.

Chi è abituato a lavorare o coltivare un orto continuerà a mangiare, chi invece campa di finanza con fogli di carta fittizi e click telematici morirà di fame.

Quotone.

Leggere qui.

Inutile fare manovre lacrime e sangue. Serve solo a pagare la prebenda ai Banchieri.

Muoia Sansone con tutti i Filistei!

non ho capito... aumento delle accise, aumento dell'IRPEF, età pensionabile a 95 anni, reintroduzione dell'ICI... così so buono pure io a risanare i conti!!! :x :evil: :?

Il tutto a 20gg dal Natale... ovvero come devastare consumatori e commercianti! :mah:

e tutti tacciono...sarei curioso di sapere se l'avesse fatta B., questa manovrina... :censored: :censored: :censored:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non ho capito... aumento delle accise, aumento dell'IRPEF, età pensionabile a 95 anni, reintroduzione dell'ICI... così so buono pure io a risanare i conti!!! :x :evil: :?

Il tutto a 20gg dal Natale... ovvero come devastare consumatori e commercianti! :mah:

e tutti tacciono...sarei curioso di sapere se l'avesse fatta B., questa manovrina... :censored: :censored: :censored:

Quotone! ;)

Oggi sono veramente felice di non possedere una beneamata mazza... :D

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non ho capito... aumento delle accise, aumento dell'IRPEF, età pensionabile a 95 anni, reintroduzione dell'ICI... così so buono pure io a risanare i conti!!! :x :evil: :?

Il tutto a 20gg dal Natale... ovvero come devastare consumatori e commercianti! :mah:

e tutti tacciono...sarei curioso di sapere se l'avesse fatta B., questa manovrina... :censored: :censored: :censored:

Avrebbero sbraitato tutti. E giustamente, se imposti un'intera vita politica promettendo di non mettere mani nelle tasche degli italiani e di abbassare le tasse.

Non è quello che fai, ma la differenza fra quello che prometti e quello che fai.

B. lo benedice Monti, gli sta togliendo le castagne dal fuoco. Tutti i nostri pseudo-politici lo stanno benedendo. Sarà il parafulmine della manovra iniqua, a uso e consumo dei non-politici delle non-manovre. :bye:

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oggi sono veramente felice di non possedere una beneamata mazza... :D

Io sto a spende tutto! :D :D :D :D

Si, voglio dire, il prelievo sui CC è dello 0,1%. Secondo me doveva essere pure più alto.

Uno che c'ha 10.000 € si toglie DIECI euro, cioè niente. Se penso che per un prelievo su bancomat di altra banca, magari di 100 € mi spillano 2,5 €, non è con Monti che mi incaxxo, ma con la banca ... :wink:

Comunque questo è il governo più di destra che ci sia mai stato... almeno dal dopoguerra.
Basta guardare le misure prese in questi giorni... mai visto niente del genere prima d'ora... e non solo perchè siamo in piena emergenza!
E infatti, appena insediatosi, già dal suo discorso al Senato è stato subito chiaro che il programma di Monti, fondamentalmente, si rifà ai principi della destra europea, in ottemperanza ai dettami della BCE.
Scelte di destra sostenute dal centrosinistra. Tocca vederle proprio tutte! :roll:
Nessuna patrimoniale, nessuna misura di freno alle speculazioni finanziarie, nessun reale sostegno al lavoro e ai lavoratori, nessun sostegno o aiuto.
Tranquillità, invece, per i grossi gruppi finanziari e per le banche! :roll:
Nessun ripensamento all'esaltazione della flessibilità del lavoro, con licenziamenti più facili, nessuna pietà per le pensioni.

Siamo davvero sicuri che non si potesse fare altro?

Gli italiani avevano votato per un governo di centrodestra... ma questo va ben oltre...
:mah:

Se nessuno di voi lo vuol dire, lo dico io: hanno messo la volpe (un uomo delle Banche e della grande finanza) a guardia del pollaio (i polli italiani da spennare per fare cassa e da sacrificare sull' altar delle divinità borsistiche e speculative).

Son curioso di vedere come andrà fra 4/5 mesi e commentare ( ammesso che io ancora abbia i soldini per pagare la connession ....)

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se nessuno di voi lo vuol dire, lo dico io: hanno messo la volpe (un uomo delle Banche e della grande finanza) a guardia del pollaio (i polli italiani da spennare per fare cassa e da sacrificare sull' altar delle divinità borsistiche e speculative).

Son curioso di vedere come andrà fra 4/5 mesi e commentare ( ammesso che io ancora abbia i soldini per pagare la connession ....)

Bravo ;)
Quando qualche mese fa cominciai ad aprire i primi topic di finanza e cominciai a paventare il rischio default
venni etichettato per matto eversivo e quant'altro, ora come ora sono sempre più convinto che il signor B.
prima di fare le valigie ha pattuito i suoi diktat al costo che sarebbe rimasto al suo posto.
Succesivamente il signor M. ha tolto il coperchio dalla prentola e ha visto (ma lo sapeva) l'ammanco creato da anni di inerzia per accapararre qualche voto e dare dei contentiti a destra e manca :eek:
Il risultato il disastro che siamo chiamati ad risolvere noi tutti.
ma visto che io personalmente non mi ritengo responsabile, come tanti under 40 qui dentro, invito tutti a fare casino, a ribellarsi, a non pagare per colpe non nostre. Ragazzi, nel nord Africa hanno ribaltato i regimi dittatoriali con eserciti al seguito, noi male che vada riusciremo a bastonare qualche servo del sistema e a non pagare nessuno, non ne saremo capaci???
Forza riprendiamoci il nostro futuro :smile:
e andiamo atesta alta verso un default programmato....
se non vi siete accorti stiamo allungando solo l'agonia dell'italia e dell'europa :bye:

Intanto la BCE taglia ancora il tasso...ora all'1%....è da tempo che lo dico. Occorre portarlo allo 0,25%.....

Ancora co sto default...mesà che non avete ben chiaro cosa accadrebbe col default...se ve lo augurate...

.....si vabbè, prima eravate tutti a favore di Monti, ora tutti contro. Gli italiani meritano di peggio e di peggio gli arriverà addosso nei prossimi mesi ed anni, ne sono STRASICURO!

Siamo nelle mani di un bandito sostenuto da banditi...

p.s. Berlusconi questa manovra la sta già facendo e si appresta a votarla con la fiducia.

A qualcuno forse è sfuggito....


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andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A qualcuno forse è sfuggito..

Apposto no......
e noi ci stiamo arrovellendo e ad essere vessati....
Oggi l'unica certezza è il pezzo di terra 8))
E pensare che in tempi non sospetti i miei avi durante lo sviluppo di internet(10anni fa) dicevano:
Tanto tornetemo tutti alla terra :lol:

Che bisognasse tornare alla terra noi ambientalisti lo dicevamo dagli anni 80 ed eccoci qua.
Che l'apertura indiscriminata dei mercati alla concorrenza avrebbe provocato, a, lungo termine, una deindustrializzazione dell'Occidente noi ambientalisti lo dicevamo dagli anni 80 ed eccoci qua.

Come dice Zerogradi, probabilmente qui dentro si sottovalutano gli effetti del default. La crisi di domanda innescata dalle manovre monetariste degli ultimi anni, compresa l'ultima, in confronto è uno scherzo.

Purtroppo i nostri destini sono nelle mani di chi controlla i fondi di investimento. Perdonate la rudezza, ma questa cosa ce l'abbiamo lì, e più ci muoviamo, più male ci facciamo. Introdurre il pareggio di bilancio in Costituzione ci consentirebbe di sganciarci piano piano e a duro prezzo, con necessità di dure politiche redistributive. Sarebbe giusto stabilire una volta per tutte che non si possono addossare sulle future generazioni i nostri compromessi.

La manovra Monti non fa altro che allinearci una volta per tutte all'Europa in materia di imposte patrimoniali e di requisiti per il pensionamento. Non ci vedo nessun contenuto di estrema destra. Purtroppo, la massa del debito è tale da non consentirci di reinvestire le economie, che andranno a servizio del debito.

Spero che in sede di conversione si riesca ad apportare qualche correttivo nel senso dell'equità.

Ma se questo si rivelasse impossibile, credo che un altro B. debba porsi il serio problema di staccare la spina.

C'è anche questo punto di vista.

http://www.repubblica.it/economia/2...27/?ref=HRER2-1

Sdrammatiziamo :wink:
Anche "do Brazil" ci prendono per il c....

YouTube Link

:bye:

Diceva Churchill: "il capitalismo è il peggiore dei sistemi possibili, eccetto tutti gli altri"...
e in effetti, al momento, non abbiamo alternative percorribili... :urted:
Perfino i paesi comunisti e in via di sviluppo ci si stanno tuffando dentro... e loro ci stanno guadagnando anche ora... eccome se lo stanno facendo! :evil:

......Se Monti, la Fornero e Napolitano continuano a dire che questa manovra ed i loro provvedimenti servono soprattutto ai giovani, sostengono una clamorosa bugia e non capisco come i giovani non si siano ancora imbestialiti in maniera energica (e mi sto tenendo calmo con i termini).
Questo è quanto si prospetta per i giovani sotto i 40 anni (e pure per alcuni sopra), specie se in cerca di lavoro.

- pensione a 70 anni (perchè fra 30 anni da 67 quasi sicuramente passerà a 70)
- con il contributivo la pensione sarà al 50%, se va bene, dell'ultima retribuzione.
- abolizione totale dell'articolo 18n (licenziamenti facili).

Se poi ci aggiungiamo tutte le varie tasse ad iniziare dall'IMU e dall'aumento dell'IVA, i tagli alle pensioni dei genitori che spesso aiutano i figli, l'oramai palese blocco dei mutui da parte delle banche, i nuovi oneri bancari per conti correnti e carte di credito (che diverranno obbligatorie) etc etc etc

L'UNICO MODO PER AIUTARE I GIOVANI E' CHE QUESTI DIONOSAURI DELLA POLITICA E DELL?ECONOMIA SE NE VADANO A CASA UNA VOLTA PER TUTTE! (e sperare che non gli vengano espropriati gli stipendi e le pensioni da favola che s'intascano ogni mese).

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

......Se Monti, la Fornero e Napolitano continuano a dire che questa manovra ed i loro provvedimenti servono soprattutto ai giovani, sostengono una clamorosa bugia e non capisco come i giovani non si siano ancora imbestialiti in maniera energica (e mi sto tenendo calmo con i termini).
Questo è quanto si prospetta per i giovani sotto i 40 anni (e pure per alcuni sopra), specie se in cerca di lavoro.

- pensione a 70 anni (perchè fra 30 anni da 67 quasi sicuramente passerà a 70)
- con il contributivo la pensione sarà al 50%, se va bene, dell'ultima retribuzione.
- abolizione totale dell'articolo 18n (licenziamenti facili).

Se poi ci aggiungiamo tutte le varie tasse ad iniziare dall'IMU e dall'aumento dell'IVA, i tagli alle pensioni dei genitori che spesso aiutano i figli, l'oramai palese blocco dei mutui da parte delle banche, i nuovi oneri bancari per conti correnti e carte di credito (che diverranno obbligatorie) etc etc etc

L'UNICO MODO PER AIUTARE I GIOVANI E' CHE QUESTI DIONOSAURI DELLA POLITICA E DELL?ECONOMIA SE NE VADANO A CASA UNA VOLTA PER TUTTE! (e sperare che non gli vengano espropriati gli stipendi e le pensioni da favola che s'intascano ogni mese).

C.V.D. oltre 3 msi fa, in tempi non sospetti, o forse si.

THE BIG DOMINO. Oramai siamo ad un passo dal crollo generale. Verrà giù prima Portogallo, Spagna ed Irlanda, poi Italia, Francia e Germania... USA, Cina (ai quali crollerà l'export) etc. La conclusione più "soft" sarà una guerra in Medioriente, come la storia c'insegna.